Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Spekulointia kadonneista henkilöistä.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Pe Touko 25, 2012 6:14 pm

Kuvitelmat paranoidisuudesta ovat omassa päässäsi, jos suhtaudut salaliittoteorian tavoin annettuihin tietoihin, jotka ilman todisteita - seksiorgioista - päättelet paranoidiseksi, silloin itse olet paranoidinen suhteessa annettuun tietoon. Ymmärrätkö.

Tuo paranoidisuus on kaikkien niiden henkilöiden korvien välissä, jotka puhuvat salaliittoteorioista - he vain siirtävät tuon paranoidisuuden toiseen henkilöön/kirjoittajaan: Sirpan salaliittoteoriaunelma -tyylillä.

Tässä sanot asian hyvin:
mutta paranoidisuus tekee maailmasta ahdistavamman paikan elää.
Niin, tätä tarkoitin - tekee salaliittoteorian totuudesta, koska maailma pahana paikkana on ahdistava elää - haluaa uskoa että kyseessä on jokin salaliittoteoria, ei totuus, ja näin helpottaa itseään tuosta edellä mainitsemastasi ahdistavasta olosta, mutta se ei ole realismia.

Vatikaanin papit ko. asemassa, jossa tiedon välittäjä toimii, ei takuuvarmasti pääse esittämään juttujaan päivälehtien etusivulle vain paranoidisuuttaan. Se on takuuvarma.
Alethes doksa meta logu

Tapsa K
Alibin kestotilaaja
Viestit: 334
Liittynyt: To Elo 18, 2011 7:34 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Tapsa K » Pe Touko 25, 2012 6:52 pm

Sirpa kirjoitti: Huomioi uutisten faktat:

- mafiooso on haudattu pyhään paikkaan
- pyhään paikkaan, jonne ei ole asiaa haudatusta mafian haudasta löytyy ylimääräisiä luita
- annetaan tiedoksi, että pidetään poliisien ja diplomaattien seksiorgioita, joihin siepataan tyttöjä

Nämä on nyt annetut faktatieto...
Minun unelmani on saada ihmiset tajuamaan realistisesti maailmanmeno, jotta heitä ei pystyttäisi käyttämään hyväksi - tosin tuo unelma tuskiin tulee koskaan toteutumaan, mutta tuon unelman eteen teen täällä töitä useita tunteja, ja olen tehnyt jo usean vuoden.

Pysähdy. Ajattele.
Jos iltasanomat ja iltalehti (tai mikä tahansa muu lehti) jotain kirjoittavat, en sitä oikopäätä rupeaisi faktaksi kutsumaan.
Mitä arvoa on sellaisella faktalla, että annetaan tiedoksi jonkun väittäneen jotain?
Ja jos joku "virallinen manaaja" jotain sanoo, en sitäkään faktaksi kutsuisi.
Jos wikissä jotain lukee, faktaa sekään välttämättä ole ei.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Enrico_De_Pedis
Vuonna 2012 Vatikaani antoi luvan haudan aukaisemiseen, mutta siellä ei ollut kuin De Pedisin ruumis.

MEG
Lovejoy
Viestit: 1631
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja MEG » Pe Touko 25, 2012 6:53 pm

Minä en ole kuullut että seksuaalirikolliset järjestäisivät uhrinsa tulevaan omaan hautaansa, joten uskon Emanuellen joutuneen "normaalin" seksuaalirikoksen uhriksi.
Mutta Italian yhteiskunnassa vallitsi vuosikymmeniä johtavien poliitikoiden, mafian, katolisen kirkon ,vapaamuurarien y.m , Sirpamainen meno, se on selvää, ja varmasti osittain vieläkin, vaikka paljastukset aiheuttivat m.m. puolivuosisataa hallinneen kristillisdemokraattisen puolueen luhistumisen.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Pe Touko 25, 2012 7:12 pm

Niin, se onkin mielenkiintoista, että miksi tyttö olisi mafiooson haudassa? Ei tuohon paikkaan ihan helpolla päädytä, ja joku toinen sen sinne on laittanut. Etelän maissa hautajaiset pidetään 48 tunnin sisällä kuolemasta. Onkohan tässä tapauksessa menetelty näin?

