60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

[taneliii]

En tunne ketään omakotitalossa asuvaa, joka ei avaa ovea, jos ovikello soi. Vaikka se soisi niinkin "myöhään" kun iltayhdeksältä. Ikkunasta saatetaan vilkaista, ettei siellä ole musta taulukauppias, mutta muille avataan lähes poikkeuksetta ovi. Lähes yhtä vähän tiedän ihmisiä, joilla on valvontakamera käytössä tuollaisella paikalla.

Toisekseen, jos alue on täynnä sukulaisia ja viereinen katukin on nimeltään Skytänkatu, niin eiköhän noita ovikellon soittoja ole puolin ja toisin ihan päivittäin, jopa ihan ilman kutsua.

[Wares]

Voihan olla että käynti piti olla asianajajan työhön liittyvä. Tekijä on voinut esittää asianajajan asiakasta. Tuossa ammatissahan voi olla, että tavoitettavissa ollaan lähes kellon ympäri, tai ainakin iltaisinkin, ja on voitu sopia siitä, että asiakas tulee käymään, esim. puhelimitse, ja ovi oli avattu luullen että kyseessä on oikea asiakas.

Jos se olis mennyt näin että tappaja soittaa ovikelloa ja sillä on siis sovittu tapaaminen. Se ei voi tietää kumpi tulee avaamaan, jos poika on tullut niin kysyiskö se vaan pokkana huppu päässä että missä sun isäs on? Toisaalta jos sillä ei ole huppua päässä niin miks enää vetää sitä päähänsä sen jälkeen kun poika on kasvot jo nähnyt..
Jos isä on tullut avaamaan niin ei ole väliä onko huppua vai ei jos on tappamaan tullut, mut siinä tapauksessa pitäis isä käskyttää lattialle, vetää huppu päähän ennen pojan tuloa jne. Toisaalta pitäis olla varma siitä että isä ei ennen kuolemaansa mainitse tuntemansa tappajan nimeä pojan kuullen (oletan että jotain keskustelua on käyty ennen tappoa).
Olen edelleen sitä mieltä että ammattilainen ampuis kun saa tähtäimeensä ja poistuu, ei mitään turhaa ylimääräistä mikä lisää kiinnijäämisen riskiä.

[Dr Bergmeister]

Itse olen seurannut tätä juttua melko huonosti, mutta muutama ihan perusasia ihmetyttää:

Ok, uhri oli iäkäs ja poika teini-ikäinen, mutta silti.

Niinkö? Eikö se vieläkään ole mennyt kaikilla jakeluun, että 60 vuotias työelämässä mukana oleva ihminen ei ole vanhus eli iäkäs. Mistä näitä vanhuskortteja oikein sikiää?

[Wares]

En tunne ketään omakotitalossa asuvaa, joka ei avaa ovea, jos ovikello soi. Vaikka se soisi niinkin "myöhään" kun iltayhdeksältä. Ikkunasta saatetaan vilkaista, ettei siellä ole musta taulukauppias, mutta muille avataan lähes poikkeuksetta ovi. Lähes yhtä vähän tiedän ihmisiä, joilla on valvontakamera käytössä tuollaisella paikalla.

Toisekseen, jos alue on täynnä sukulaisia ja viereinen katukin on nimeltään Skytänkatu, niin eiköhän noita ovikellon soittoja ole puolin ja toisin ihan päivittäin, jopa ihan ilman kutsua.

Toi on ihan totta ja mietin samaa että kun naapurissa asuu sukulaisia niin on varmaan totuttu käymään sukulaisissa iltaisin myöhäänkin, mutta tappaja ei välttämättä tätä tiennyt ja tuskin laski sen varaan että ovi avataan tai että se jopa olisi auki, saatika että häntä ylipäänsä päästetään sisälle. Eli mikä mahtoi olla tappajan b-suunnitelma ellei häntä ovesta päästetä sisälle?
Murhatavassa on ilmeisesti jotain erikoista ja tappaja on halunnut enemmän kuin vain hengiltä tämän kaverin, eli jos on ennalta tiennyt mitä noin suunnilleen tekee niin sillä on ollut varmasti mielessä useampi vaihtoehto sisällepääsyyn esim vaikka sitten lasin läpi.
Lukiko jossain kumpi tappajan päästi sisälle? Ja eikö ollut maininta nimenomaan niin että ovikello soi sisään tuli naamioitunut mies.

