Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramonttu)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja skoone »

Ailar kirjoitti:Niin, oudointahan tässä on juuri se, että pariskunta kielsi täysin olleensa missään tekemisissä Valkosen kanssa tai mitenkään edes tunteneensa miestä sekä vielä lisäsivät, että muistaisivat miehen, mikäli tämä olisi ollut torilla heidän viina-asiakkaanaan.
Pidän mahdollisena sitä, että Valkonen olisi kuitenkin ollut heidän asiakkaansa eli siis ostanut viinaa pariskunnalta. Hän on kenties levitellyt tässä yhteydessä lompakkoaan. Lähtenyt sitten hiippailemaan tuonne surmapaikan suuntaan. Pariskunta on saanut idean tästä lähteä perään ja ryöstää Valkonen.
Ailar, olet nostanut esiin mielenkiintoisen tapauksen. Nyt vasta hoksasin sitä tutkiskella. Mieleeni tuli (jos tuo saarnamies ehkä olisikin vähän kertonut muunneltua totuutta), että mitäpä jos Valkonen oli sen vauvan isä? Tuntuu todella kummalta, että pientä vauvaa roudataan siellä viinanmyynnissä. Eikös olisi riittänyt, että toinen tekee bisnestä ja toinen hoitelee vauvaa?

Sitten noissa lehtiartikkeleissa oli kiinnostava juttu, että Valkosen hiuksia ja muuta hänestä irronnutta oli sen auton jalkatilassa. Mitäpä, jos se ATK-mies näki kun Valkonen iskastiin kumoon ja tainnoksiin ja sitten myöhemmin sullottiin auton penkkien väliin, lattialle. Sitten ehtivät ajaa taas kaupoille poliisien silmien alle klo 22.30:ksi. Ja sen jälkeen sitten mentiinkin sorakuopille ja puukotus alkoi ja Valkonen yritti päästä pakoon.
Muista lähdekritiikki!
Nulli
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ti Huhti 28, 2009 10:41 pm

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja Nulli »

Kuitunäytteet, todistajanlausunnot poliisikuulustelussa ja syytettyjen käyttäytyminen tapauksen jälkeen, aika pieni on sattuman mahdollisuus, olematon. Myöhempiin mm. turkismiehen todistuksiin suhtautuisin aika varauksella. Miten yllättävää, että juuri olivatkin sattuneet sellaisen luona käymään, mahtoiko olla sukulainen. Samoin silminäkijöiden muuttuneet lausunnot, selitys lienee helppo arvata, muistia on jonkun toimesta saatettu pyytää terästämään.

Ainut epäilys on tuo aika tiukka aikataulu, jos se siis edes on ollut noin tiukka, milloin lienee poliisien havaintoja kysytty. Olisiko mahdollista että sattumalta olisivat Valkosen tavanneet, miehen jolla on mahdollisesti ollut paljon rahaa päällä. Olisiko sittenkin niin, että Valkonen olisi ollutkin menossa saarnamiestä tapaamaan, rahaa tuomaan ja käsikirjoituksia tutkimaan, ihan sovitusti. Lehtijuttujen perusteella syytetyt olivat vuokraisäntänsä alivuokralaisia (veitsen sijainnista tietäminen). Tämä olisi kantautunut syytettyjen korviin, mahdollisesti enemmän tai vähemmän vahingossa. Vähemmän jos epäillys olisi herännyt lahjoituksen onnistumisesta, kun niitä Lutherin kirjoituksia ei olisikaan ollut näyttää.

Mikäs juttu se oli, että syytetyt olivat kertoneet kuitenkin käyneensä soramontuilla paneskelemassa? Missä vaiheessa siis ja minkä takia he olivat myötäneet siellä yleensä käyneensä. Kuulusteluissa tämän möläyttänee mahdollisesti, lisää ainakin tosi paljon uskottavuutta. Siis tuossa aloituspostauksen Alibin jutussa.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Nulli kirjoitti:Mikäs juttu se oli, että syytetyt olivat kertoneet kuitenkin käyneensä soramontuilla paneskelemassa? Missä vaiheessa siis ja minkä takia he olivat myötäneet siellä yleensä käyneensä. Kuulusteluissa tämän möläyttänee mahdollisesti, lisää ainakin tosi paljon uskottavuutta. Siis tuossa aloituspostauksen Alibin jutussa.
Alibin jutussa tämä oli kohdassa, jossa oli lueteltu syyttäjä Mannisen perustelut hovioikeudelle eli näin:
-Surmapaikka on Arisjärville entuudestaan tuttu. Vieras ei olisi yön pimeydessä osannut ajaa perimmäiselle soramontulle. Puheet siitä, että Arisjärvet olisivat käyneet rakastelemassa Skodassa soramontulla, ovat vähintäänkin epäuskottavia. Miksi ajaa ohi oman asunnon rakastelemaan sorakuopalle? Mihin panna vauva, joka oli heidän mukanaan autossa?

