Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Onko sulla csi tiedossasi muita kuin laskimo- ja valtimoveret. Luuletko että niitä kyetään toisistaan erottamaan. Syyttäjä Valkama oli sitä mieltä, että ihan sama onko kyseessä laskimo- vai valtimoveri, ootko samaa mieltä. Kyllä/ei.

Jos esimerkiksi on kyseessä jo valmis vainaja, jota kolmesti kalloon kaikin voimin astaloidaan. Ja pisarasumusuihkut liki kattoon asti lentävät. Vai lentävätkö. :P .
Aikansa se veri suorana suihkuaa, vaan missä vaiheessa lakkaa suihkuamasta.

(Sirpalla on tossa pointti, sulla ei)
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kuolemahan ei tapahdu ruumiissa kaikkialla yhdessä silmänräpäyksessä. Aivo- ja hermosolut (liki sama asia :) ovat herkimpiä kuolemaan hapenpuutteeseen.

Sen sijaan jotkut ihosolut saattavat jatkaa sinnettelyä vähällä hapella vielä tuntikausia.

Veri lakkaa suihkuamasta kun sydän pysähtyy ja verenpaine katoaa. Silti haavat voivat vielä vuotaa (koska painovoima). Verenpaine itsessään tuskin mitään verta normikattoon (h=2500 mm) asti jaksaa spruutata lattiantasosta. Toki jos oikein ärhäkkäästi jollain sopivalla työkalulla lyö vaikka vertatäynnä olevaan luukuppiin, niin jotain splatteria saa aikaiseksi.

Vainajasta voi jopa laskea verta ulos niin halutessaan kuten antamani lääketieteellinen linkki todisti.

Kattoon asti suihkunneista pisarasumusuihkuista en ole kuullutkaan Tähteläntie 54 tapaukssa. Kerro toki noista lisää.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Vertailun vuoksi: Veri virtasi 10 000 vuotta sitten kuolleesta: http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288569565850.html
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10863
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pohdiskelua Jukan saamista puukoniskuista:

"Edelleen Lahden takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä oli lukuisia pistohaavoja, jotka pinnallisia, lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä 3, kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemrnalla kainalossa edessä olevaa 5. kylkiluun [kylkiluiden väliä varmaan tarkoitetaan.. kirj.huom.] lävistävää pistohaavaa."

Syvät puukotushaavat ovat yhtä lukuunottamatta vasemmassa kyljessä. Matalia haavoja oli myös selässä, vatsassa ja käsissä.
Jukka on maannut sängyllä, johon jättänyt 30cm x 50cm kokoisen verijäljen. Verijälkien kannalta olisi luontevampaa, että uhri makaisi vasemmalla kyljellä, jossa oli enemmän haavoja valumassa patjalle. Lisäksi tässä asennossa/selällään hän voisi torjua iskuja käsillään, koska murhaaja on sängyn vieressä. Eikö näin ole? Ei olisi luontevaa, että Jukka makaisi oikealla kyljellä katsellen ikkunan suuntaan. Siis pahemmin puukotetun kyljen, verijäljen ja hyökkäyssuunnan yhdistelmä sopii hienosti.

Missä/miten puukoniskut tulivat, erityisesti vasemmalle puolelle? Ne voisivat tulla pystypainissa, mikäli huppis on oikeakätinen. Luonteva suora isku osuu suoraan uhrin vasempaan kylkeen, kun molemmat seisovat vastakkain. Eli siis kaksi nopeaa vierekkäistä iskua vasempaan kylkeen, siitä sylipainiin ja isku takaa oikealle puolelle keuhkoon ja mahdollisesti vasemmalle puolelle kainaloon (uhrin käsi on "pystypainissa" ylhäällä, jolloin kainalo jää suojattomaksi... kainalon ei voi lyödä, mikäli käsi ei ole kohotettuna). Kaikki syvät iskut ovatkin ehkä tulleet pystypainissa. Nämä ovat lamauttaneet uhrin, eikä sängyllä ole tämän vuoksi välttämättä kamppailtu juuri lainkaan. Jopa lyhytaikainen tajuttomuus on mahdollinen. Viimeinen, kylkiluuhun osunut isku on vääntänyt veitsen terän. Siksi sängyllä ja myöhemmin lattialla tökittyyn Jukkaan ei ole tehty kunnon iskuja enää. Tai sitten murhaaja ei vain jostain syystä ole niitä halunnut tehdä.

