Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tarkastaja Karppanen kirjoitti:Kyllähän se mt-tutkimus tehdään tasan joka kerta, kun siihen aihetta on. Eli mahdollisesti aiemmin suoritettu mt-tutkimus ei kerro mitään siitä, missä mielentilassa jossakin toisessa yhteydessä tehty rikos on tehty. Sama henkilö voi aivan hyvin syyllistyä kahteen henkirikokseen, joista toiseen syyntakeettomana ja toiseen syyntakeisena - ei tosin kovin lyhyen ajan sisällä.

Pääsääntö on kuitenkin se, että ne tekijät, jotka vetoavat syyntakeettomuuteen, haluavat mt-tutkimusta itse. Oikeus voi, niin katsoessaan, määrätä myös mt-tutkimukseen kielteisesti suhtautuvan vastaajan siihen, jos syyntakeisuutta on syytä epäillä. Onhan se parempi, että sellaiset yksilöt pääsevät asianmukaiseen laitokseen, kuin vapaaksi muutaman vuoden päästä.

Näen itsekin, että Satakunnan käräjäoikeus tiedusteli mt-tutkimukseen suhtautumista ennemminkin pro forma. Näin siihen ei voi vastaaja myöhemmin puuttua, jos langettava tuomio tulee.

Jyrki Virolaisen tulkintaan lopullisesta tuomiosta kuudessa viikossa en sen sijaan aivan täysin yhdy. En näe estettä sille, että KO kuitenkin päätyisi antamaan asiassa välituomion ennen sitä.
No, joissakin lähteissä viitataan siihen, että mt-tutkimus voidaan jättää tekemättä, jos henkilö on tekoa tehdessään ollut ilmeisen mielisairas tai se on hiljattain muuten toteen näytetty. En yhdistä tätä kyseiseen tapaukseen, vaan tuon Vanhan Vaasan sivuilla olleeseen kommenttiin, että 70 % henkirikoksista johtaa tutkimuksiin. Suurin osa mt-tutkimuksista kun päätyy siihen, että tekijä oli syyntakeinen.

Ylläoleva voisi liittyä myös siihen, että tutkimuksia on vähennetty rajusti viime vuosien aikana mm. säästösyistä. Ei siis tehdä ns. turhia tutkimuksia.

Minusta olisi outoa, että oikeus voisi itse määrittää tekijän olleen syyntakeinen ja se sotisi mielestäni myös syytetyn oikeusturvaa vastaan, sillä ei ole ollenkaan sanottua, että syytetty itse haluaisi tutkimuksen vaikka siihen voisi olla tarvetta. Tästä kieltäytymistä ei myöskään voisi pitää rangaistuksen perusteena (tyyliin "kärsi sitten elinkautinen kun et halunnut mt-tutkimukseen").

Oudointa minustakin on tuo Virolaisen arvio välituomion tekemättä jättämisestä, joka voisi viitata mielestäni siihen, ettei kriteeri syyllisyydestä toteudu tutkimukseen vastoin syytetyn tahtoa määräämiseksi. Mutta uskon asiantuntijalausuntoon, ainakin toistaiseksi.

EDIT: Vielä selvennykseksi. Jos Auer todetaan syylliseksi, en usko hänen olevan syyntakeeton. Mitään vakaviin mielenhäiriöihin viittaavaa ei ole tullut esille. Mutta ihmettelen silti, jos asia jätetään pelkän (oikeuden tai kenen tahansa) mielipiteen varaan todentamatta tätä mielentilatutkimuksessa. Ikään kuin Auerin tekemäksi todettu surma olisi niin "normaali" ettei sitä edes kyseenalaisteta.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja pasi »