Omaa mietintää: Jos siis pariskunta on ehtinyt sanojensa mukaan rakastelemaan sorakuopalle luulisi, että siinä ajassa ehtii jo puukottamaan yhden miehenkin. Riippuu tietysti siitä kuinka nopeasti toimitaan - niin rakastelussa kuin puukotuksissakin.
Kuten skoonellekin, tuli itselleni mieleen tämän saarnamiehen luotettavuus. Minua ihmetyttää koko ukko. Ettei nyt olisi peräti itse ollut puukottamassa Valkosta tai yllyttänyt pariskuntaa Valkosen kimppuun.
Tämä saarnamies kertoi, ettei Valkosen vierailusta ollut sovittu tarkkaan. Sehän on vain hänen kertomaansa. Ehkäpä hän oli jo etukäteen valistanut pariskuntaa tästä vierailusta ja Valkosen rahoista ja pyytänyt apua asian hoitamiseksi. Tuolloinhan ei kännyköitä ollut, jolla saarnamies olisi voinut soittaa esim. mahdollisesta riitaantumisestaan Valkosen kanssa illan aikana, mutta jospa pariskunta tosiaan tiesi jo etukäteen tulevasta uhrista.
Toecutter
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Pe Marras 28, 2008 2:22 pm

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja Toecutter »

Anteeksi huonosti muotoillut viestit. Kännykällä kirjoitan.
Hiippailu surmapaikalle paikka nykyäänkin seudulla jonne tuskin kukaan hiippailee
Alueelle menee kyllä bussejakin ja lienee tuohonkin aikaan mutta harvakseen eikä myöhään.
Ihan hatusta mutta jos uhri oli menossa kangasvuori-pupuhuhta ja meninkin bussiin joka
Meni seppälänkankaan kautta. Bussilla olisi päässyt lähelle pupari kangasvuori kuitenkin.
Ja autiolla teollisuusalueella ryöstetty jonkun toimesta

Ja muistanko väärin seppälässä unionin huoltoasema oli neste kyltillä pitkälle 2000-luvulle.
Mainittiin että uhri olisi nähty union huoltoasemalla.
Huoltsikka oli parin sadan metrin päässä ahjokadusta.
Asemalta kangasvuoren suuntaan about 200m
Nulli
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ti Huhti 28, 2009 10:41 pm

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja Nulli »

Toecutter kirjoitti:Anteeksi huonosti muotoillut viestit. Kännykällä kirjoitan.
Hiippailu surmapaikalle paikka nykyäänkin seudulla jonne tuskin kukaan hiippailee
Alueelle menee kyllä bussejakin ja lienee tuohonkin aikaan mutta harvakseen eikä myöhään.
Ihan hatusta mutta jos uhri oli menossa kangasvuori-pupuhuhta ja meninkin bussiin joka
Meni seppälänkankaan kautta. Bussilla olisi päässyt lähelle pupari kangasvuori kuitenkin.
Ja autiolla teollisuusalueella ryöstetty jonkun toimesta

Ja muistanko väärin seppälässä unionin huoltoasema oli neste kyltillä pitkälle 2000-luvulle.
Mainittiin että uhri olisi nähty union huoltoasemalla.
Huoltsikka oli parin sadan metrin päässä ahjokadusta.
Asemalta kangasvuoren suuntaan about 200m
Seppälä ja Seppälänkangas on eri alueita.matkaa tuolta mainitsemaltasi huoltoasemalta Seppälän alueelta ruumiin löytöpaikalle on tietä pitkin viitisen kilometriä. Seppäkänkankaan teollisuusaluelleen (perimmäistä osaa, jossa monttu oli ja ruumis löytyi, kutsutaan myös Palokankaaksi) joku bussi menee nykyään työaikana, silloin ei varmaankaan mennyt, hiekkakuopille harvoin menee.