Miten iskut olisivat tulleet, mikäli uhri olisi yllätetty sänkyyn? Riippuu siitä, missä asennossa nukkuu. Selällään nukkuva = isku rintaan tai keskelle mahaan tai kurkkuun. Kyljellään / sikiöasennossa nukkuva: käsivarsi suojaa kylkeä, toinen kylki täysin saavuttamattomissa. Haavoja on eri puolilla: miten sänkyyn yllätetty jotenkin pyörähtäisi kokonaan ympäri ja tarjoaisi iskupaikan myös toiseen kylkeen? Entäs sekä selkäpuolelle, että vatsapuolelle? Eikö kesken unien nopeasti puukottamalla saisi syviä iskuja samaan kylkeen montakin? Miten on voinut saada iskun oikealle taakse, jos uhri on sängyssä?

Vaikuttaisi, että Jukka on todellakin saanut veitseniskut pystyasennossa lattialla, osin ns. sylipainissa, ja on tämän jälkeen kaatunut sängylle, missä kamppailu on kenties jonkin aikaa jatkunut (sängyn raskas siirtyminen, lattialle vedetty peitto).

Pystypainiin viittaavat myös veriset tuhruiset jalanjäljet (sekaisin kengän (=murhaaja) ja paljaan jalan (=Jukka) tuhruisia jälkiä) takan lähettyvillä. Lisäksi tähän viittaa veritipat sängyn päädyn edessä, sekä hammassilta samassa paikassa. Tippojen ja hammassillan päätyminen sängyn eteen silloin kun uhri on yllätetty sänkyyn, vaikutta hyvin epätodennäköiseltä. Hammassillan ei ole mainittu olleen rikki: se on siis tarvinnut lyödä suusta ennen hampaat ja kitalaen murskannutta suuhun osunnutta iskua.
Ei ole myöskään todennäköistä, että jos Jukka olisi yllätetty sänkyyn, hän silti tokenisi vielä taistelemaan pystyasennossakin.

Jukan saamat puukotusvammat vaikuttavat kuolettavilta. Pernaan osunut isku on ollut erään tutkimuksen mukaan kuolinsyynä 37%:lla ensiapuun ehtineistä ja siellä menehtyneistä puukotusvammapotilaista. On mainittu että pernaan osunut isku oli ns. radiaalipisto, eli veitseä oli väännetty tai se oli vääntynyt uhrin liikkeistä haavassa, mikä aiheuttaa vielä suurempaa vahinkoa. Pernan läheisyyteen kylkeen oli osunut kaksi lähekkäin olevaa iskua. "vasemmalla sivulla kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa".

Voisi olla, että mikäli murhaaja ei tarkoituksella ole veistä vääntänyt, tuo radiaali-isku olisi jälkimmäinen kylkeen osuneista iskuista, ja siis kaikkiaan toinen Jukan saamista iskuista. Ensimmäinen isku on mennyt "hämmästellessä", mutta toiseen iskuun uhri on ehtinyt hieman varautua ja on perääntynyt nopeasti, jolloin haavassa ollu veitsi on kiertynyt. Joka tapauksessa uhrin on täytynyt olla vielä hyvin liikkumiskykyinen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Moniko ikkunasta tullut murhaaja tikkailee uhriaan ajankulukseen? Kiire luulisi olevan, kun uhrin vaimokin siellä puhelimessa hälytystä tekee ja pikkutyttö välillä hoitelee hommia puhelimessa. Yleensä uhri tapetaan hetimmiten, kun on sisälle päästy.
Että joku kymmeniä pintapistoja tökkii. :shock:
Murhaaja ei halua mitään aineellista. Paitsi ne Lahden kengät. Nekö halusi?