[sdude]

Itse olen seurannut tätä juttua melko huonosti, mutta muutama ihan perusasia ihmetyttää:

Ok, uhri oli iäkäs ja poika teini-ikäinen, mutta silti.

Niinkö? Eikö se vieläkään ole mennyt kaikilla jakeluun, että 60 vuotias työelämässä mukana oleva ihminen ei ole vanhus eli iäkäs. Mistä näitä vanhuskortteja oikein sikiää?

Nämä tämän kaltaiset kirjoitukset selittävät osaltaan näiden ketjujen julmettua pituutta. Mennään asiasta ohi ja takerrutaan lillukanvarsiin ja aletaan väittelemään juupas-eipäs tyyliin muiden spekuloijien kanssa.

Vanhus ei ole synonyymi iäkkäälle. En käyttänyt sanaa vanhus. Jos mietit suomalaisten miesten keski-ikää, 60 vuotias on iäkäs. Pointtini oli siinä, kun sitä et näköjään ymmärtänyt, rautalangasta väännettynä, 60-vuotias ei ole useimmiten samassa fyysisessä kunnossa puolustatutumista ajatellen kuin esim. 30-vuotias olisi.

[sdude]

Spekuloidaan lisää murhatavasta. Ajatellaan, että "elämälle vieraita piirteitä" tarkoittaisi kiduttamista. Silloin tulee mieleen, että joko
a) uhrilta on haluttu jotain tietoja tai
b) kyseessä on jotain henkilökohtaista ,kuten kosto.

Mitä mieltä tästä?

[Wares]

Spekuloidaan lisää murhatavasta. Ajatellaan, että "elämälle vieraita piirteitä" tarkoittaisi kiduttamista. Silloin tulee mieleen, että joko
a) uhrilta on haluttu jotain tietoja tai
b) kyseessä on jotain henkilökohtaista ,kuten kosto.

Mitä mieltä tästä?

Veikkaan kostoa. Luulis että kiduttamalla saa ihmisestä kaiken ulos mitä vaan haluaa saada. Ajatellaan vielä tilannetta että aa tietää poikansakin olevan vaarassa, niin tuskin on niin sitkeä etteikö kertois.
Mitä sellaista voi ilmeisesti suht tavallisella asianajajalla olla kontollaan että tulee suunnitellusti tapetuksi?
Mistä tämä sisilialainen kravatti juttu tuli tänne palstalle, pitääköhän paikkansa??

[sdude]

En tunne ketään omakotitalossa asuvaa, joka ei avaa ovea, jos ovikello soi. Vaikka se soisi niinkin "myöhään" kun iltayhdeksältä. Ikkunasta saatetaan vilkaista, ettei siellä ole musta taulukauppias, mutta muille avataan lähes poikkeuksetta ovi. Lähes yhtä vähän tiedän ihmisiä, joilla on valvontakamera käytössä tuollaisella paikalla.

Toisekseen, jos alue on täynnä sukulaisia ja viereinen katukin on nimeltään Skytänkatu, niin eiköhän noita ovikellon soittoja ole puolin ja toisin ihan päivittäin, jopa ihan ilman kutsua.

Olet kyllä oikeassa, Suomessa ollaan todella sinisilmäisiä tässä suhteessa verrattuna esim. toiseen "kotimaahani", Saksaan. Yhtä tavallista Suomessa on esimerkiksi se, että yksin asuva ihminen tuo kotiinsa "kapakkatuliaisina" ventovieraan - näin ei toimita esim. Keski-Euroopassa.

