David Hollowayn surma, Helsinki -84

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
katupoika
Theo Kojak
Viestit: 1170
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 6:05 pm
Paikkakunta: päihdehelvetti

Viesti Kirjoittaja katupoika »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Jos tarkoitus olisi ollut surmata, niin laukausten lukumäärä ei olisi jäänyt tuohon yhteen.
Päähän kun ampuu, niin ei siihen sen enempää lyijyä tarvi tuhlata.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Viittaus aiempaan pohdintaan: vastaan tässä eritoten itselleni ja ABC:lle: IS:n artikkelin mukaan 150 asetta koeammuttiin.

Tähän sopii hyvin myös tuon Katjushkan viimeinen lause: Huh mikä tuska noita oli latailla...
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Siis koeammuttiinko tässä Hollowayn tapauksessa 150 asetta? Sittenhän tuo kanintappajan vahingonlaukausteoria voisi hyvinkin pitää paikkansa! Tokkopa poliisi on ihan summamutikassa pyssyjä haeskellut ammuttavaksi - pienarit lienevät lähistöltä sopiviksi henkilöiksi haarukoiduilta haettuja.

Toisaalta, jos tuo ei tuottanut tulosta, ehkä jotain muuta on tapahtunut. Tai toisaalta, poliisithan ratsasivat luvalliset aseet - monilla saattaa olla joku luvatonkin pienarintekele nurkissa...
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Motiivia pohtiessani ajattelin heittää kysymyksen. Tapahtuiko tuolla alueella noihin aikoihin aseellisia ryöstöjä yön kulkijoita kohtaan?
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

vasikka kirjoitti:Motiivia pohtiessani ajattelin heittää kysymyksen. Tapahtuiko tuolla alueella noihin aikoihin aseellisia ryöstöjä yön kulkijoita kohtaan?
Jos lähtökohtana pidetään sitä, että Helsinki on rauhallisen maan melko rauhallinen pääkaupunki, niin aseellisia ryöstöjä ei tapahdu kovin usein yön yksinäisiä kulkijoita kohtaan. Tekopaikka ja sen lähistö noin kilometrin parin säteellä on kuitenkin aina , kaikkina vuosikymmeninä ollut
riskialtista seutua ainakin yksinäiselle, humaltuneelle mieshenkilölle aamuyön aikoina. Eli jos tieten tahtoen haluaa päästä rahoistaan eroon ja saada turpiinsa, niin kannattaa hakeutua yksin seisoskelemaan pienessä kännissä aamuyöllä klo 3 maissa juuri noille seuduille Kaisaniemi-Hakaniemi. :shock: , niin voi jopa toive toteutuakin. Puukko ja paljaat nyrkit lienevät kuitenkin monin verroin suosituimpia välineitä noiden kääntäjien keskuudessa ollut jo vuonna -84. Hakaniemen seutu oli kuitenkin jonkin verran levottomampaa tuolloin kuin nykyään. Paljon suurempi todennäköisyys tuolla on/oli törmätä aseistautuneeseen taparikolliseen kuin mielenvikaiseen summittain uhrinsa valikoivaan yölliseen tarkka-ampujaan..
McAbre
Sabrina Duncan
Viestit: 369
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2007 9:57 pm
Paikkakunta: Väli-Suomi

Viesti Kirjoittaja McAbre »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Hakaniemen seutu oli kuitenkin jonkin verran levottomampaa tuolloin kuin nykyään. ..
Tästä rohkenisin olla hivenen eri mieltä. 90-luvun alkupuolen lama sekä ns. toinen huumeaalto toivat koko Suur-Kallion (jos tällaista nimeä sopii käyttää) alueen katukuvaan melko väkevän mausteen, joka ei ainakaan omien kokemusteni mukaan ole tähän päivään mennessä laantumaan päin ollut. Olen aina pitänyt puheita alueen "keskiluokkaistumisesta" hieman liioiteltuna, sama karski meno on ollut Piritorilta Tokoinrantaan päällä viimeiset 20 vuotta, ainakin kaltaiseni turistin silmin katsellen. Eikä tuossa Kallion menossa mitään vikaa isossa kuvassa ole, mieluummin otan Hesan reissuillani kaljat siellä kuin keskustassa tai Töölössä.