Eräs italialainen keski-ikäinen nainen järjesti poliisimiehensä murhan valjastamalla 19-vuotiaan poikaystävänsä tekemään tekoa. Poika tuli naisen avoimeksi jättämästä ikkunasta ja löi muutaman täsmäiskun ukon niskaan ja kaulaan. Aviomies oli juuri silloin vaimonsa kanssa yhdynnässä. Nainen ujelsi: En halua rakastella kanssasi.
Nainen ja 19-v poitsu peittelivät tekosensa veistelemällä oven lukon ympäristön. Valitettavasti lastut jäivät sisäpuolelle. (Auerin tapauksessa lasinsirut jäivät liiaksi ulkopuolelle).
Lopulta nainen kertoi, että 19-v poitsu oli ihan itse omasta tahdostaan murtautunut vessan lasin läpi (sekun oli rikki). Nainen vain ei tiennyt tutkinnan siinä vaiheessa, että lasin olivat rikkoneet poliisit surmaa seuraavana aamuna, jkoska he olivat uhohtaneet asunnon avaimen poliisiasemalle, eivätkä viitsineet sitä hakea.
Kun miestä vietiin kylmänä autoon, nainen huuteli perään:
En halua rakastella kanssasi. Anna niille rahat!
Hän halusi esittää olevansa shokissa.
Kun juttu selvisi todettiin, ettei nainen ollut tapahtumahetkellä minkäänlaisessa shokissa, koska shokissa oleva ei puhu asioita, jotka eivät ole totta. Totta ei siis ollut mikään rahojen haluaminen. Totta oli kyllä se, ettei nainen halunnut rakastella miehensä kanssa. Hän ei ollut halunnut sitä enää aikoihin.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sanat "yleensä" ja "moniko" tekstissäsi viittaa tilastoihin, jotka eivät koskaan sovi yksittäisen tapauksen tarkasteluun.
Ailar kirjoitti:

Moniko ikkunasta tullut murhaaja tikkailee uhriaan ajankulukseen? Kiire luulisi olevan, kun uhrin vaimokin siellä puhelimessa hälytystä tekee ja pikkutyttö välillä hoitelee hommia puhelimessa. Yleensä uhri tapetaan hetimmiten, kun on sisälle päästy.
No, ehkä nyt sitten ei hetimiten tapeta, jos profiloidaan kidutusmurhaksi, joten mitä ilmeisemmin tuo kidutus tässä sitten ollut pääasiana. Se miten juttu noin muuten on mennyt, sen varmasti poliisi tietää meitä paremmin, ja nyt jo kaikki aineistokin on kassa, ja eiköhän jatko tästä ole sitten oikeuslaitoksen asia - ei siihen meidän mielipiteet yleisistä luuloista, kuvitelmista ja uskomuksista paljon paina.

Meille jaetuilla tiedoilla ei edes pysty päättelemään syyllisyyksiä tai syyttömyyksiä - eräs nimimerkki hejacissa totesikin oikeusoppineista, että kuinka he edes alentuvat näiden tietojen perusteella moista pohtimaan.

No, tuskin ovat alentuneen tosissaan - enemmänhän tässä on luotu annetuin tiedon tuota mediasirkusta, jota sitten kirjoittajat ryppyotsaisesti pyörittävät.

Kaikella on tarkoituksensa.
Murhaaja ei halua mitään aineellista. Paitsi ne Lahden kengät. Nekö halusi?
No, tuskin halusi, kun Lahdella ei sellaisia kenkiä edes ollut, johon syyttäjä Valkama totesi, että ei sillä ole merkitystä, lavastus tehtiin vaikka Lahden luistimilla, jos ne ovat kadoksissa. Ja syyllisyyttä tukevaksi seikaksi siis mainittiin kengät, jotka ovat kadoksissa.

Eiköhän ne olleet sen DNA:n omistajan ja tekijän kengät, joka siltä alkuperäiseltä häkenauhalta kuuluu, ja joka loukkasi itsensä siihen ikkunanpieleen, josta jäi verijälki, josta saatiin murhaajan DNA, joka pystyttiin oikeuslaitoksessa vahvistamaan tekijän identifioimista varten, kun Tanner pidätettiin, ja tämä murhaaja sitten vei tietysti mennessän - omien kenkiensä lisäksi - myös tappoastalon ja vielä vaatteetkin.