Itse kyllä asun kerrostalossa, mutta jos asuisin omakotitalossa laittaisin ilman muuta valvontakamerat sekä talon ulkoalueille että taloon sisälle, samoin kuin murtohälytinjärjestelmän.

Toiseen asiaan: Poliisin tiedotteessa pyydettiin silminnäkijähavaintoja ajoneuvoista lähistöllä aikaväliltä 20 - 24. Mm. tästä ja lausunnoista päätellen itse teko lienee kestänyt melko kauan. Jopa tunteja (?) Onko tästä parempaa tietoa?

[jarmo.janis]

Kaikista loogisin käsittämäni versio tapahtumista on se, että tekijä päästettiin sisään jonkun ihmeellisen syyn tähden vapaaehtoisesti ja tapahtumat alkuosiltaan etenivät kaikien haluamalla tavalla.
Jossain vaiheessa tekijä on pimahtanut ja aloittanut hyökkäyksen siten, että ekana hengissä selvinnyttä kohtaan, ja niin nopeasti että tämä ehti menettää merkittävän osan toimintakyvystään ennen kun kunnolla edes tajusi että tekijä sekosi.
Kuolleen osalta tapahtumat on voineet edetä siten että jo eka isku oli tappava, ja muu mitä uhrille tehty sitten vaan tekijän omaa touhottamista. Tietoja ei olla voitu julkaista kerrottua enempää koska hengissä selvinnyt ei ole muistanut, ja on sen verran heikossa hapessa, ettei hänen tarkempi kuulustelu ole ollut mahdollista.

Mahdollista voi olla myös sekin, että poika avasui oven tekijäle isänsä käskystä olematta tietoinen tulijan henkilöllisyydestä, jota isä pojalleen ei ole salassapitoon liittyvien syiden tähden kertonut. Vaikka ei olekaan rikosjuristi niin kyllä niillä muitakin juttuja hoitavilla on salasapitovelvollisuus.

[observer]

^Miksi tässä sitten etsitään naamioitunutta tappajaa, jos tekijä olisi ollut mukana ilman naamiota kuvioissa aiemmin?

[ANDYROM]

"Vanhus ei ole synonyymi iäkkäälle. En käyttänyt sanaa vanhus. Jos mietit suomalaisten miesten keski-ikää, 60 vuotias on iäkäs. Pointtini oli siinä, kun sitä et näköjään ymmärtänyt, rautalangasta väännettynä, 60-vuotias ei ole useimmiten samassa fyysisessä kunnossa puolustatutumista ajatellen kuin esim. 30-vuotias olisi."

Pointti on siinä, että riippuu aivan henkilän kunnosta. 30-vuotias narkkari voi olla
aivan rapakunnossa ja 60-vuotias salilla käynyt kova pala vastustajana! Toope!

[jarmo.janis]

^Miksi tässä sitten etsitään naamioitunutta tappajaa, jos tekijä olisi ollut mukana kuvioissa aiemmin?

Jos todistajan (eli hengissä selvinneen lähimuisti on tuhoutunut eikä hän tekijän tuttuudesta huolimatta saa tälle nimeä muistetuksi. Pitää lukea ketju uudestaan läpi josko se olisi sanottu, mutta ihan mahdollista sekin, että jonkun naamiomiehen on saatettu sanoa liikkuneen alueella tapahtumiin sopivana aikana ja todistaja (ei talossa) on saattanut, kykenemättä yhdistää näkemäänsä murhaan, nähdä jotain ja kertonut poliisille joka siksi on päätellyt tekijän olleen naamioitunut. Eikä sitä "naamioitumistakaan" välttämättä ole tarvinut tehdä henkilöllisyyden peittämiseksi huivi tms on voinut olla kasvoilla ihan vaan vaikka säätilojen aiheuttaman haitan tähden. On tekijän täytynyt ottaa huivi tai naamio pois (tai on sen täytynyt taistelun tiimellyksessä pudota), ei todistaja muuten ole voinut noinkaan tarkaa havaintoa tehdä. Ei varsinkaan siinä tapauksessa jos tekijä on ollut puhumaton hänelle.