EDIT:
http://binged.it/10cAFTP
Siinä se ruumiin löytöalue tietojeni ja lehtijuttujen perusteella. KAK:n alueen perimmäinen monttu, lähes maalaiskunnan rajalla. Raja meni tuossa metsässä.
135ace79gik
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: To Maalis 28, 2013 10:35 am

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja 135ace79gik »

Kirjoitin asiasta jo useamman tunnin ja juttu hävisi jonnekin hornan tuuttiin. Oli epäkelpo eikä ilmeisesti tallentunut mihinkään vaikka yritin.
Totean vain ettei ollut varmaan viinaa ostamassa kun ei sitä pariin vuoteen käyttänyt. Kuolinsyytutkimuksissakaan ei ollut veressä alkoholia. Ei ollut koskaan vankilassa. Tuskin koskaan tapellutkaan. Ei myöskään hoitolaitoksessa eikä Hankasalmelle menossa. Totuus löytyy "saarnaaja" Arisjärvi akselilta.
Syylliset jotka syyttömiksi todettiin ovat saaneet rangaistuksensa Korkeinta oikeutta vieläkin Korkeammalta oikeudelta.
Kuka on tämä "Hopalong Cassidy" joka muka tunsi Raimon. "Oli Hankasalmelle menossa ja käytti aina hattua. Täyttä "huuhaata."
Raimo nukkuu ikuista untaan Hankasalmen hautausmaalla. Hautakiveä ei ole niinkuin miestä ei koskaan olisi ollutkaan. Raimon elämä jäi lyhyeksi mutta oli sitäkin vaikeampi.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

^Foorumi toimii vähän typerästi, että jos kirjoittaa pitkät pätkät tekstiä ja tietty aikaraja ylittyy, niin teksti katoaa herkästi bittiavaruuteen.

Kiitoksia tästä viestistäsi tämän asian tiimoilta ja erityisesti tuosta tiedosta, ettei Valkosella ole hautakiveä. Olin suunnitellut käväiseväni Hankasalmen hautausmaalla lähiaikoina, mutta mikäli kiveä ei tosiaan ole, taitaisi kyseessä olla täysin turha reissu.

Onko sinulla jotain tarkempaakin tietoa Arisjärvestä tätä asiaa koskien? Oliko Valkosen kuolema suunniteltu juttu alusta asti jonkin Arisjärven pään sisällä tapahtuneiden liikkeiden myötä?

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

135ace79gik
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: To Maalis 28, 2013 10:35 am

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja 135ace79gik »

Arisjärvestä ei ole mitään tietoa mutta kaikki todisteet veri-, -kuitu ja pako viittaavat siihen suuntaan. Tapasin Raimon pari viikkoa aikaisemmin kun kävin Lohjalla häntä katsomassa. Kesällä oltiin Hankasalmella Lampelassa kuukausi ja tehtiin kahdestaan heinätyöt. 5-6 hehtaaria seipäille ja myöhemmin ajettiin latoon. Raimo ei käynyt koko aikana missään vaikka pyysin entiseen tyyliin mukaan Hangan lavalle tai motelliin. Oli koko ajan omissa oloissaan. Lohjalla kiinnitin huomiota ylitouhukkuuteen. Oli jotain menossa mutta ei mitään kertonut koska tiesi että olisin pannut stopin. "Isoaveljeä" aina uskoi. Teollisuusvartijaksikin tuli aikanaan perässä kun ensin menin Kirkkonummelle ja sitten äiti ei oikein sulattanut joutilasta miestä ja puolittain hääti jonnekin. Sillä ei ollut oikein väleissä eikä missään tapauksessa ollut menossa Hankasalmelle.
Kärsi kuitenkin skitsofreniasta ja tällaiset ovat helppoa saalista kaiken maailman "saarnamiehille" ja huijareille. Tietääkseni tämä "saarnamieskin" kulki osittain puolilla valoilla mitä puheet "Lutherin kirjoista" sun muista osoittaa. Silloin kun mennään kaikenmaailman uskonlahkoihin ei olla enää harmaalla alueella vaan niin pikimustalla ettei siitä ota pirukaan selvää. Saattaa hyvinkin olla ettei Raimo ollut koskaan tavannut Arisjärviä mutta nämä ovat saaneet vihiä Raimon tulosta.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Mieleltään epävakaisiin (enemmän tai vähemmän sellaisiin) on kyllä tuhannen helppo vaikuttaa uskonnon kautta lupailemalla ummet ja lammet ja "pelastamalla" näitä yksilöitä. Skitsofreenikko lienee vielä helpompi vakuutettava kunhan osaa vain käyttää oikeita sanoja ja valita sopivat tavat esittää asiansa. Skitsofreenikon "etu" uskoon tulemisessa on varmasti myös vankka usko, jota on sitten äärimmäisen vaikea horjuttaa siinä vaiheessa kun tämä on uskon itselleen valinnut.

Kertomasi perusteella tosiaan vaikuttaisi siltä, että jotain Raimo on lähtenyt Jyväskylään tapaamaan ja ollut innoissaankin siitä asiasta. Olipa kyseessä sitten Lutherin kirjat tai mikä hyvänsä, niin väärin päättyi se reissu lopulta sitten. Oliko Raimo muuten uskovainen, joko perhetaustoiltaan tai tullut uskoon myöhemmin?

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Hopalong Cassidy
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 7:28 am

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja Hopalong Cassidy »

Minun huuhaat perustuu mm. Ramin äitipuolelta A:lta kuulemiini. Olen voinut toki ymmärtää ja kuulla väärin tai hyvinkin jopa muistaa väärin. Ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen.
135ace79gik
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: To Maalis 28, 2013 10:35 am

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja 135ace79gik »

Raimo ei ollut mitenkään uskovainen ainakaan aiemmin ellei sitten ihan viime aikoina ollut tullut. Ehkä jotain sellaista oli koska ei enää lähtenyt "syntisiin" paikkoihin kuten tanssipaikoille. Tosin tuskin oli edes koskenut yhteenkään naiseen. Pohjimmiltaan ujo ja arka maalaispoika niinkuin meistä monet. Mutta kovan paikan tullen kyllä uhmakas ja peräänantamaton, että p...e tulkaapas sieltä. Mutta ei tietenkään puukkoja ja puntareita mukana niinkuin osalla varsinkin eräillä.
Henry oli tosin puoliromani minkä sain tietää kun menin joskus hovioikeuden päätöksen jälkeen pienessä sievässä Jyväskylän torille puolenyön jälkeen. Vieressä oli silloin Maakunta niminen ravintola josta tulin torille. Siellä oli toistakymmentä romania "töissä" ja kyselivät heti että "mitäs pojalle." Kysyin että onko täällä Henri Arisjärvi nimistä henkilöä että se tappoi minun velipojan. Siinä joku sanoi etteivät he tunne puolimustalaisia ja hajosivat saman saman tien kuin varpusparvi yksi sinne ja toinen tänne. Yhtä lähdin seuraamaan mutta kun alkoi juoksemaan niin ajattelin painukoon p-le.
Huonostihan siinä olisi voinut käydä mutta syyllinen olisi tällä kertaa mahdollisesti löytynyt.
Ramin äitipuoli eli minun äitini ei tietenkään tietänyt taustoja ja saattoi olettaa että oli tulossa sinne. Kuitenkin tiedän että oli 15.-20 päivä Pikkalassa Siuntion puolella kun nuorin poikani syntyi 17. marraskuuta hoitamassa vanhempaa pari vuotiasta kun itse olin töissä yöt.
Ei kyllä ilmoittanutettä Rami olisi tulossa.
Nyt on vasta 95-vuotta ja hoitolaitoksessa kun joutui vanhoilla päivillään Alzheimerin kanssa naimisiin. Siltä suunnalta valaistusta ei enää saada.
Asia on muutenkin päivänselvä. Mitään uutta asiaan ei voida löytää. Ainut olisi tosiaan silminnäkijät jotka olisivat saaneet Korkeimman oikeuden vakuuttumaan. Valitettavasti ketään ei ollut soramontulla myymässä lippuja katsojille. Tuskin sitä enää tutkitaankaan kun mitään uutta ei ole mahdollista löytää. Tietenkin tätä "saarnaajaa" olisi mielenkiintoista jututtaa mikäli on vielä hengissä. Siihen en kyllä usko alkuunkaan että Rami olisi käynyt noissa hänen mainitsemissaan kokouksissa. Ne on mielestäni vilkkaan mielikuvituksen tulosta. Jollain tavalla ovat varmasti kyllä tavanneet.
Kirjoitin Korkeimman oikeuden päätöksen jälkeen Keskisuomalaisen yleisön osastoon voimakkaasti oikeutta arvostelevan jutun. Sitä ei julkaistu vaan sain päätoimittaja Erkki Laatikaiselta henkilökohtaisen kirjeen etteivät voi julkaista noin kriittisesti Korkeinta oikeutta arvostelevaa kirjoitusta.
Samoin aikanaan Alibi-lehteen että tehkää asiasta juttu. Kohta se olikin sitten lehdessä. Itselläni on muuten kaikki Alibi-lehdet jotka on ilmestyneet. En niitä juuri lue mutta keräilymielessä.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Arisjärvistä ei löytynyt mitään (muuta kuin joku jyväskyläläinen miespuolinen Arisjärvi, joka ei kuitenkaan ainakaan nimen puolesta täsmää), saarnamiestä onkin vaikeampi sitten hakea, että kuka kyseessä. Kyllähän noita hihhulismiehiä löytyy edelleen tuolta suunnalta missä tämä alkuperäinen saarnamies vaikutti (ainakin Nokia missionin tyyppejä löytyy tuolta Kangaslammen suunnilta tänä päivänä), mutta eri asia sitten että ovatko samaa lahkoa vaiko jotain muuta.