Tutkinnanjohtaja Kuusirantahan sanoi, että näille kadonneille - kengille, vaatteille, tappoastalolle - on aivan luonnollinen selitys. Tämän luonnollisempaa on vaikea hakea.
Alethes doksa meta logu
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Heh! Ai että murhaaja tulee ja kiduttelee siinä uhriaan tikkaamalla tätä pintahaavoin noin 70 kertaa? Kiirettä ei oo kellään. :mrgreen:
Surkeeta, jos Jukka Lahdella oli vain ne patiinikengät. Ei mitään talven varalle. Onko Suomessa oikeasti miehiä, joilla on vain jotkut sisäkengät? Ei talvikenkiä, ei mitään?
Vertaan nyt vain esim. omaan puolisooni, jolla on lenkkarit, kolmet kävelykengät, parit "siistimmät", saappaat, maiharit, crocsit, sandaalit, nilkkureita parit.
Jukka Lahtiko meni kesät talvet joillain pikkukengillä????
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, en tiedä, että kellä oli kiire mihinkä, mutta näin tuo murha profiloitiin, joten kait siihen sitten on uskominen, mutta tuohon ETP:n tietoihin ei niinkään, kun kerran hälytyskin tapahtumapaikalle on tehty ennen Anneli Auerin häkesoittoa, kuten ajoitusketjusta selviää.

Eiköhän tällä sirkuksella nyt ollut juuri tarkoitus saada murhaaja kiinni, ja identifioitua ja hoidettua oikeuslaitoksessa koko tapaus, kun tämä farssi on sieltä kautta nyt johdettu.

Joku ongelmahan tämän murhan tutkinnassa on ollut selvästi jo alusta lähtien, kun kerran Kuusirantakin luonnehti tätä vuosisadan murhatutkinnaksi ja jutuksi.

Hyvä, että se on nyt sitten selvä, hoidettu ja paketissa, kun kerran Valkama kertoi murhatutkinnan tulleen kalkkiviivoille toukokuussa 2012.

Niin, haluatko nyt kyseenalaistaa poliisitutkintaa vai miksi puhut tästä kenkäjutusta. Tuskin nämä kengät nyt tapausta ratkaisee - vaan tuo DNA sekä murhaajan ääni, koska on sanottu, että niin äänensä kuin geeniensäkin perusteella murhaaja identifioidaan, myös äänitutkija on antanut lausunnon, että pystyy tällaisen tekemään 100 %:n varmuudella ääninäytteistä.

Niin tästä tulikin mieleeni, että kun ne Tannerin kämmenet kuvattiin mitä ihmettelin, ja kun jäi niin runsaasti verijälkiäkin, niin murhaaja tietysti loukkasi kätensä siihen lasiin niin pahasti, että tällä Tannerin käsien tutkimisella etsittiin arpijälkiä kämmenistä.
Alethes doksa meta logu
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Ailar »

En tiedä, mikä tässä pitäisi kyseenalaistaa. Ihmettelen vain, että porukalla on ulkokenkiä etsitty Lahdelle, muttei niitä sitten löytynyt.
Koska otsikko nyt kuitenkin koskee JL:n vammoja, palaan ihmettelemään niitä tai itseasiassa vammat aiheuttaneen huppumiehen typeryyttä; reilun kokoinen ukko tuli oven lasista rikkomalla lasin (tod.näk. sorkkaraudalla). Ukko näki sitten kuitenkin paremmaksi tehdä kymmenittäin näitä edelläkin puhuttuja pikkuhaavoja sensijaan, että olisi helkkarin moukka jymäyttänyt Lahtea sillä sorkkaraudalla. Olisihan se nyt ollut paljon nopeampaa.
Mutta ei. Huppumies pisti sorkkiksen nojaamaan johonkin seinän viereen (tai mihin lie piilotti, kun ei Auerkaan sitä nähnyt). Sitten hän kaiveli plakkaristaan fileerausveitsen ja ryhtyi rei'ittämään uhria minuuttien ajan. Uskottavaa?
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Ailar kirjoitti:En tiedä, mikä tässä pitäisi kyseenalaistaa. Ihmettelen vain, että porukalla on ulkokenkiä etsitty Lahdelle, muttei niitä sitten löytynyt.
"Paikalla oli todennettavissa mm. kymmeniä verisiä jalkineenjälkiä sekä sisätiloissa että terassilla (sittemmin 30 cm pitkä jalkineenjälki muuttui kengännumeroissa pienemmäksi)"