Minusta olisi todella helppoa selvittää tuo kohta, että miten kryptaan on voinut päätyä ulkopuolisen ruumis. Tai ainakin luulisi, kun on selvillä mitä hautaustoimistoa käytettiin. Sitten on vielä tapana, että ennen hautaamista joku omainen valvoo ruumiin vieressä niin kauan, että katsotaan sielun päässeen taivaaseen. Olisiko se ollut 24 tuntia.

Tietääkö kukaan tarkemmin käytännöstä?
Alethes doksa meta logu

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Pe Touko 25, 2012 7:18 pm

Tarkoittaako edellä oleva tieto, että ei ollut mitään ruumista vai ei ollut tytön ruumista. Mielenkiintoinen wikitieto - itse löysin pari kuukautta sitten samanlaisen Madeleine McCannin kohdalta. Siinä luki, että tytön ruumis oli löytynyt kaivosta.

Äsh, edellähän lukee, että ei ollut kuin ko. henkilön ruumis.

Wikisivuja voi muutella kait kuka vaan? Näkyy päivitetyn tuo tieto 22. päivä. Onpa mielenkiintoista. Joku haluaatiedettävän, että Madeleine löytyi kuolleena kaivosta, ja joku toinen, että kadonnutta tyttöä ei ole löytynyt?!

Huom. faktatieto on henkilön nimellä antama tieto - ei huhu eikä kuulopuhe, eikä nimetön lähde. Onko annettu tieto faktaa on toinen juttu, mutta miten voisimme olettaa Vatikaanin ja paavin suhtautuvan ko. tiedottajaan, jos hän levittää väärää ja törkeää tietoa: Vatikaani kiistää tiedon ja paavi pitää puheen Pietarin kirkon aukiolla, pappi toimitetaan hoitoon. Onko nyt kiistetty tuo uutinen ja väite?
Viimeksi muokannut Sirpa, Pe Touko 25, 2012 7:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu

hannu2hanhi
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi » Pe Touko 25, 2012 7:27 pm

Olen kirjoittanut aikaisemmin tässä ketjussa, että muutan heti mielipiteeni, jos mafioson kanssa samasta kryptasta löytyneet luut kuuluvat Emanuela Orlandille. Tätähän ei ole missään tapauksessa osoitettu. On vain löydetty "jonkun muun" luita. Jos DNA-testit näin osoittavat, sitten käännän takkiani.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Pe Touko 25, 2012 7:34 pm

Hei ei muodosteta mitään mielipidettä mistään, pidetään pää ja aivot auki, ja tutkitaan asiaa, ja etsitään uutisia, sekä ihmetellään mistä on kyse. Eihän nyt ole mitään järkeä lähteä perehtymäänkään mihinkään rikosasiaan valmiilla mielipiteellä.

Ketjussa on YKSI sivu ja sinä olet muodostanut mielipiteen. :shock:
Alethes doksa meta logu

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Pe Touko 25, 2012 7:51 pm

Onko tämä usko, mistä te puhutte - uskon sitä ja uskon tätä, en usko että... Tuo mielipide juuri?!

Mutta miten te voitte päätellä, että teidän usko on oikea (Jumala on, Jumalaa ei ole), mihin te perustatte noin vankan uskon, jota kutsutaan tässä edellä jo yhden sivun ja kahden uutisen perusteella mielipiteeksi?!

Miten tällaisen mielipiteen muodostaminen on näin vähäisin ja horjuvin tiedoin edes mahdollista, jolla on jopa uskon perusta?!
Alethes doksa meta logu

hannu2hanhi
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi » Pe Touko 25, 2012 8:18 pm

Asioista voi Sirpa muodostaa omia mielipiteitä tai käsityksiä ja niitä voi tarvittaessa muuttaa, jos faktat osoittavat mielipiteen tai käsityksen vääräksi. Oletko huomannut Sirpa ajatella asioita tältä kantilta? Minun käsitykseni Orlandin kohtalosta perustuu niihin lukuisiin samankaltaisiin katoamisiin, joissa yleensä on takana yksi sairas ja perverssi psykopaatti, mutta äärimmäisen harvoin mikään valtion suojeluksessa toimiva leegio. Mutta vielä kolmannen kerran: muutan heti käsitykseni, jos "ne" luut ovat Orlandin.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)

Tapsa K
Alibin kestotilaaja
Viestit: 334
Liittynyt: To Elo 18, 2011 7:34 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Tapsa K » Pe Touko 25, 2012 8:19 pm

Sirpa kirjoitti: Onko annettu tieto faktaa on toinen juttu, mutta miten voisimme olettaa Vatikaanin ja paavin suhtautuvan ko. tiedottajaan, jos hän levittää väärää ja törkeää tietoa: Vatikaani kiistää tiedon ja paavi pitää puheen Pietarin kirkon aukiolla, pappi toimitetaan hoitoon. Onko nyt kiistetty tuo uutinen ja väite?
Eli jos vatikaani / paavi ei kiistä väitettä niin se on totta???
Pitäisikö vatikaanin / paavin ottaa kantaa kaikkien dementikkojen väitteisiin?
Pitäisiko vatikaanin / paavin kiistää kaikki lehtikirjoitukset joista eivät ole samaa mieltä?
Siis oliko tuo "manaaja" myös virallinen tiedottaja (lähde)?

Hold your horses :D

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1145
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » Pe Touko 25, 2012 10:29 pm

Eiköhän se Vatikaaninkin väki saa seksiä ihan vapaaehtoisesti, tai paikalle tilataan maksullisia naisia, kuten Italian ex-pääministeri Silvio Berlusconi tai IMF:n ex-johtaja Strauss-Kahn tekivät. Ei siellä virkailijoiden teinityttöjä tarvi siepata ja pakottaa sekä tappaa lopuksi.

Totta kai se on väärin sekin, mutta tarkoitan, että ei tarvitse olla isojen poikien inhottavaa salaliittoa.

(Iltalehden jutussa mainittu "johtava manaaja" oli minusta aika hauska titteli. Onko myös aloittelevia tai osa-aikaisia, lomautettuja tai työllistettyjä manaajia...? /OT.sori)

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Pe Touko 25, 2012 10:52 pm

h2h kirjoitti:
Asioista voi Sirpa muodostaa omia mielipiteitä tai käsityksiä ja niitä voi tarvittaessa muuttaa, jos faktat osoittavat mielipiteen tai käsityksen vääräksi. Oletko huomannut Sirpa ajatella asioita tältä kantilta?
Sirpa ajattelee tuota asiaa vain tieteelliseltä ja tutkitulta kannalta:

1) Ne henkilöt, jotka muodostavat nopeasti mielipiteen uskon perusteella ovat asenteellisia, ja heidän mielipidettään kutsutaan silloin asenteeksi kyseistä asiaa/tapahtumaa/tietoa/tilannetta kohtaan - tieteellinen fakta.

2) Jotkut ihmiset tarvitsevat asioiden pohjaksi asenteen, jotta he voivat nopeasti muodostaa mielipiteen ja sanoa, että minä uskon, että asia on niin. Kyse on ajattelussa - tältä osin - ... hm... miten sen nyt sanoisin ... kognitiivisen kapasiteetin käytöstä - joka on hyvä toiminta silloin, kun tilanne vaatii nopeaa reagointia - joten totta kait voi muodostaa mielipiteen asiasta vaikka sekunnissa, siitä ei ole kyse. Se vain - tuo nopean toiminnan menetelmä - lukkii aivojen tiedostot tuohon asenteelliseen jamaan - jumittaa sen - joka - vastoin väittämääsi - ei muutu asoiden/tiedon muuttuessa. Tieteellinen fakta.

3) Asenne muuttaa vain oman kokemuksen kautta (tieteellisesti tutkittu tosiasia), ja meillä nyt ei ole mahdollisuutta mennä kokemaan esim. tuonne Vatikaaniin mitään vastaavaa.

Toisin sanoen: arvelemasi "fakta" ei ole se mikä muuttaa mitään asenteeseen perustuvaa mielipidettä, koska asenteellinen ihminen alkaa poistamaan joukosta jatkotietoa, jotta se sopii hänen skeemaansa: tällaisia vaihtoehtoja ovat "se oli toimittajan kirjoitusvirhe", "se luki iltapulussa" tai "se muisti väärin" jne.