Kiitos muuten viesteistäsi 135ace79gik. Niissä on ollut paljon tärkeää aikalaistietoa faktamuodossa, sekä lisäksi hieman tunnelmia ennen ja jälkeen tapahtuneen. Haluatko tai pystytkö valottamaan muuten tuota kohtaa missä mainitsit, että Raimon elämä on ollut vaikeaa?

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Hopalong Cassidy
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 7:28 am

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja Hopalong Cassidy »

Jossain kohdin väitetään tämän pariskunnan jo kuolleen ja toisessa kohdassa, että on elossa?
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kiitos sinulle 135ace79gik kertomistasi tiedoista.
Tiedätkö, oliko Raimolta hävinnyt kuinkakin suuri rahamäärä, koska VoDKan esille tuomassa uutisoinnissa kerrottiin näin:

Raimo Valkosen jäämistöstä puuttuvaa huomattavaa rahasummaa ei ole "seurakuntapastorin" mukaan lahjoitettu Valkosen nimellä hänen uskonnolliselle liikkeelleen. Saarnaaja kertoi kuitenkin liikkeen saavan paljon avustuksia tuntemattomilta lahjoittajilta. (Keskisuomalainen 9.4.1982)

Olen edelleen sitä mieltä, että tämä saarnaaja-pastori olisi pitänyt naulata seinälle tästä jutusta. Epäilen suuresti, että hän on ollut se alkuunpanija ja pariskunta toteuttanut itse teon.
Jos tämä pariskunta nyt todella on kuollut, mahtoiko heidän loppuelämänsä sujua ilman rikoksia, kun niitä ennen tätä jupakkaakin oli tullut tehtailtua.

Tuo Raimon ylitouhukkuus, josta 135ace79gik aiemmin kertoi, viittaisi jonkinlaiseen maaniseen vaiheeseen, jolloin ei tietysti olisi mahdotonta sekään, että hän olisi yrittänyt pyrkiä uskonnollisiin piireihinkin.

Alustaessani tätä juttua, en olisi uskonut, että Raimon elämäntaival on ollut noinkin kivinen.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Raimo Valtter Valkonen 23.-24.11.1981 Jyväskylä (soramon

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Hopalong Cassidy kirjoitti:Jossain kohdin väitetään tämän pariskunnan jo kuolleen ja toisessa kohdassa, että on elossa?
Missä kohtaa tämä eloisuusväite on? (Ketju alkaa olemaan jo niin pitkä että en muista tuollaista kohtaa, mutta ei se mahdotonta ole.)

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Vastaa Viestiin