[Terra]

Onko poliisi kertonut, että kenen havainto on tämä havainto naamioituneesta 180 cm pitkästä suomea puhuvasta miehestä. Ulkopuolisen vain talossa olleen pojan? Ulkopuolisen havainto mun mielestä olisi uskottavampi. Voi olla, että asetelmaan vaikuttaa tapaus Ulvila. Aika heikoilla jäillä varmaankin ollaan, jos poliisin saamat havaintotiedot perustuvat yksin siitä, kuka oli paikalla tapahtuma-aikaan.

[jarmo.janis]

Onko poliisi kertonut, että kenen havainto on tämä havainto naamioituneesta 180 cm pitkästä suomea puhuvasta miehestä. Ulkopuolisen vain talossa olleen pojan? Ulkopuolisen havainto mun mielestä olisi uskottavampi. Voi olla, että asetelmaan vaikuttaa tapaus Ulvila. Aika heikoilla jäillä varmaankin ollaan, jos poliisin saamat havaintotiedot perustuvat yksin siitä, kuka oli paikalla tapahtuma-aikaan.

Ota tosta nyt sitten selvää kun tiedotus on sitä mitä on. Välillä saa sen käsityksen, että talossa oli väkeä suunnilleen niin paljon kun sinne mahtui, ja koko poppoo vietiin maijalla kopitukseen ja sitten aikanaan vapautettiin. Toisinaan myöhemmin sanotaan vain kahden (uhri ja alaikäinen poikansa) oleen talossa. Musta tuntuu että polliisi tahallaan taktisesti hämmentää tätä kuviota, pelatakseen epäoleelliset henkilöt ulos kuviosta, jättääkseen itselleen takataskuun jotain jolla jallittaa todellinen syyllinen.

Mä yritän kaivaa jostain talon sijaintia paremmin hahmottavan karttalinkin, mutta tuon lehtikuvan perusteella sanoisin melkein että pojan havainto. Ulkopuolisen, jos paikka niin sumppu kun kuvasta näyttää, on melkein täytynyt olla siellä joko kyttäysmielessä (vähän niin kun tulilahdella Runar ja Tuokkoset sekä ehkä pari muutakin samojen kyttäyksessä samana iltana) tai ihan puhtaalla onnella paikalla liikkunut ulkoilija (säätila silloin ?).

[Tiina]

En tunne ketään omakotitalossa asuvaa, joka ei avaa ovea, jos ovikello soi. Vaikka se soisi niinkin "myöhään" kun iltayhdeksältä. Ikkunasta saatetaan vilkaista, ettei siellä ole musta taulukauppias, mutta muille avataan lähes poikkeuksetta ovi. Lähes yhtä vähän tiedän ihmisiä, joilla on valvontakamera käytössä tuollaisella paikalla

Täällä yksi ilmoittautuu. Itse en avaa ovea kuin tutuille ja postinkantajalle. Muut kun ovat tyyliin: ilmakuvaaja myymässä heliskupteri-kuviaan, jehovia, tv-lupatarkastajia,pölyimuri/pesuaineikauppiaita. Jos kello soisi noinkin myöhään kuin klo.21, niin silloin olisin jo valmiina näppäilemään 112. Ehkä kuitenkin ensin katsoisin mikä huppupää siellä rimputtelee...Tai no riippuisi siitä kumpi on nopeampi, silmä vai sormi.

Mutta tosiaan en harjoita ammattia kotona.
Onko tästä muuten faktaa tietoa, että miehellä oli työhuone kotona, jossa otti vastaan asiakkaita? Vai onko tämä vain oletus?
Jotenkin sitä luulisi, että tapaisi asiakkaita työhuoneella kaupungilla, jos sellainen on.