Mariacka kirjoitti:Minusta olisi outoa, että oikeus voisi itse määrittää tekijän olleen syyntakeinen ja se sotisi mielestäni myös syytetyn oikeusturvaa vastaan, sillä ei ole ollenkaan sanottua, että syytetty itse haluaisi tutkimuksen vaikka siihen voisi olla tarvetta. Tästä kieltäytymistä ei myöskään voisi pitää rangaistuksen perusteena (tyyliin "kärsi sitten elinkautinen kun et halunnut mt-tutkimukseen").
En ole lukenut kaikkia viestejä, joten keskustelussa on jo saattanut tulla esiin, että kysymyksen syyntakeisuudesta ratkaisee oikeus, eikä mielentilalausunto sido oikeutta. Yleensä oikeuden ratkaisu mielentilakysymyksessä noudattelee mielentilalausuntoa, mutta on käynyt niinkin, että oikeus on todennut tekijän syyntakeiseksi, vaikka mielentilalausunnon mukaan tekijän syyntaikeisuus on ollut alentunut:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2000/20000003
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Näin on. Ajoin lähinnä takaa sitä tilannetta, jossa oikeus päättäisi yksipuolisesti mielentilasta, ilman että kyseistä tutkimusta edes tehtäisiin. Tämä kuulostaa minusta oudolta ja sen vuoksi olen taipuvainen uskomaan, ettei langettavaa tuomiota ole luvassa.

Voin toki olla tässä totaalisen väärässäkin.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Mielentilatutkimuksella pyritään käsittääkseni saamaan selville, mikä oli rikollisen mielentila rikoksen tapahtuman aikoihin. Eli tässä tapauksessa 2006. Onnistuttaisiikohan sitä määrittelemään näin pitkän ajan päästä? ( Lauerman ja kumppaneiden ammattitaitoa mitenkään väheksymättä)

Poliisi Tv:n sivuilla on tekstiä mielentilatutkimuksesta ja tekstissä Lauerma pitää mt-tutkimuksen suurimpana ongelmana sitä, että se on takautuva ja että rikoksesta on pahimmassa tapauksessa saattanut kulua vuosi.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Eihän mielentilatutkimus mikään ehdoton totuus ole, lähinnä asiantuntijoiden kannanotto syytetyn kyvystä ymmärtää tekonsa tosiasiallinen luonne. Syyntakeettomuuden toteutumiseksi täysi-ikäisellä ja ns. normaaliälyisellä ihmisellä on yleensä ja käytännössä pitänyt olla jokin pitkäaikainen psykoosisairaus (useimmiten skitsofrenia) joka on lisäksi ollut syy-yhteydessä tekoon. Sairautta koskevia merkintöjä on mahdollisuus käyttää apuna lausuntoa tehdessä, olettaen että tutkittava on ollut sairautensa vuoksi hoitokontaktissa. Myös läheisiä kuten sukulaisia ja naapureita voidaan kuulla, samoin eri viranomaisia. Käytännössä mt-tutkimuksessa käydään läpi koko elämänkaari sikiöajoista tutkimushetkeen. Myös mahdollisia muita aivosairauksia poissuljetaan tutkimuksin ja kuvauksin.

Ts. on mahdollista selvittää, onko syytetty ollut tekohetkellä psyykkisesti sairas. Pitkä aika tapahtumasta heikentänee eniten sen arviointia, onko sairaus johtanut syytteenalaiseen tekoon.

On tietysti mahdollista, että eri asiantuntijoilta on jo kuultu Auerin tapauksessa laajemmaltikin kuin on uutisoitu ja päädytty siten luopumaan mt-tutkimuksen määräämisestä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja turumurre »

No onhan tätä täällä pohdittu, mutta ihmettelen ettei tämä hutilointi noussut oikeudessa tai nouse hovissa enempää framelle. JJ sai siirron putkavahdiksi ja kenties eduskuntaan, mutta siinä se. Eikä sekään olisi tullut julkisuuteen ellei kyseinen herra olisi sekoillut vielä oikeudenkäynnissäkin.
Syyttäjä johtaa esitutkintaa (tai ainakin pitäisi) ja toisaalta kun tiedossa on, että käräjäoikeuden päätös perustui syyttäjän esittämiin asioihin, niin hän oli tämän vaiheen keskushenkilö.
Kirjoittaja tuossa edellä ruotii mm. JJ:n sekoilua oikeudessa (itselle ei kuitenkaan käynyt selville mitä JJ todistajana on oikeudessa sekoillut). Ihan ensimetreistä lähtien oikeudessa on ’sekoillut’ joku toinen. Oheinen kirjoitus viime keväältä:
...
- Kunnollisia lyöntivammoja oli siis todella vain kolme. Silti Auer sanoo hätäpuhelussa, että "kuuletteko kuinka miestäni hakataan". Kun fileerausveitsellä lyödään sentin syvyyteen, niin ei kuulu tasan minkäänlaista ääntä, syyttäjä Jarmo Valkama sanoi.