Ainahan toki Pitkänsillan pohjoispuolella on maineensa ollut, ja 80-luvulla kadunkulmien lestinheittoperinnekin oli vielä lieveilmiöineen voimissaan.
"Rahaa on tullut ja sitä on myös mennyt"
-Albert Järvinen-
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

McAbre kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti:Hakaniemen seutu oli kuitenkin jonkin verran levottomampaa tuolloin kuin nykyään. ..
Tästä rohkenisin olla hivenen eri mieltä. 90-luvun alkupuolen lama sekä ns. toinen huumeaalto toivat koko Suur-Kallion (jos tällaista nimeä sopii käyttää) alueen katukuvaan melko väkevän mausteen, joka ei ainakaan omien kokemusteni mukaan ole tähän päivään mennessä laantumaan päin ollut. Olen aina pitänyt puheita alueen "keskiluokkaistumisesta" hieman liioiteltuna, sama karski meno on ollut Piritorilta Tokoinrantaan päällä viimeiset 20 vuotta, ainakin kaltaiseni turistin silmin katsellen. Eikä tuossa Kallion menossa mitään vikaa isossa kuvassa ole, mieluummin otan Hesan reissuillani kaljat siellä kuin keskustassa tai Töölössä.Ainahan toki Pitkänsillan pohjoispuolella on maineensa ollut, ja 80-luvulla kadunkulmien lestinheittoperinnekin oli vielä lieveilmiöineen voimissaan.
Jeps.Tuo katukuvassa selkeästi erottuva epäsosiaalisuus on tietysti erilaista tänään kuin joskus menneinä vuosikymmeninä. Mutta siihen on paljon syynä se, että nykyisin sallitaan kaikki se mikä aikoinaan oli kiellettyä. Vielä vuonna 1984 julkijuopottelu ja -kuseskelu oli sakon arvoisia tekoja. Nykuisn meno jossain Vaasanaukiolla on kuin Sodomassa ja Gomorrassa. 90-luvun laman lisäksi ennen kaikkea alkoholilain radikaali vapauttaminen muutti maisemakuvaa paljon.

Tokoinrantahan on kesällä juoppoporukoiden kansoittama. Mutta se on sen takia, kun sen sallitaan olla. Pääväestö haluaa sen olla sellainen ja on äänestänyt sellaisia päättäjiä, jotka sallivat sellaisen lainsäädännön ja järjestyssäännön. Muutama vuosikymmen sitten poliisipartio noukki aika nopeaan ryypiskelijät putkaan ja loput joutuivat huoltopoliisin sumppuun, jos muuta osoitetta ei löytynyt .


Mutta tarkoitinkin viestissäni tälläistä pinnan alle kätkeytyvää rikollisuutta,ryöstötiheyttä tms. Siinä ei ole mielestäni tapahtunut mitään huonontumista sitten 80-luvun. Itse asiassa joku Vaasankatu oli vielä 1960-luvulla paljon turvattomampi paikka yölliselle humalikolle kun nykyisin.

Mutta itse pääpointti tässä olikin se, että helmikuussa , aamuyöllä, Tokoinrannassa humalassa hortoilevan mieshenkilön, oli monta kertaa suurempi riski joutua aseistautuneen taparikollisen kohtaamaksi kuin jonkin häiriintyneen aseen kanssa summittaisen tähtäilijän ampumaksi. Näin jo vuonna 1984. :)
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Kyllähän se ryöstöyrityksen pääättyminne onnettomasti erittäin epätodennäköiseltä tuntuu, varsinkin kun lompakkokin oli vielä tallessa.

Hyvin erikoinen tapaus sikäli, että vaikea keksiä mitään järkevää motiivia teolle. Olisiko sitten ollut joku huvikseen satunnaisen uhrin poiminut hörhö. Eipä taida löytyä vastaavan kaltaista tapausta samoilta ajoilta selvittämättömistä tai selvitetyistäkään henkirikoksista.

Laukaus oli ammuttu päähän? Onko tietoa miten kaukaa, mihin kohti ja mistä suunnasta. Se taitaa olla ainakin selvää, ettei kyse ollut kosketuslaukauksesta.


Peräkylän Maigret kirjoitti:
Jos lähtökohtana pidetään sitä, että Helsinki on rauhallisen maan melko rauhallinen pääkaupunki, niin aseellisia ryöstöjä ei tapahdu kovin usein yön yksinäisiä kulkijoita kohtaan.
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Muistutanpa vain, että alunperin kaninammuskelija ei tietenkään ole ollut ketään ihmistä tappamassa, vaan on tapahtunut vahingonlaukaus. Tämän jälkeen (mahdollisesti nuori jolppi) ei ole asiasta hirveästi huudellut.
Pidän tätä teoriaa edelleen hyvänä vaihtoehtona.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

silentservice kirjoitti:Muistutanpa vain, että alunperin kaninammuskelija ei tietenkään ole ollut ketään ihmistä tappamassa, vaan on tapahtunut vahingonlaukaus. Tämän jälkeen (mahdollisesti nuori jolppi) ei ole asiasta hirveästi huudellut.
Pidän tätä teoriaa edelleen hyvänä vaihtoehtona.
Veit kirjaimet koneeltani. Tätä samaa teoriaa olin hahmotellut ja vaaka on kallistunut siihen suuntaan, että kyseessä oli eräänlainen "tapaturma". Kanipaistin hakija, (tai sorsapaistin, sorsia oli myös ao. lammessa tapahtuma-aikana), testaili tykkiään ja sihtaili ikään kuin huvikseen ja sattumalta lähietäisyyden päässä kulki Holloway ja naks. Voi olla, että oli tarkoitus ampua lähietäisyydeltä ohi, mutta kuinkas kävikään.

Tykki taskuun ja ripeästi kotiin. On varmasti tajunnut, että pahasti kävi, mutta mitä lie tekijä miettinyt? Aseen hävittäminen. Oliko luvallinen, tuleeko poliisi luvan perusteella kyselemään. Jos luvaton ase, eikä tekijällä luvallisia ole koskaan ollutkaan eikä ole muutenkaan missään poliisin kirjoissa, niin selviytymismahdollisuudet ovat melko hyvät. JOS kukaan ei ole nähnyt tai osasi yhdistää henkilöä ao. tapaukseen.

Entä elämä teon jälkeen? Lehden lukua... "vittu, se kuoli, mitä helvettiä minä nyt teen?" Pystyykö elämään asian kanssa. Ajan myötä ehkä tasaantuu ja ehkä tämän teon jälkeen tekijä ei sekaannu mihinkään laittomaan välttääkseen satavarmasti joutumisen poliisin käsiin ja kirjoihin.

Uskon tässä(kin) tapauksessa, että tekijä elää keskuudessamme. Mallikansalaisena.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
vieras

Viesti Kirjoittaja vieras »

blackwidow kirjoitti: surmatapa, yhdellä luodilla päähään, kuulostaa jo melkein palkkamurhaajan tekosilta.
Sama. Entäs jos avovaimo halusi takaisin lihapatojen ääreen ja jostain järjesteli jonkun (joo, vähän epämääräistä) hoitamaan homman? On sanonut, että raflasta lähdetään silloin ja silloin, järjestää matkalla pikkuriidan, että äijä menee yksinään edeltä. Joku kyttää pusikossa ja PUM....

Olisi kiva tietää ampumaetäisyys ja -paikka...

edit. vaimo -> avovaimo
Viimeksi muokannut vieras, La Loka 06, 2007 11:17 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Miten on? Onko pariskunnan tiet todistetusti eronneet jo kaupungilla?

Ja sitten toinen asia, jos asuivat kommuunissa, ihmissuhteet niissä voi olla mutkikkaat.
Muista lähdekritiikki!
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

No juu. Tietysti jos lähdetään kaikkia mahdollisia visioita heittelemään, niin jos hänet on hoidellut joku hitman, niin taustalla lienee jotakin hieman vakavampaa kuin painostus porkkanoiden syöntiin. :wink:

Silloinhan voidaan ajatella vaikka sitäkin vaihtoehtoa, että kaveri olis tullut tänne rapakon takaa valtaamaan huumemarkkinoita, ja paikalliset olisivat siivonneet pois tieltä. Tuollaista sattuu/sattui maassamme kuitenkin melko harvoin.

Kyllä jonkun sortin onnettomuus on kuitenkin paljon todennäköisempää...
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Tuohon kani teoriaan en alkuunkaan usko. Ei kai kaniinien ammuskelu öisin keskellä Helsinkiä mikään massojen harrastus.