Miksi kengännumeron piti muuttua pienemmäksi? Oliko talteenotettu jälki liian iso sopiakseen Jukan kengän jättämäksi ja siksi todistetta "vähän" muuteltiin tarkoitukseensa sopivammaksi.
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Tyttöhän kertoi kuulusteluissa että loppuvaiheessa AA oli laittamassa puhelinta pois. Arvelen, että kenkiäkin hän laittoi jemmaan samalla kuin lisäpuhelintaan.

Kun AA:n äidin piti todistaa kengistä, Manner sai uunotettua oikeutta, ettei tämän tarvikaan todistaa, kun on niin wanha.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Tara »

Elizzza kirjoitti:Tyttöhän kertoi kuulusteluissa että loppuvaiheessa AA oli laittamassa puhelinta pois. Arvelen, että kenkiäkin hän laittoi jemmaan samalla kuin lisäpuhelintaan.

Kun AA:n äidin piti todistaa kengistä, Manner sai uunotettua oikeutta, ettei tämän tarvikaan todistaa, kun on niin wanha.
Saattui olemaan tuolla samassa suosikkikansiossa (jossa otteita Perhekerhon vanhoista seksiposteista) jota tänään siivoilin:

Elizzza:
Ehkä äiti välillä se oli puhelimessa ja välis se kävi katsomassa isää ja sit se meni taas takaisin puhelimeen...
Siis miten niin 'meni', jos tyttö kerran oli puhelimessa johon äiti sitten 'tuli takaisin' <- tältähän se häkenauhalla kuulostaa.

''välillä kun äiti tuli auttamaan iskää' -... 'meidän ainoa puhelu oli se kun mää ootin et äiti saa sen puhelun, että milloin sen saa sulkea" (2006)..ei sanatarkkoja.. Kaksi puhelinta käytössä.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 59#p518459
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Mua on tuossa kuulustelussa kiinnostanut tuo "puhelun saaminen". Ihan niinkuin ennenvanhaan kaukopuhelut. Olen miettinyt, että tytär olisi jo aiemmin ehdottanut että soitetaan poliisi ja AA olisi jollain tapaa fuskannut ja sanonut että poliisi ei vastaa tai hän ei saa puhelua. Tuo ei minusta mene minkään murteen piikkiin.

Tätä olisi minusta kannattanut kysyä tytöltä suoraan: yrittikö äiti soittaa jo aiemmin?
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Ja mua kuulustelut 2009 ristiriidat ennen ja jälkeen Tannerin.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10863
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardon kirjoitti:Mua on tuossa kuulustelussa kiinnostanut tuo "puhelun saaminen". Ihan niinkuin ennenvanhaan kaukopuhelut. Olen miettinyt, että tytär olisi jo aiemmin ehdottanut että soitetaan poliisi ja AA olisi jollain tapaa fuskannut ja sanonut että poliisi ei vastaa tai hän ei saa puhelua. Tuo ei minusta mene minkään murteen piikkiin.

Tätä olisi minusta kannattanut kysyä tytöltä suoraan: yrittikö äiti soittaa jo aiemmin?
Tuohan tarkoittaa sitä jälkimmäistä, poliisien soittamaa puhelua. Sitä odotettiin ja se saatiin ja tyttö vastasi ja antoi puhelimen sitten AA:lle.

Ei silloin "saada" mitään puhelua, jos itse soitetaan...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin