Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ti Huhti 20, 2021 10:34 am
Ihanko oikeasti olet taas ottamassa esille nauhoitusteoriaa?
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Ihanko oikeasti olet taas ottamassa esille nauhoitusteoriaa?
Tietokoneella oli poliisin mukaan "lasten lauluja, osaa äänistä oli muokattu (mm. korkeus)".
Kyllä se vaan oli muistaakseni esitutkintapöytäkijasta, vanhimman lapsen kuulusteluista tuo tieto, että uhri oli ensin vatsallaan, kun lapsi meni huoneestaan toisen kerran katsomaan. Ja eri kohdassa lattialla kuin mistä ensihoito sitten löysi hänet selältään.Ja ketään ulkopuolista ei ollut paikalla. Joku lienee tämänkin koneelleen tallentanut, minä en.Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ma Huhti 19, 2021 3:46 pmUhri ei ole voinut olla vatsallaan, koska silloin hänen paitansa olisi vereentynyt oikealtakin puolelta. Lattia oli kauttaaltaan verituhrun peittämä ja siinä oli jälkiä kankaasta ja "enkelikuvioita".Bou kirjoitti: ↑Su Huhti 18, 2021 8:33 am Että oikein toimittajalle pitäisi ryhtyä soittelemaan? Tuossa jutussahan on kirjoitusaikaan ihan asiat niin kuin silloin oli tiedossa. Siihen lapsen kertomukseen kiinnitettiin ehkä liian vähän huomiota, että tapahtumien aikana uhri oli jo lapsen toisen käynnin aikana liikkumattomana lattialla vatsallaan eikä kimpussa ollut ketään. Tällöin sängylle tulleen vuotamisjäljen on täytynyt jo syntyä. Ja sen verran veren vuotamista, että sitä on riittänyt.
Vain selkäpuoli ja paidan vasen puoli olivat veressä. Uhri oli selällään.
Älkää nyt enää jaksako otta mielipiteitänne jostain 10 vuotta vanhoista iltapäivälehdistä. Paneutukaa joskus tähän juttuun kunnolla, siihen alkuperäiseen aineistoon.
Astalon jälki oli verinen, ja ennen murhaahan ei ole veristä astaloa. Ja murha tapahtui puhelun aikana. Ikkuna oli oikeuden mukaan rikottu puhtaalla astalolla, ei verisellä. Eli joku siitä ikkunasta oli verisen astalon kanssa mennyt.
Entä miten mielestäsi vaikuttaa uhrin ääntelyyn se, että hänen molemmat keuhkonsa ovat puhki?
Juujuu, oli lapsen kertomuksesta, mutta ei pidä paikkaansa. Pitää ymmärtää, ettei todistajan kertomus ole 100% fakta, eikä sen yksityiskohdilla voi perustella asioita. Lapsen kertomuksessa oli moniakin sekavia asioita, eikä hän esim muistanut poliisien soittaneen hätäpuhelun jälkeen heille, vaikka itse vastasi puhelimeen.Bou kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 11:21 amKyllä se vaan oli muistaakseni esitutkintapöytäkijasta, vanhimman lapsen kuulusteluista tuo tieto, että uhri oli ensin vatsallaan, kun lapsi meni huoneestaan toisen kerran katsomaan. Ja eri kohdassa lattialla kuin mistä ensihoito sitten löysi hänet selältään.Ja ketään ulkopuolista ei ollut paikalla. Joku lienee tämänkin koneelleen tallentanut, minä en.Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ma Huhti 19, 2021 3:46 pmUhri ei ole voinut olla vatsallaan, koska silloin hänen paitansa olisi vereentynyt oikealtakin puolelta. Lattia oli kauttaaltaan verituhrun peittämä ja siinä oli jälkiä kankaasta ja "enkelikuvioita".Bou kirjoitti: ↑Su Huhti 18, 2021 8:33 am Että oikein toimittajalle pitäisi ryhtyä soittelemaan? Tuossa jutussahan on kirjoitusaikaan ihan asiat niin kuin silloin oli tiedossa. Siihen lapsen kertomukseen kiinnitettiin ehkä liian vähän huomiota, että tapahtumien aikana uhri oli jo lapsen toisen käynnin aikana liikkumattomana lattialla vatsallaan eikä kimpussa ollut ketään. Tällöin sängylle tulleen vuotamisjäljen on täytynyt jo syntyä. Ja sen verran veren vuotamista, että sitä on riittänyt.
Vain selkäpuoli ja paidan vasen puoli olivat veressä. Uhri oli selällään.
Älkää nyt enää jaksako otta mielipiteitänne jostain 10 vuotta vanhoista iltapäivälehdistä. Paneutukaa joskus tähän juttuun kunnolla, siihen alkuperäiseen aineistoon.
Astalon jälki oli verinen, ja ennen murhaahan ei ole veristä astaloa. Ja murha tapahtui puhelun aikana. Ikkuna oli oikeuden mukaan rikottu puhtaalla astalolla, ei verisellä. Eli joku siitä ikkunasta oli verisen astalon kanssa mennyt.
Entä miten mielestäsi vaikuttaa uhrin ääntelyyn se, että hänen molemmat keuhkonsa ovat puhki?
Ellet ollut paikalla, et voi mistään tietää, mikä osa lapsen kertomuksesta ei pidä paikkaansa. Tai oliko taustalla soitettu ääniä. Tokihan todistajien havainnot ja rikospaikan ja muiden todistettavissa olevien tietojen pitäisi jotenki stemmata epäillyn kertomukseen tapahtumien kulusta.Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 11:36 amJuujuu, oli lapsen kertomuksesta, mutta ei pidä paikkaansa. Pitää ymmärtää, ettei todistajan kertomus ole 100% fakta, eikä sen yksityiskohdilla voi perustella asioita. Lapsen kertomuksessa oli moniakin sekavia asioita, eikä hän esim muistanut poliisien soittaneen hätäpuhelun jälkeen heille, vaikka itse vastasi puhelimeen.Bou kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 11:21 amKyllä se vaan oli muistaakseni esitutkintapöytäkijasta, vanhimman lapsen kuulusteluista tuo tieto, että uhri oli ensin vatsallaan, kun lapsi meni huoneestaan toisen kerran katsomaan. Ja eri kohdassa lattialla kuin mistä ensihoito sitten löysi hänet selältään.Ja ketään ulkopuolista ei ollut paikalla. Joku lienee tämänkin koneelleen tallentanut, minä en.Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ma Huhti 19, 2021 3:46 pm
Uhri ei ole voinut olla vatsallaan, koska silloin hänen paitansa olisi vereentynyt oikealtakin puolelta. Lattia oli kauttaaltaan verituhrun peittämä ja siinä oli jälkiä kankaasta ja "enkelikuvioita".
Vain selkäpuoli ja paidan vasen puoli olivat veressä. Uhri oli selällään.
Älkää nyt enää jaksako otta mielipiteitänne jostain 10 vuotta vanhoista iltapäivälehdistä. Paneutukaa joskus tähän juttuun kunnolla, siihen alkuperäiseen aineistoon.
Astalon jälki oli verinen, ja ennen murhaahan ei ole veristä astaloa. Ja murha tapahtui puhelun aikana. Ikkuna oli oikeuden mukaan rikottu puhtaalla astalolla, ei verisellä. Eli joku siitä ikkunasta oli verisen astalon kanssa mennyt.
Entä miten mielestäsi vaikuttaa uhrin ääntelyyn se, että hänen molemmat keuhkonsa ovat puhki?