Aika äänekästä touhua olisi kanien ammuskelu keskellä Helsinkiä yöaikaan. Tuskin on äänenvaimentimella varustetulla aseella ollut matkassa, kun posteljooni kerran kuuli laukauksen.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

vasikka kirjoitti:Tuohon kani teoriaan en alkuunkaan usko. Ei kai kaniinien ammuskelu öisin keskellä Helsinkiä mikään massojen harrastus.
Aika äänekästä touhua olisi kanien ammuskelu keskellä Helsinkiä yöaikaan. Tuskin on äänenvaimentimella varustetulla aseella ollut matkassa, kun posteljooni kerran kuuli laukauksen.
Ja kaneja tuskin oli tuolloin noissa maisemissa, sillä eivätköhän ne liene myöhempien vuosien maanvaiva. Tietysti rusakkoja ja jäniksenpoikia yms. noissa maisemissa oli 80-luvullakin. Sorsia on saattanut jo tuolloin talvehtia muutamassa sulassa kohdassa, en muista.

Teoriana tuo yöllisen metsästäjän harhalaukaus olisi periaatteessa hyvä, mutta vain jos se tapahtuisi jossain muualla. En oikein jaksa uskoa, että esim. joku luontoharrastajanuorukainen vilpittömässä mielessä olisi halunnut mennä aamuyöllä klo 03 aikaan viikonloppuna tuonne vain ase- testeihin ja ehkä verestämään taitojaan. Ollaan kuitenkin Helsingin kaupungin kantakaupungin alueella,lähellä asutusta,ravintoloita,liikenneväyliä ja yön outoja kulkijoita.Mainittuihin jänistesteihin tuo kuviteltu nuorukaisemme olisi löytänyt paljon rauhallisemman paikan heti radan toiselta puolen Alppipuistosta puhumattakaan muista Keskuspuiston alueista.

Käsitykseni on, että Holloway ammutiin tarkoituksella. Epäselvää on vain tekijän suhde uhriin. Tunsiko tekijä uhrin ? Vai syntyikö tekijän ja uhrin välinen suhde tuona yönä sattumalta ?

Jos tekijä tunsi uhrinsa, niin hänellä on käynyt kova tuuri, kun on mennyt tutkintalinjoista läpi . Avovaimo ja talosta apuun haettu mies on tutkittu tarkkaan. Ruutisavukokeet on otettu jopa uhrin käsistä eli on haluttu eliminoida esim. itsemurhan lavastaminen joksikin muuksi. Jos joku olisi halunnut eliminoida tämän perin tavallisen kanadalaispojan, niin miksi tekoajaksi ja - paikaksi olisi valittu tämä ?

Holloway on voinut seistä tuolla paikalla mihin hänet ammuttiin käsitykseni mukaan jopa 10 min. jos hän avovaimosta erottuaan on pitänyt lujaa kävelyvauhtia ja avovaimo taas tieten tahtoen hidastellut ja olihan hän valinnut hieman pitemmän reitin.

Itse olen sitä mieltä, että Holloway on jäänyt tuohon seisoskelemaan. Avovaimon kanssa käyty riita on alkanut kaduttamaan ja ehkä ollut hivenen huolissaan kun tyttö jäi yksin kulkemaan Kaisaniemen puistoalueelle. Hollowayhan ei voinut tietää mitä reittiä tyttö tulisi, kun he erosivat niin aikaisessa vaiheessa lähellä Rautientoria. Hän on voinut aavistella, että avovaimo saattaisi kulkea katuja pitkin sen sijaan, että valitsisi tuon yölliselle yksinäislle kulkijalle kolkomman vaihtoehdon eli sen mistä Hollway itse tuli .

Mutta jäädessään tuohon paikkaan lähelle rantaa Holloway tiesi, että hän saisi näköyhteyden avovaimoonsa, tulipa hän kotitaloa kohti kumpaa reittiä tahansa.

Ja tässä odottaessaan hän törmäsi murhaajaansa. Joku konflikti heidän välilleen on syttynyt jostain syystä. Olikohan Holloway luonteeltaan äkkipikainen,riitaa haastava ? Hän oli pienikokoinen, mutta miten paljon hän osasi ja luotti noihin Aikidossa saamiinsa taitoihin.

Ja ennen kaikkea miksi murhaaja ei ampunut uhriaan välittömästi tuossa rannalla lähilaukauksella ? Siksikö että tapposuunnitelma syntyi vasta jälkijättöisenä vihan kuohahtessa pintaan ja hänen havaitessaan Hollowayn jäävän paikalleen seisomaan ? Vai siksikö, että tekijä joutui hakemaan aseen jostain, esim. lähistöllä pysäköidystä autostaan ?
Vastaa Viestiin