MURHA.INFO

Tällä palstalla on ainakin jo muutamassa viestissä kyselty sitä mille palstalle esim. ulkomaalaisen tekemä raiskaus kuuluu? Kuuluisiko se laittaa seksuaalirikokset-palstalle vai ulkomaalaisten tekemät rikokset Suomessa -palstalle?

Eli jos tekijänä on ulkomaalainen ja rikos sattunut Suomessa niin laitetaanko se suoraan Ulkomaalais-palstalle vai oman aiheensa mukaiselle palstalle esim. Henkirikokset tai seksuaalirikokset.

Vai onko Ulkomaalaisten rikos -palsta tarkoitettu enemmän yleiseen keskusteluun ulkomaalaisten rikollisuudesta Suomessa?

Minusta parasta olisi, jos sinne voitaisiin laittaa kaikki ulkomaalaisten tekemät rikokset suomessa. Siinä olisi ainakin selkeä linjanveto. Muutenkin voidaan jakaa, mutta tuli mieleen, että jos ulkomaalaisten tekemät murhat laitetaan henkirikokset kotimaa -osioon ja raiskaukset seksuaalirikokset -osioon jne jne, jääkö sinne kohta mitään kirjoitettavaa? Seksuaalirikoksissa (kuten tietty muissakin voi olla) on aina se, ettei tekijän ihonväriä aina tiedetä tai ilmoiteta uutisessa, jolloin sitä ei tietty voi äkkiseltään sijoittaa varmasti mihinkään. Pitäisikö tällaiset laittaa seksuaalirikos -osioon ja siirtää tarpeentullen tuon Ulkomaalaisten tekemät rikokset suomessa -nimikkeen alle?

Eikö voisi myös harkita että koko ulkomaalais palstan poistaisi. Ei loppujen lopuksi ole kovin oleellista minkä maalainen tekijä on. Silloin myös viestit voisi lajitella ihan selkeästi rikoksen mukaan.

Raiskaus on seksuaalirikos teki sen suomalainen tai savolainen.

^Ennustan että murhavaarin kommentti herättää kiihkeää keskustelua

Periaatteessa kannatan Murhavaarin ehdotusta.

Toisaalta koskapa Ulkomaalais osiossa mennään jatkuvasti ohi aiheen ja kinastellaan, ovat muut osiot säästyneet enemmältä jankutukselta...

Eipä silti, kyllähän niissäkin saadaan palstatilaa kulumaan, kun kinataan esimerkiksi siitä, millaisista asioista saa spekuloida, mitä saa kirjoittaa jne.

Siinä suhteessa antaisin kaikkien kukkien kukkia. Kunhan ei morkata toisiamme.

murhavaari kirjoitti:Eikö voisi myös harkita että koko ulkomaalais palstan poistaisi. Ei loppujen lopuksi ole kovin oleellista minkä maalainen tekijä on. Silloin myös viestit voisi lajitella ihan selkeästi rikoksen mukaan.

Raiskaus on seksuaalirikos teki sen suomalainen tai savolainen.

Täytyyhän sitä nyt tietää mikä on ulkosuomalaisen tekemä ja mikä ei.
Joku tolkku sentään

Ulkomaalaispalsta on mielestäni säilytettävä. Ei siksi että pääsisimme ruotimaan sitä miten pahoja "ulkomaapellet" on Ei.

Palsta on säilytettävä siksi että melko lähitulevaisuudessa tännekin suomeemme tulee muualta muuttaneita ja niitä tulee paljon.

Itse asiassa on odotettavissa uusi kansainvaellus.

Eli pointti on se että kun katsotaan eri maiden väestöpyramideja voidaan todeta että kansainvaellus vaan odottaa aikaansa. Itse asiassa se on jo osittain alkanut.

Jotta pystyisimme tuolloin minimoimaan harmit, meidän täytyy tarkkailla ja oppia nykyisestä tilanteesta ja siitä mitä ongelmia nyt on.

Tämän takia kannatan ulkomaalaispalstaa. Siellä vaan tulee olla moderointi sen verran tiukkaa ettei siellä rasismi kuki.

Pääpointti on se että miksi tapahtui ja mitä tapahtui, ja ennen kaikkea Miten sen olisi voinut välttää.

murhavaari kirjoitti:Eikö voisi myös harkita että koko ulkomaalais palstan poistaisi. Ei loppujen lopuksi ole kovin oleellista minkä maalainen tekijä on. Silloin myös viestit voisi lajitella ihan selkeästi rikoksen mukaan.