Auer käytti itse tätä lapsen kertomaa vatsalla oloa todisteena siitä, ettei hän ole vaikuttanut lapsen kertomukseen, koska itse oli nähnyt Jukan istumassa ja selällään. Hän todisti tällä, että lapsella oli omia havaintoja ja mielikuvia, eikä hän ollut syöttänyt tarinaa.
Ihmisten havainnot ja muistikuvat vaihtelevat, ja kun tilanne on kaikkea muuta kuin optimaalinen, niissä on virheitä. Niitä ei missään tilanteessa saa pitää jumalan sanana, vaan pitää tutkia, pitävätkö ne faktojen, esim jälkien mukaan paikkansa. Vääräkään todistus ei silti ole välttämättä mikään valhe, vaan niissä on havainnoinnista aiheutuvia virheitä. Kaikissa jutuissa on näin.
Jos pidät tällaista lapsen kertomuksen yksityiskohtaa faktana, mikset usko, kun hän kertoo nähneensä ulkopuolisen surmaajan menevän ikkunasta? Se on paljon tarkempi havainto, kuin valottomaan takkahuoneeseen kurkkaaminen, jota todennäköisesti ei tuolloin edes tapahtunut, vaan vasta puhelun aikana.
Sinä tarkoituksella jätät kertomatta oleellisia asioita patologin lausunnosta. Vammat olivat eri-ikäisiä ja niiden synty ajankin patologi arvio ihan toiseksi kuin täällä kirjoitetaan.Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 11:44 am Uhrin molemmat keuhkot olivat puhki. Toinen lävistetty takaapäin kokonaan. Toinen kahdella pistolla sivusta. Tästä on avaavan lääkärin lausunto.
Silti uhri huutaa nauhalla kuin syötävä, erittäin kovaa, täyttä kurkkua.
Ei onnistu keuhkot puhki. Siispä hänen molemmat keuhkonsa eivät voi olla puhki vielä siinä vaiheessa, kun puhelua on kulunut yli minuutti. Joku puhkaisee ne vasta sen jälkeen. Miten se voisi olla Auer??
Toisekseen: kun kerran sängyllä on uhrin kyljen muotoinen verijälki, niin silloin kyljessä täytyy jo olla ne reiät ja ainakin toinen keuhko puhki. Syyttäjän teorioissa uhri makailee tuossa pitkän aikaa. Jos puhelun aikana ei lyödä yhtään iskua veitsellä, niin uhri makailee sängyllä molemmat keuhkot puhki pitkän aikaa ja Auer lavastelee ennen puhelua. Keuhkot puhki ei kuitenkaan elä kovinkaan monta minuuttia.
Miten hän siis kolistelee ja huutelee ja tappelee jonkun kanssa puhelun aikana? Miten hän päätyy sängyltä lattialle riepoteltavaksi ja miten hänet astaloidaan viidellä (sorkkaraudan) iskulla kuoliaaksi? Koska reikä päässä uhri ei elä senkään vertaa, niin astalointi on vasta puukotuksen jälkeen.
Lisäksi voidaan päätellä eri vammojen syntyjärjestystä niiden sijainnin ja verijälkien avulla ja voidaan laskea, missä järjestyksessä ne annettiin. Tällöin tiedetään, että uhria lyötiin veitsellä vatsaan myös hänen maatessaan lattialla. Häntä myös revittiin selällään, lattialla olleiden muutamien lasinsrujen päällä ja hänen paitansa kiskottiin kainaloihin.
Yksinkertaistaen: hän kimpussaan oltiin melkein koko puhelun ajan, mutta Auer ei ole pois puhelimesta kuin 59 sek ja tästä ajasta käy puhelimen lähellä, juoksee ovelle ja muuten liikkuu niin, että voidaan laskea, ettei hän itse asiassa missään vaiheessa ole edes takkahuoneen puolella käymässä.
Tämän pystyy ihan oikeasti kuka vain laskemaan, kun vaan jaksaa keskittyä asiaan ja HALUAA sen laskutoimituksen tehdä. Tuntuu epäreilulta, että vain vängätään vastaan, eikä itse uskalleta perehtyä tähän asiaan.