Esimerkkinä eräässä vaiheessa liittyen Ulvilan päätutkija Mäkisen todistukseen, joka ei sopinut keskustelijoiden muodostamaan asenteeseen, niin uutta tietoa ryhdyttiin poistamaan toimittajan kirjoitusvirheenä - tämä toimittajan poistettava kirjoitusvirhe oli kolmassa eri lehdessä, kolmen toimittajan tekemänä ja sama "virhe". Toisissa lehdissä oli kerrottu vielä päinvastaisena, jotta "kirjoitusvirheen" mahdollisuus kumottiin, mutta mikään ei auttanut tiedoston muuttumiseen.

Lopputulos oli se, että kirjoittajat päättivät Mäkisen muistavan väärin - tämä siis tapahtui oikeusasteissa todistamisessa.

Edellä mainittua menetelmää asenteellisuudessa kutsutaan "joukosta poistamiseksi", ja olen havainnut, että jos asenteellinen joutuu muuttamaan mielipidettä faktan edessä, niin tuohon poistamiseen on olemassa lukematon määrä erilaisia variaatioita käytettäväksi niin, että tuo muodostettu asenne pysyy aina samana.

Tällä ajattelumenetelmällä harvemmin pääsee kiinni totuuteen, jos koskaan, se vain ryhtyy vahvistamaan entistä vahvemmaksi omaa asenteellisuuttaan.

Tämä faktatietoa ajattelusta ja aivojen toiminnasta.
Alethes doksa meta logu

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1145
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » Pe Touko 25, 2012 11:22 pm

Meepä, Sirpa-hyvä, Lautamies-osioon sinne Sirpa-ketjuusi analysoimaan itseäsi. Ei millään pahalla, mutta koetettas keskustella nyt Emanuela Orlandin katoamisesta tällä palstalla.

Kiinnostaisi vaan tietää, että mitä silloin heti Orlandin katoamisen jälkeen ajateltiin asiasta? Kun mitään ei ole kuulunut kohta kolmeenkymmeneen vuoteen, alkaa tulla näitä johtavia manaajia vinkkeineen. Eipä silti, voi niissä olla totta toinen puoli niissäkin.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11983
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Sirpa » La Touko 26, 2012 2:24 am

Niin, Madeleinen ketjussa olet viljellyt hyvinkin asenteellista - jopa propagandaksi luokiteltavaa - mielipidettäsi McCanneista. Minä ajattelin jakaa tietoa ajattelun perustaksi, koska kuvittelisin, että siitä saattaisi olla jotakin hyötyä jollekin lukijalle, kun ainetta oikein opiskellaan.

Miten sinä ajattelet tuon asian?

Mitä ajattelet antaa lukijalle, kun kirjoitat tänne avoimeen nettipalstaan, jonne harvat kirjoittavat, mutta useat lukevat?

Kaikkien nimittelyjen, solvaamisten ja riitelyjen lisäksi - ja niiden ohella - nämä teksit mahtuvat aivan varmasti myös tänne.
Alethes doksa meta logu

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1145
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Emanuela Orlandi katosi 22.6.1983, Vatikaani

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » La Touko 26, 2012 8:25 pm

Tämä on murha.infon KESKUSTELU-palsta, eikä mikään pekingiläinen seinälehti, johon naulataan vaan jotakin julistuksia. Ei niitä kukaan edes jaksa lukea. Kolme napakkaa kappaletta alkaa olla maksimi, minkä jaksaa tihrustaa, niin siksikin kannattaa pureskella se netistä löytämänsä artikkeli ensin ja tiivistää siitä olennainen tänne. Jos joku haluaa lukea lisää, hän voi käydä lukemassa alkuperäisen.

Minä en edes väitä tietäväni ainoata totuutta yhtään mistään. Keskustelussa on mukavaa, kun tulee näitä "entäpä jos" ja "no miksei" -oivalluksia. Muutan mielelläni käsitystäni hyvistä syistä.

Mutta asiaan taas; Italiassa oli 70-80 -luvuilla sieppauksia, kuten Saksassakin. Punaiset Prikaatit ja mitä näitä oli. Olisiko joku klikki ajatellut kiristää Orlandilla rahaa Vatikaanin pohjattomista rikkauksista? Vaikka tyttö olikin vain virkamiehen tytär, niin vatikaanilainen kuitenkin. Sitten juttu meni mönkään heti alkuunsa, ja ruumis kätkettiin jonnekin.

Vastaa Viestiin