Raiskaus on seksuaalirikos teki sen suomalainen tai savolainen.

Juuri näin.
Vai pitäiskö laittaa alueet:
- naisten tekemät rikokset
- miesten tekemät rikokset
- savolaisten....
- lappilaisten tekemät.....

Nykyisin tilastoidaan ulkomaalaisten tekemiä rikoksia suomalaisten tekemiksi, vaikka rikoksen tekijällä ei ole Suomen kansalaisuutta, vaan hakemukset on kesken.

Tämä vääristää mm. raiskausten tilastoja ulkomaalaisten hyväksi, eli joku Suli Bum Muli, on rekisteröity suomalaiseksi, vakka onkin Anguardista kotoisin ja edelleen ko. maan kirjoissa.

Sama koskee tietysti muitakin rikoksia, muuta kun joka kolmannessa raiskaustapauksista on suorittajana ulkomaalainen, niin silloin olisi rikoksia selvitellessä syytä ottaa huomioon ihmisen syntyperä.

Tilastoita kaunistaakseen systeemi on luotu, sillä muutenhan maahanmuuttoviranomaisille nauraisivat naurismaan aidatkin, jos suurin osa heidän hyväksymistään maahanmuuttajista, olisi rikollisia.

Ei pidä yleistää, enkä sitä teekään, sillä paljon on Suomessa niitäkin maahantulleita, jotka tosissaan ovat ottaneet tämän maan kansalaisuuden kiitoksella vastaan ja yhdessä kanssamme rakentavat sitä parempaa tulevaisuutta kohti.

kahvitar kirjoitti:Tällä palstalla on ainakin jo muutamassa viestissä kyselty sitä mille palstalle esim. ulkomaalaisen tekemä raiskaus kuuluu? Kuuluisiko se laittaa seksuaalirikokset-palstalle vai ulkomaalaisten tekemät rikokset Suomessa -palstalle?

Eli jos tekijänä on ulkomaalainen ja rikos sattunut Suomessa niin laitetaanko se suoraan Ulkomaalais-palstalle vai oman aiheensa mukaiselle palstalle esim. Henkirikokset tai seksuaalirikokset.

Vai onko Ulkomaalaisten rikos -palsta tarkoitettu enemmän yleiseen keskusteluun ulkomaalaisten rikollisuudesta Suomessa?

Ajattelen asian ehkä näin, että jokaisessa tapauksessa jonka on tehnyt ulkomaalainen, tapaus kuuluu sitten tuonne Ulkomaalaisten tekemät rikokset osioon. Kysehän ei ole siitä mitä tehtiin, vaan kuka teki.
Siis että oli rikos mikä tahansa,paikan määrää se, että tekikö sen ulkomaalainen vai ei.

tajusiko kukaan?

Sadie_Manson kirjoitti:Ajattelen asian ehkä näin, että jokaisessa tapauksessa jonka on tehnyt ulkomaalainen, tapaus kuuluu sitten tuonne Ulkomaalaisten tekemät rikokset osioon. Kysehän ei ole siitä mitä tehtiin, vaan kuka teki.
Siis että oli rikos mikä tahansa,paikan määrää se, että tekikö sen ulkomaalainen vai ei.

tajusiko kukaan?

Tajusin kyllä. Minusta tuolla jaottelulla ei saada mitään selkeää hyötyä. Murhat jotka tehdään Suomessa kuuluu minusta ihan selkeästi kotimaan alle, ei tekijän kansallisuudella ole mitään tekemistä asian kanssa. Nytkin taitaa olla se Espoo lapsisurma tuolla kotimaan puolella, minne se kuuluukin, vaikka tekijä ei olekkaan suomalainen. Tai ns. Kultasurmat, jossa tekijä oli japanilainen, kansallisuutta en siitäkään muista.

Vielä hankalammaksi asian tekee se että kansalaisuuden saa loppujen lopuksi niin nopeasti että koko erottelusta katoaa pohja.
Hessukin tuossa taisi valitella että osa tapauksista rekisteröidään jo nyt väärin, joten sekään ei tue tuon erillisen osaston olemassaoloa.

Ja vielä, minulla on savolaisiakin sukujuuria, tuota alkuperäistä heittoa ei pidä ottaa liian vakavasti.

Sadie_Manson kirjoitti:

kahvitar kirjoitti:Tällä palstalla on ainakin jo muutamassa viestissä kyselty sitä mille palstalle esim. ulkomaalaisen tekemä raiskaus kuuluu? Kuuluisiko se laittaa seksuaalirikokset-palstalle vai ulkomaalaisten tekemät rikokset Suomessa -palstalle?

Eli jos tekijänä on ulkomaalainen ja rikos sattunut Suomessa niin laitetaanko se suoraan Ulkomaalais-palstalle vai oman aiheensa mukaiselle palstalle esim. Henkirikokset tai seksuaalirikokset.

Vai onko Ulkomaalaisten rikos -palsta tarkoitettu enemmän yleiseen keskusteluun ulkomaalaisten rikollisuudesta Suomessa?

Ajattelen asian ehkä näin, että jokaisessa tapauksessa jonka on tehnyt ulkomaalainen, tapaus kuuluu sitten tuonne Ulkomaalaisten tekemät rikokset osioon. Kysehän ei ole siitä mitä tehtiin, vaan kuka teki.
Siis että oli rikos mikä tahansa,paikan määrää se, että tekikö sen ulkomaalainen vai ei.

tajusiko kukaan?

Komppaan. Eli esim. Raivo Roosnan ja Alex Lepajoen touhuilut kuuluvat ulkomaalaisosioon.

Eri asia ovat sitten maahanmuuttajien tekemät rikokset, joissa on usein epäselvää, onko henkilö vielä edes saanut kansalaisuutta. Ne voi varmaan laittaa omille paikoilleen eri rikosten osiohin, ja ylläpito sitten siirtelee sen mukaan miten keskustelu kehittyy...

Tampereen Tyttö kirjoitti:Toisaalta koskapa Ulkomaalais osiossa mennään jatkuvasti ohi aiheen ja kinastellaan, ovat muut osiot säästyneet enemmältä jankutukselta...

Tämä ongelma täällä on edelleen. Jyväskylän puukotus-ketjussa on vain muutamia itse tapausta käsitteleviä viestejä. Tätä olisi ehkä vähemmän, jos ylläpito puuttuisi siihen hanakammin. Jos albaani pikaistuksissa puukottaa miehen, ei jollain kongolaisen tekemällä raiskauksella ole asian kanssa mitään tekemistä. En tiedä, vaikuttavatko ylläpitäjien omat asenteet rangaistusten jakeluun, kun kyse on off topic-maahanmuuttokeskustelusta rikosketjuissa.

Minä ajattelisin näin, että ulkomaalaisten tekemät rikokset Suomessa osastolle tulisi sellaiset tapaukset, joiden tekijät asuu(on kirjoilla) muualla kuin Suomessa ja käyvät täällä vain rötöstelemässä. Ja jos ulkomaalainen/maahanmuuttaja asuu Suomessa/saa tulonsa Suomesta(lähinnähän se on soskun rahaa) ja tekee rikoksen täällä, niin sitten siihen osastoon, johon se kuuluu. Esimerkkinä albaani tuo Suomeen lastin huumeita ja käry käy, niin silloin otsikon mukaiseen osastoon postaus. Näitä tapauksia on aika paljon. Tai porukka Romaniasta tulee tänne ja ryöstää kultasepän-liikkeitä, niin samaan osioon. Seksuaali-rikoksissa esimerkkinä heitän tälläisen, että harvemmin(korostan tuota harvemmin) tänne tulee kukaan raiskaamaan ketään. Sen voi tehdä siellä kotimaasssakin. Täällä esim. maahanmuuttaja raiskaa, niin sellainen tapaus seksuaali-rikokset osioon.

Sellainen n sitten eri asia, jos on porukka johon kuuluu sekä Suomen kansalaisia(esim. saaneet kansalaisuuden), että esim. Iranin kansalaisia ja ne tekee yhdessä rikoksia, eli esim. tuovat huumeita, niin mihin osastoon nämä kuuluu? Meneekö järjestäytyneeseen rikollisuuteen? Minusta ei, ellei ole näytetty toteen järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkkejä.

Nämä on kinkkisiä asioita ja siksi jaottelukin on vaikeaa. Vaikka olisi Ulkomaalainen, joka on saanut Suomen kansalaisuuden, niin lehdistö yleensä ilmoittaa sen, että rikoksen tekijä on ulkomaalainen/mamu. Ja minusta se on oikein. Ehkä on paras ratkaisu, että yllä-pito näitä siirtelee, mutta olisi se ylim. työ heiltä pois, jos suoraan osaisi laittaa postauksen oikeaan osastoon. Mutta nyt on väsymys ja en pohdi tätä, kun ei tule järkevää tekstiä