Juurikin tämä. Ja miten niin tappelee? Siellähän on ihan hipihiljaista taustalla vaikka kuinka kauan puhelun alusta. Jos olisi puhelun aikana pitänyt vammat aiheuttaa niin hikeä pahasti pukkaisi. Enpä ole sitä pitkään aikaan kuunnellut, mutta ei sieltä mitään mäiskintää kuulu. Olikos jossakin kohdassa ääni, joka voisi olla sängyn siirtyminen. Tai sitten mikä tahansa muukin esimerkiksi tytön tekemä tai puheluun puhujan vaikka keittiön tuolia liikauttamisesta aiheutuva laahausääni. Kun ei sitä ääntä varmuudella voi määritellä.Allan Kurma kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 1:16 pmSinä tarkoituksella jätät kertomatta oleellisia asioita patologin lausunnosta. Vammat olivat eri-ikäisiä ja niiden synty ajankin patologi arvio ihan toiseksi kuin täällä kirjoitetaan.Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 11:44 am Uhrin molemmat keuhkot olivat puhki. Toinen lävistetty takaapäin kokonaan. Toinen kahdella pistolla sivusta. Tästä on avaavan lääkärin lausunto.
Silti uhri huutaa nauhalla kuin syötävä, erittäin kovaa, täyttä kurkkua.
Ei onnistu keuhkot puhki. Siispä hänen molemmat keuhkonsa eivät voi olla puhki vielä siinä vaiheessa, kun puhelua on kulunut yli minuutti. Joku puhkaisee ne vasta sen jälkeen. Miten se voisi olla Auer??
Toisekseen: kun kerran sängyllä on uhrin kyljen muotoinen verijälki, niin silloin kyljessä täytyy jo olla ne reiät ja ainakin toinen keuhko puhki. Syyttäjän teorioissa uhri makailee tuossa pitkän aikaa. Jos puhelun aikana ei lyödä yhtään iskua veitsellä, niin uhri makailee sängyllä molemmat keuhkot puhki pitkän aikaa ja Auer lavastelee ennen puhelua. Keuhkot puhki ei kuitenkaan elä kovinkaan monta minuuttia.
Miten hän siis kolistelee ja huutelee ja tappelee jonkun kanssa puhelun aikana? Miten hän päätyy sängyltä lattialle riepoteltavaksi ja miten hänet astaloidaan viidellä (sorkkaraudan) iskulla kuoliaaksi? Koska reikä päässä uhri ei elä senkään vertaa, niin astalointi on vasta puukotuksen jälkeen.
Lisäksi voidaan päätellä eri vammojen syntyjärjestystä niiden sijainnin ja verijälkien avulla ja voidaan laskea, missä järjestyksessä ne annettiin. Tällöin tiedetään, että uhria lyötiin veitsellä vatsaan myös hänen maatessaan lattialla. Häntä myös revittiin selällään, lattialla olleiden muutamien lasinsrujen päällä ja hänen paitansa kiskottiin kainaloihin.
Yksinkertaistaen: hän kimpussaan oltiin melkein koko puhelun ajan, mutta Auer ei ole pois puhelimesta kuin 59 sek ja tästä ajasta käy puhelimen lähellä, juoksee ovelle ja muuten liikkuu niin, että voidaan laskea, ettei hän itse asiassa missään vaiheessa ole edes takkahuoneen puolella käymässä.
Tämän pystyy ihan oikeasti kuka vain laskemaan, kun vaan jaksaa keskittyä asiaan ja HALUAA sen laskutoimituksen tehdä. Tuntuu epäreilulta, että vain vängätään vastaan, eikä itse uskalleta perehtyä tähän asiaan.
Äänitutkija ei kuullut nauhalta ketään ulkopuolista. FBI taas sanoo ettei ulkopuolista tekijää voi varmuudella sulkea pois. Mutta ei FBI siellä mitään puhetta kuullut, niin kuin täällä moni väittää kuulevansa. Missä lie originaali nauha, kaikki netissä kiertävät on sorkittuja, niitä on turha kuunnella.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 11:29 pm Oliko syyttäjä se taho, joka ensimmäisenä alkoi vänkäämään tuota, ettei Tähtisentiellä olisi muka ollut ulkopuolista tekijää? Vai missä muualla tämä kuningasajatus aikoinaan syntyi, että kunhan voimme todistaa, että Tähtisentiellä ei ole ollut perheenjäsenten lisäksi ketään ulkopuolista, niin Auer on tekijä, vaikka kukaan meistä ei käsittänytkään miten hän olisi voinut kyseisen teon tehdä kaikkine jälkineen ja puuttuvine tekovarusteineen? Haluaisin todella päästä tämän harhakuvitelman syntylähteelle, koska syntylähde on ollut niin vakuuttava, että se sai aikanaan kusetettua uskomaan valheisiin myös erittäin ammattitaitoisina pitämäni pari rikostoimittajaa. He eivät oletettavasti tule meille lähteitään paljastamaan, joten voisiko vastaus löytyä muualta.
Selvästikin ainakin tällä hetkellä youtubissa oleva versio on kovasti erilainen, kuin se mitä aikoinani kuuntelin. En muista kuka sen täällä netissä jakoi. Eli ei kannata perustaa enää näkökantojaan siihen, mitä nyt kuuluu. Vuosia sitten muistan havainnoineeni, että Auerilta menee jotenkin pahasti pasmat sekaisin siinä, kun jää yksin langoille ja siinä kohden on tausta ihan hipihiljainen. Alkaa sitte itse pitämään ääntä ja kohta onkin jo pakko päästä tekemään jotakin pois langoilta ja pyytää lapsen puhelimeen päivystämään! Tämä oli silloin mielestäni huikean törkeää äiti-ihmiseltä. Se käy ainoastaan siinä tapauksessa järkeen, että äiti on vakavasti tunnevammainen sosiopaatti tai tietää varmuudella ettei lapsella ole mitään vaaraa siihen käskystä jäädessään. Tilanteessa, jossa lapsen isä olisi jo pahoinpidelty talossa riehuvan henkilön taholta kuoleman kieliin toiminta on luonnotonta.Allan Kurma kirjoitti: ↑Ke Huhti 21, 2021 9:37 amÄänitutkija ei kuullut nauhalta ketään ulkopuolista. FBI taas sanoo ettei ulkopuolista tekijää voi varmuudella sulkea pois. Mutta ei FBI siellä mitään puhetta kuullut, niin kuin täällä moni väittää kuulevansa. Missä lie originaali nauha, kaikki netissä kiertävät on sorkittuja, niitä on turha kuunnella.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ti Huhti 20, 2021 11:29 pm Oliko syyttäjä se taho, joka ensimmäisenä alkoi vänkäämään tuota, ettei Tähtisentiellä olisi muka ollut ulkopuolista tekijää? Vai missä muualla tämä kuningasajatus aikoinaan syntyi, että kunhan voimme todistaa, että Tähtisentiellä ei ole ollut perheenjäsenten lisäksi ketään ulkopuolista, niin Auer on tekijä, vaikka kukaan meistä ei käsittänytkään miten hän olisi voinut kyseisen teon tehdä kaikkine jälkineen ja puuttuvine tekovarusteineen? Haluaisin todella päästä tämän harhakuvitelman syntylähteelle, koska syntylähde on ollut niin vakuuttava, että se sai aikanaan kusetettua uskomaan valheisiin myös erittäin ammattitaitoisina pitämäni pari rikostoimittajaa. He eivät oletettavasti tule meille lähteitään paljastamaan, joten voisiko vastaus löytyä muualta.