MURHA.INFO

Iltasanomat:

"Maailman etsityin natsirikollinen löytyi – lähetti 15 700 juutalaista kuolemaan
Julkaistu: 16.7.2012 14:32

Jopa 15 700 juutalaista Auschwitzin keskitysleirille lähettänyt natsirikollinen on löytynyt Budapestistä, kertoi The Sun.
Nyt jo 97-vuotias Ladislaus Csizsik-Csatary toimi johtavana poliisikomentajana Unkarin Kassassa sijaitsevassa juutalaisgetossa toisen maailmansodan aikana.

Hänet tuomittiin vuonna 1948 poissaolevana kuolemaan sotarikoksistaan toisen maailmansodan aikana.

Natsinmetsästäjien Simon Wiesenthal –keskuksessa Jerusalemissa paljastamien järkyttävien dokumenttien mukaan Csizsik-Csatary nautti muun muassa juutalaisnaisten pieksemisestä raipalla, joka hänellä roikkui aina vyöllään.

Csizsik-Csatary eli vuosia Kanadassa tekaistun henkilöllisyyden turvin. Hän jäi kiinni vuonna 1997, mutta ehti paeta ennen kuin häntä vastaan saatiin nostettua syytteet.

The Sunin mukaan Unkarin syyttäjänvirasto tutkii asiaa parhaillaan.

IS "

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 83601.html

Upeaa, viimeinkin tällainen sarjamurhaaja ja kiduttaja pääsee tilille teoistaan! Oikein!

Hieno uutinen, vaikkakin taitaa jäädä aika symboliseksi hänen rangaistuksensa... tarkoittanee hyvin lyhyeksi jäävää elinkautista.

Symbolinenpa hyvinkin. Mutta eipä yksi ihminen voisi edes elämänsä aikana jossakin kidutuskammiossa hyvittää kaikkia noita julmuuksia, joita tämäkin natsirikollinen on harjoittanut.

Mossadin ei tarvi enää kuin saada natsien olinpaikat selville, 97-vuotias ei enää pärjää muutamalle agentille. Vielä 60-luvulla Etelä-Amerikkaan paenneet natsit olivat hyvissä voimissa ja osasivat panna pirusti vastaan (esim. Eichmann ja Cukurs).

Saattaa olla natsienmetsästysagenteilla viimeiset hetket työllistää itseään. Taitaa olla niin että nyt alkavat olla viimeiset natsit menossa korkeampiin tuomioistuimiin hitaampien myllyjen jauhettaviksi. Muutenkin tuntuu vähän rahan haaskaamiselta ruveta käräjöimään ikivanhaa, ehkä jo dementoitunutta ukkoa vastaan. Ymmärrän kyllä asian symbolisen arvon ja sen, että syyllisiä halutaan jahdata viimeiseen hengenvetoon. On rikoksia jotka eivät todellakaan vanhene.

Miten monta natsirikollista vielä mahtaa olla karkuteillä.?

Täysi Purenta kirjoitti:Muutenkin tuntuu vähän rahan haaskaamiselta ruveta käräjöimään ikivanhaa, ehkä jo dementoitunutta ukkoa vastaan. Ymmärrän kyllä asian symbolisen arvon ja sen, että syyllisiä halutaan jahdata viimeiseen hengenvetoon. On rikoksia jotka eivät todellakaan vanhene.

Pointti on siinä, että kun nykyään joku pohtii että rupeaisiko hirmutekoihin, hän tietää että joutuu piilottelemaan vielä satavuotiaanakin.

Tuomion Pasuuna kirjoitti:

Täysi Purenta kirjoitti:Muutenkin tuntuu vähän rahan haaskaamiselta ruveta käräjöimään ikivanhaa, ehkä jo dementoitunutta ukkoa vastaan. Ymmärrän kyllä asian symbolisen arvon ja sen, että syyllisiä halutaan jahdata viimeiseen hengenvetoon. On rikoksia jotka eivät todellakaan vanhene.

Pointti on siinä, että kun nykyään joku pohtii että rupeaisiko hirmutekoihin, hän tietää että joutuu piilottelemaan vielä satavuotiaanakin.

Tuskinpa on häävi pelotevaikutus elinkautisella kansanmurhaajalle...

Nämä teot ovat tapahtuneet tilanteessa, jossa maailman poliittinen tasapaino on hetkellisesti järkkynyt. Tämä avaa mahdollisuuksia yksilön ylittävien muutosten aikaansaamiselle: "juutalaisvapaa Eurooppa on mahdollinen!" tai "serbeistä/albaaneista puhdas Kosovo on mahdollinen!". Nämä ihmiset ovat olleet tilanteessa, jossa he ovat kokeneet voivansa muuttaa maailmankartan kertaheitolla kokonaan uuteen kuosiin.

Tuskin he paljoakaan miettivät omaa henkeään. Uskoakseni iso osa natseista olisi mielellään viettänyt loppuelämänsä vankilassa, jos vaihtokauppana olisi saanut 15000 kuollutta juutalaista.

Näissä joukkomurhaoikeudenkäynneissä on kyse nimenomaan uhrien ja heidän omaistensa hyvittämisestä. Uhrit ja heidän omaisensa tarvitsevat syyllisen kiinnijäämisen ja julkisesti tuomituksi tulemisen. Joukkomurhaajan eläminen vapaana muiden ihmisten keskuudessa synnyttää heissä ylitsepääsemättömän epäoikeudenmukaisuuden tunteen.

Bee_in_the_light kirjoitti: ...Tuskinpa on häävi pelotevaikutus elinkautisella kansanmurhaajalle...

Mistä tiedät?

Bee_in_the_light kirjoitti: ... Nämä teot ovat tapahtuneet tilanteessa, jossa maailman poliittinen tasapaino on hetkellisesti järkkynyt. Tämä avaa mahdollisuuksia yksilön ylittävien muutosten aikaansaamiselle: "juutalaisvapaa Eurooppa on mahdollinen!" tai "serbeistä/albaaneista puhdas Kosovo on mahdollinen!". Nämä ihmiset ovat olleet tilanteessa, jossa he ovat kokeneet voivansa muuttaa maailmankartan kertaheitolla kokonaan uuteen kuosiin.

Tuskin he paljoakaan miettivät omaa henkeään. Uskoakseni iso osa natseista olisi mielellään viettänyt loppuelämänsä vankilassa, jos vaihtokauppana olisi saanut 15000 kuollutta juutalaista.

Noinko tunsivat ja ajattelivat? Miksi? Entäpä jos tilaisuus on tehnyt varkaan? Aina on ollut ja tulee olemaan häiriintyneitä sadisteja, usein he eivät vain pääse noin rajattomasti toteuttamaan itseään kuin mm. natsi-Saksassa pääsivät. Heillehän oli siellä suorastaan tilausta. Väkivaltarikolliset pääsivät vartijoiksi keskitysleireille jne. Muina aikoina tuollaisista elukoista ei koetakaan koituvan kuin pelkkää haittaa lähinnä, heillä kun harvoin on mitään muuta varsinaista annettavaa yhteisölleen.

Michelangela kirjoitti:

Bee_in_the_light kirjoitti: ...Tuskinpa on häävi pelotevaikutus elinkautisella kansanmurhaajalle...

Mistä tiedät?

En mistään. Siksi käytinkin ilmaisua "tuskinpa", joka kertoo kyseessä olevan tilastollisen päättelyn sijaan oman arvioni.

Mutta jos jonkinlaista retorista todistelua tähän laitan jatkoksi, niin noiden tekojen tekohetkellä henkilöt lienevät odottaneet kuolemantuomiota vankeusrangaistuksen sijaan, mikäli teoistaan joskus tuomarin eteen joutuvat. Jos se ei ole estänyt tekemästä näitä tekoja, tuskin estää pelko elinkautisestakaan.

Ihmisoikeustuomioistuinten synty toisen maailmansodan jälkeen ei ole estänyt uusien joukko- ja kansanmurhien tapahtumista. Selkeästikään pelote ei ole ainakaan lopettanut näitä toimia. Epäilen, ettei ole myöskään vähentänyt.

Michelangela kirjoitti: Noinko tunsivat ja ajattelivat? Miksi? Entäpä jos tilaisuus on tehnyt varkaan? Aina on ollut ja tulee olemaan häiriintyneitä sadisteja, usein he eivät vain pääse noin rajattomasti toteuttamaan itseään kuin mm. natsi-Saksassa pääsivät. Heillehän oli siellä suorastaan tilausta. Väkivaltarikolliset pääsivät vartijoiksi keskitysleireille jne. Muina aikoina tuollaisista elukoista ei koetakaan koituvan kuin pelkkää haittaa lähinnä, heillä kun harvoin on mitään muuta varsinaista annettavaa yhteisölleen.

Nyt on tietysti mahdotonta tietää, mitä nuo ihmiset oikeasti ovat ajatelleet tai tunteneet tuolloin. Mielestäni on myös selvää, että yleensä ihmisillä toimiin vaikuttaa useita päällekkäisiä motiiveja - asioita on vaikea selittää yhden ainoan motiivin kautta. Monet natseista olivat epäilemättä sadisteja, loputkin varmaan kaiken empatiantuntonsa kuolettaneita.

Mutta saako sadisti nautintoa teollisen joukkotuhon suunnittelemisesta? Csizsik-Csatary oli kertoman mukaan erittäin sadistinen, mutta natsien kansanmurhan teollistaminen itsessään ei mielestäni ollut erityisen sadistista - ainoastaan piittaamatonta juutalaisten minkäänlaisista oikeuksista. Juutalaiset haluttiin tuhota kansana mahdollisimman pikaisesti ja kuitenkin näkymättömissä kansan silmistä.

Suurin osa sadisteista taisi päästä kuin koira veräjästä.

Osa oli varmaan C-C kaltaisia sadisteja. Mutta suurin osa ehkä Auscwihc komendantti Rudolf Hössin kaltaisia, kieroontuneeseen velvollisuuteen kasvaneita. Hössin muistelmissa (Auscwichin komendantti) paljastuu luonne jonka elämä rakentui omasta tahdosta ja vastuusta luopumiselle ja alistumiselle ylemmälle auktoriteetille.

Periaatteellisesti on oikein tämä "Murha ei vanhene koskaan"-ajatus. Hengen vieminen toiselta on viheliäin teko mitä kanssa ihmiselle voi tehdä.
Tämä rikos, vaikka kohdistuukin uhriin, on pääosin kuitenkin rikos uhrin omaisia vastaan. Uhri itsessään tuskin asiasta kärsii kuin suht. pienen hetken (tapauksesta riippuen), mutta omaiset kymmeniä vuosia, koko loppu ikänsä.
Tämän vuoksi myös rangaistusuhka tulisi olla elämän mittainen tälläisestä rikoksesta, ja rangaistus ihan kirjaimellinen elinkautinen viimeistään toisesta tahalliseksi katsottavasta henkirikoksesta, oli sen nimike mikä tahansa. Se kun osoittaa piittaamattomuudesta muiden henkeä ja terveyttä kohtaan ja siten ei tälläistä yksilöä sovi päästää muiden keskuuteen enää koskaan. Kenties tätä voitaisiin laajentaa koskemaan myös törkeitä väkivaltarikoksia silloin, kun on selkeä tappamisen tarkoitus ollu kyseessä.

Sotarikokset ei sinällään ole tekoina yksilön tasolla sen kummempia useinkaan, murhaaja on murhaaja vaikka hänellä olisi valtiollinen koneisto takanaan. Ainoa ero on siinä, että valtiollinen koneisto usein antaa lisäpontta ja motiivin mennä raaempiin rikoksiin, kun oletusarvona on ettei näistä joudu tuomiolle. Tässä suhteessa syyllisyys jakaantuu myös valtiojohdolle, tekojen mahdollistamisen kautta.
Natsien tapauksessa tuskimpa Himmler tai etenkään Goeppels ampuivat yhtään juutalaista itse, mutta vaikka niin ei olisi tapahtunutkaan, niin vastuu on silti vahvasti heidän.

Jokainen murhaaja ansaitsee ikuisen ajojahdin ja/tai pitkän, elinkauden mittaisen tuomion. Oli sitten kyse kansanmurhasta tai "vain" yksilötasolla tapahtuneesta teosta. Kuolemanrangaistus on liian lievä ja liian nopea tapa rangaista näitä sontiaisia. Kärsiköön lopun luonnollista elämäänsä (vailla mahd.lääkehoitoa) jossain syvimmissä loukoissa mitä maasta löytyy.

JiiiiPeeee kirjoitti:
Sotarikokset ei sinällään ole tekoina yksilön tasolla sen kummempia useinkaan, murhaaja on murhaaja vaikka hänellä olisi valtiollinen koneisto takanaan

Milloinkahan se George Bush esikuntineen raahataan oikeuden eteen satojen tuhansien siviilien murhaamisesta öljyintressien vuoksi?