Auer puuttui tässä vaiheessa itse puheeseen.

- Minä sanoin, että kuulkaa, kun mun mieheni huutaa, Auer oikoi syyttäjää.Asiaan päätettiin palata tarkemmin hieman tuonnempana, kun hätäpuhelua käydään tarkemmin läpi.
...
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... &pos=no-tu
Syyttäjä tuossa antaa kuvan, ettei ole seikkaperäisesti tutustunut häkenauhoihin. Täällä minfossakin on käsitelty syyttäjän lukuisia muita outoja tulkintoja tapahtumista, jotka eivät voi pitää paikkaansa.

*

Mitä sitten tulee nykyisen esitutkinnan toimintaan (jota syyttäjän pitäisi johtaa), niin eikö voisi ajatella että jos alkuperäisessä on ollut puutteita, niin loppu edes hoidettaisiin kunnolla;

-Tärkeän häkenauhan tulkintaan käytettiin apuna huonosti tehtyä rekonstruktiota.
-Valaistusrekonstruktio tehtiin häthätää Auerin tunnustuksen peruumisen jälkeen, suurin piirtein niin että lätkäistiin valoja päälle ja alettiin filmaamaan.
-Oven rikkomisrekonstruktiossakin oli puutteita ainakin verhon kiinnittämisessä, tällä verhon irtoamisella osaltaan tarkasteltiin ikkunan rikkomissuuntaa.
-Rahaa on upotettu kaiken mailman soluttautumisiin, mutta nykyinen esitutkinta ei saanut tehdyksi sellaista rekoa, jossa olisi tarkasteltu sitä surmaamisajankohtaa suhteessa AA:n liikkeisiin. Tämä reko olisi ollut helposti toteutettavissa häkenauhan perusteella.
-Lapsen kuulustelut saivat tuomion myös oikeudessa, vastuussa niistä olivat kuulusteluita lasin takana seurannut johto.
-Kaikkea alkupuolen tutkintamateriaalia ei oltu tuotu nykyiseen esitutkintaan mukaan. Miksi?


Mielestäni siellä JJ:n kavereina putkavahteina (Valhallan kommentti) saisi olla muitakin tapaukseen liittyviä henkilöitä.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1445
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:-Rahaa on upotettu kaiken mailman soluttautumisiin, mutta nykyinen esitutkinta ei saanut tehdyksi sellaista rekoa, jossa olisi tarkasteltu sitä surmaamisajankohtaa suhteessa AA:n liikkeisiin.
Joo, minäkin näkisin mielelläni rekotulokset, jossa AA:n kokoinen sutjakka nainen pantaisiin menemään rikotusta ikkunasta..
..saapa nähä..
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti:Kirjoittaja tuossa edellä ruotii mm. JJ:n sekoilua oikeudessa (itselle ei kuitenkaan käynyt selville mitä JJ todistajana on oikeudessa sekoillut). Ihan ensimetreistä lähtien oikeudessa on ’sekoillut’ joku toinen. Oheinen kirjoitus viime keväältä:
Joutsenlahden toimet tutkitaan
Keskiviikko 5.5.2010 klo 09.05 Iltalehti
Ulvilan murhan ex-tutkinnanjohtajan Juha Joutsenlahden toimintaa tutkitaan poliisihallituksessa.

Kurinpitomenettelyn pisti alulle Satakunnan poliisipäällikkö Timo Vuola, koska Joutsenlahti antoi lehdistölle lausuntoja Ulvilan murhaan liittyen ja jatkoi jutun tutkintaa itsenäisesti ilman tutkinnanjohtajan lupaa.

Joutsenlahti ei ole ollut mukana murhan tutkintaryhmässä kesän 2008 jälkeen.

- Se oli virheellinen menettely antaa lausuntoja jutussa, jossa hän ei ole enää tutkinnanjohtaja.

Samaan aikaan hän vielä selvitteli murhaa oma-aloitteisesti.

Vuolan mukaan Joutsenlahti antoi tutkimuksestaan jonkun paperin tutkinnanjohdolle.

Vuola pyysi Joutsenlahdelta vastineen toiminnastaan. Hän ei halua kertoa sen sisältöä, koska asia on kesken.

- Ratkaisu asiassa tehdään sitten, kun olemme saaneet poliisihallitukselta lausunnon.

Joutsenlahti voi selvitä kurinpitomenettelystä ilman mitään seuraamuksia, mutta hän voi myös saada toiminnastaan esimerkiksi huomautuksen tai varoituksen.

Ulvilan surman ex-tutkinnanjohtaja
Joutsenlahti syrjään rikostutkinnasta

Torstai 27.5.2010 klo 11.20 Iltalehti

Joutsenlahti todisti Anneli Auerin syyttömyyden puolesta ja aiheutti lausunnoillaan suuttumusta ja ilmapiirin kiristymistä Porin poliisilaitoksella. Jopa poliisiylijohtaja Mikko Paatero hämmästyi komisarion puheista ja keskusteli asiasta Satakunnan poliisipäällikön Timo Vuolan kanssa.

- Hän ei ole enää pitkään aikaan ollut missään roolissa tutkinnassa ja silti hän antaa aika voimakkaita lausuntoja, Paatero sanoi tuolloin Iltalehdelle.

Iltalehti ei eilen tavoittanut Joutsenlahtea kommentoimaan siirtoa.
Näihin viittasin. Ja kuten tm on tapana - hän irrotti kommenttini asiayhteydestä itselleen sopivaksi katsomallaan tavalla, koska nimenomaan ihmettelin koko poliisikoneiston onnetonta toimintaa rikospaikalla ja rikospaikkatutkinnassa valokuvia ja dokumentointia myöden. Koiraakaan unohtamatta.
Tietenkin tulin aiemmin kritisoineeksi tm:n kuvia ja tarkoitushakuisuutta ja siksi en ole varmaankaan niin miellyttävä.

Syyttäjästä en puhunut sanaakaan - enkä ainakaan puolustele - nytkään, koska paljoa kehuttavaa ei senkään tahon toimissa ollut sitten sen jälkeen kun älysivät sentään tutkimussuuntaa vaihtaa. Kommenttini oli annaannan veritutkimussitaatteihin tuolla: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1110
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti: Näihin viittasin. Ja kuten tm on tapana - hän irrotti kommenttini asiayhteydestä itselleen sopivaksi katsomallaan tavalla, koska nimenomaan ihmettelin koko poliisikoneiston onnetonta toimintaa rikospaikalla ja rikospaikkatutkinnassa valokuvia ja dokumentointia myöden. Koiraakaan unohtamatta. Syyttäjästä en puhunut sanaakaan - enkä ainakaan puolustele -nytkään. Kommenttini oli annaannan veritutkimussitaatteihin tuolla: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1110
Hyvä niin, jos ajattelet kommenteillasi myös nykyistä tutkintaa ja sen johtoa.
Aikaisemmat kommenttisi ovat kuitenkin olleet vain alkupuolen 'huonoon tutkintaan' liittyviä, joten näin katsoen en irroittanut omaani asiayhteydestä.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti:
Valhalla kirjoitti: Näihin viittasin. Ja kuten tm on tapana - hän irrotti kommenttini asiayhteydestä itselleen sopivaksi katsomallaan tavalla, koska nimenomaan ihmettelin koko poliisikoneiston onnetonta toimintaa rikospaikalla ja rikospaikkatutkinnassa valokuvia ja dokumentointia myöden. Koiraakaan unohtamatta. Syyttäjästä en puhunut sanaakaan - enkä ainakaan puolustele -nytkään. Kommenttini oli annaannan veritutkimussitaatteihin tuolla: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1110
Hyvä niin, jos ajattelet kommenteillasi myös nykyistä tutkintaa ja sen johtoa.
Aikaisemmat kommenttisi ovat kuitenkin olleet vain alkupuolen 'huonoon tutkintaan' liittyviä, joten näin katsoen en irroittanut omaani asiayhteydestä.
Kirjoittaja tuossa edellä ruotii mm. JJ:n sekoilua oikeudessa (itselle ei kuitenkaan käynyt selville mitä JJ todistajana on oikeudessa sekoillut). Ihan ensimetreistä lähtien oikeudessa on ’sekoillut’ joku toinen. Oheinen kirjoitus viime keväältä:
No jos tuo ei ole asiayhteydestä irrottamista palvelemaan omia tarkoitusperiä niin mikä sitten. Se, etten ole ottanut kantaa syyttäjän toimintaan tarkoittaa mielestäsi, että olen sitä puoltamassa. No just. Ja kun taas sinä näet syyttäjän toimen niin ilkeänä, että Annelista tulee syytön. Kyllähän rikospaikkatutkinnalla tai sen surkeudella oli niin merkittävä osuus tässä, että se huolella hoidettuna homma olisi ollut ohi saman tien ja murhainfo muutamaa tuhatta viestiä suppeampi. Ja niin vain on, että tutkimuksista kantoi vastuun JJ. Se mikä rooli syyttäjällä oli itse rikospaikkatutkimuksiin - niin ei varmasti sellainen reaaliaikainen kuin tutkinnanjohtajalla joka raportoi tekemisensä syyttäjälle. Operatiiviset vaikuttamismahdollisuudet syyttäjällä ovat kovin hitaat. Enkä minä tuossa kaikkea JJ:nkään kontolle kantanut vaan ihmettelin miten tuo ylipäätään on tuon sortin tulosvastuu poliiseilta hyväksyttävissä. Kummallisinta on, että joissakin netin oikeusoppineiden kirjoituksissa tutkintaa pidettiin ihan ok -suorituksena. Saatiinhan syyllinen selville. Sellaisessa lausunnossa ei paljoa esim lapsia ajatella.
annaanna

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Valhalla, tiedän että siellä teilläpäin kuolleet soturit nyt nousee ikuiseen taistoon minua vastaan, ehkä sen ansaitsenkin kun omia periaatteitani vastaan rikon. Mutta on poikettava "asialinjaltani" (:oops: eli puhdasoppisesta semihörhöilystä) ja kirjoitettava nimimerkkiin kohdistuvaa. Taidat olla Valhallan suurin sättijä. Muakin parempi. Aina välillä pysyt asiassa, tuot uutta näkökulmaa ja selväjärkisyyttä asioihin... ja sit pää lakkaa päivittymästä ja alkaa murren, alkututkinnan tekijöiden, koirapoliisin, dokumentoinnin ja JJ:n sättiminen (siis mielipiteen esittämisellä ja sättimisellä on ero, niinkuin huomauttamisella ja jatkuvalla jankkauksella). Sättimistä, sättimistä, sättimistä, tosi tyyyyyyyyylsäääääääääääääää.

Kun tykkään, että ton teidän miekkojen kalistelun sijaan (joo, ja älkää nyt tekin hankkiutuko sinne perhanan pussauskoppiin :shock: ) vois keskittyä vaikkapa Turumurren allaolevaan listaukseen, musta se on hyvä. Ihan ytimessä olevaa. Kriittisesti kun ajattelet (siis osahan täällä on "jees-miehiä"), niin eikö sun nenääs haise palaneen käry? Siis tässä uudessa tutkinnassa ja oikeudenkäynnin organisoinnissa. Ei syyllinen-syytön -akselilla, vaan tuossa rekojen toteuttamispuolessa. Ja asiantuntijoiden nimeämisessä. Multa puuttuu tyystin kokemus suomalaisesta oikeudenkäytijärjestelmästä, mutta jo käräjäoikeuden ammoiset perusteet haiskahti pahasti.
Syyttäjä päättää ylittyykö syytekynnys, ylittyikö se vai pantiinko se ylittymään (jotta syyllinen saadaan tuomiolle)? Yllä on pohdittu mielentilatutkimukseen lähettämistä, minuakin epäilytti, jos lapset on jääneet "seinähullun" äidin huomaan. Sellainen pelko on voinut vaikuttaa aikanaan, mutta ei siihen ole nykytiedon mukaan voinut olla mitään perustetta, salaista tietoa, edes oikeutettua epäilyä. Sosiaalipsykologi perheessä ei ois havainnut sairautta :cry: .

(etkä sä mun mielestä kommentoinut mun kirjoitustani "verijälkitutkija" Mika Taurun taustoista, esim. ilmaissut omaa mielipidettäsi syyttäjäpuolen valinnasta asiantuntijaksi yms, vaan kirjasit noita omia käsityksiäsi)
turumurre kirjoitti:
Mitä sitten tulee nykyisen esitutkinnan toimintaan (jota syyttäjän pitäisi johtaa), niin eikö voisi ajatella että jos alkuperäisessä on ollut puutteita, niin loppu edes hoidettaisiin kunnolla;

-Tärkeän häkenauhan tulkintaan käytettiin apuna huonosti tehtyä rekonstruktiota.
-Valaistusrekonstruktio tehtiin häthätää Auerin tunnustuksen peruumisen jälkeen, suurin piirtein niin että lätkäistiin valoja päälle ja alettiin filmaamaan.
-Oven rikkomisrekonstruktiossakin oli puutteita ainakin verhon kiinnittämisessä, tällä verhon irtoamisella osaltaan tarkasteltiin ikkunan rikkomissuuntaa.
-Rahaa on upotettu kaiken mailman soluttautumisiin, mutta nykyinen esitutkinta ei saanut tehdyksi sellaista rekoa, jossa olisi tarkasteltu sitä surmaamisajankohtaa suhteessa AA:n liikkeisiin. Tämä reko olisi ollut helposti toteutettavissa häkenauhan perusteella.
-Lapsen kuulustelut saivat tuomion myös oikeudessa, vastuussa niistä olivat kuulusteluita lasin takana seurannut johto.
-Kaikkea alkupuolen tutkintamateriaalia ei oltu tuotu nykyiseen esitutkintaan mukaan. Miksi?

Mielestäni siellä JJ:n kavereina putkavahteina (Valhallan kommentti) saisi olla muitakin tapaukseen liittyviä henkilöitä.
:arrow: ja sitten tavallaan tää listaus käänteisenä puolustuksen niskoille, miten näitten asioitten osoittaminen oli niin ylivoimaista.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No kyllä mielipiteeni oli sinun verijälkitutkijan sitaateilla avaukseesi - ei siis niihin sitaatteihin, vaan siihen avaukseen. Ja tm käytti sitä astinlautana ikään kuin olisin jotenkin syyttäjän puolella. Mutta anti olla.

Ja mitä tulee tuohon tm listaan, niin onhan se siihen kirjatuilta osiltaan ihan ok mutta hyvin tm tyypillinen, kun lista palvelee vain kirjoittajansa tarkoitusperiä - jälleen. En minä sellaista listaa ansiokkaana pidä siksi, että sen tarkoitus on tarkoin suunnattu.

Listaan yhtä hyvin ja samoin perustein kuuluisivat onneton verijälkitutkimus ja koiran käyttö - luminolista puhumattakaan. Suorittamatta jäänyt rikospaikan inventaario, tutkinta ja dokumentointi. Suorittamattä jäänyt Annelissa olleiden verijälkien tutkinta. Edes käytetyistä kengistä ei ole tietoa. Huonosti hoidetut kuulemiset heti tuoreeltaan. Onhan tätä listaa. Oleellista on, että nämä kuuluisivat tm listaan ihan yhtä hyvin - mutta eivät tähtää samaan kuin tm. Olisihan syyttäjänkin homma ollut helpompi näiden kanssa siinä kuin puolustuksenkin.

Ja saahan sitä kokea Annelin vapauttamisen missiokseen - mutta avoimesti sitten mielummin niin se on ikään kuin selkeämpää. Ja säästytään tälläiseltä varmasti perustellusti koetulta turhan jauhannalta.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Arska »

turumurre kirjoitti:Mitä sitten tulee nykyisen esitutkinnan toimintaan (jota syyttäjän pitäisi johtaa),
Kuulem murre, sää oot pihalla kui tamppooninnaru.

Poliisi johtaa esitutkintaa. Syyttäjä voi peesata.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

tm - samalla kun silpaset sen narun ulkoilmasta heilumasta, niin voit tarkistaa syyttäjän roolia tuosta:

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=2

Esitutkinnan hoitaa ja johtaa poliisi ( yksi lause sieltä ). Ja sen luettuasi voit todeta, kuten oikeuslaitoksen kehitystoive on, että syyttä ohjaa poliisin johtaessa:

http://acta.uta.fi/pdf/978-951-44-8237-3.pdf
annaanna

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Valhalla kirjoitti: ....
Olisihan syyttäjänkin homma ollut helpompi näiden kanssa siinä kuin puolustuksenkin.
:?:

Yhteenlaskuksi muutettuna saadaanko siis 1+1=2 erillistä onnetonta tutkintaa samaan juttuun?
Vai peräti kaksi tarkoitushakuista onnetonta tutkintaa samaan juttuun? :P

AA:n syyttömyyteen vai syyllisyyteen uskoneiden tutkijoiden aikaansaannokset?
(lopputuloksen kautta peilattuna)
Onneton verijälkitutkimus todisteena AA:n syyllisyydestä
Syyttäjä sai tuon muutamaan valokuvaan petivaatteista kilpistyneen verijälkitutkimuksen kääntymään edukseen helsinkiläisen rikosylikonstaapeli Mika Taurun ansiosta; surmatyö on kestänyt SUHTEELLISEN PITKÄN ajan.
Suorittamatta jäänyt rikospaikan inventaario=vain "kunnolla" suoritettuna todistaisi syyttömyyttä
Valhallan mukaan suorittamatta jäänyt rikospaikan inventaario, tutkinta ja dokumentointi, minfomaailmassa oikeuteen marssitettujen poliisien epävarmojen vastausten perusteella faktaksi muuttunut asia, on jättänyt mahdollisuuden kaikenmaailman tavaran kätkemiselle, eikö se näin mene, etten "sanoja" Valhallan suuhun nyt laita. Eli näin jäi portti auki syylliseksi pitämiselle (vai peräti varmistettiin se).
Jalkapöydän veripisarat todisteena AA:n syyllisyydestä
Eikös tämä rikosylikonstaapeli Mika Tauru ne todennut astalosta tipahdelleiksi, vain ja ainoastaan näyttenotolla ja -tutkinnalla ne voitaisiin osoittaa AA:n rintahaavasta tipahdelleiksi eli tutkinnan tekemättäjättämisellä tuettiin TÖRKEÄSTI AA:n syylliseksi saattamista, eikö se näin mene.

AA:n syyttömyyteen vai syyllisyyteen uskoneiden tutkijoiden aikaansaannokset?
(lopputuloksen kautta peilattuna) (Turumurren tekstiä lainaten, omia väliin sotkien)
Tärkeän häkenauhan tulkintaan käytettiin apuna huonosti tehtyä rekonstruktiota =
ja näin mahdollisesti vaarannettiin syyttäjän työtä oikeussalissa .
Valaistusrekonstruktio tehtiin häthätää Auerin tunnustuksen peruumisen jälkeen, suurin piirtein niin että lätkäistiin valoja päälle ja alettiin filmaamaan =
ja näin mahdollisesti vaarannettiin syyttäjän työtä oikeussalissa, annettiin puolustukselle mahdollisuus teilata rekonstruktio.
Oven rikkomisrekonstruktiossakin oli puutteita ainakin verhon kiinnittämisessä, tällä verhon irtoamisella osaltaan tarkasteltiin ikkunan rikkomissuuntaa =
voidaanko jo puhua tarkoituksellisesta syyttäjäntyön sabotoinnista kun annettiin näin selkeä virheenosoittamismahdollisuus puolustukselle. Varsinkin kun tiedämme että jo ensimmäisessä tutkimusvaiheessa on tehty vastaava rekonstruktio (joka jätettiin pois käsittelystä).
Rahaa on upotettu kaiken mailman soluttautumisiin, mutta nykyinen esitutkinta ei saanut tehdyksi sellaista rekoa, jossa olisi tarkasteltu sitä surmaamisajankohtaa suhteessa AA:n liikkeisiin. Tämä reko olisi ollut helposti toteutettavissa häkenauhan perusteella =
tätä ei tehty, annettiin syyttäjän pitää lapsenuskonsa ajassa 2:02-2:05 tapahtuneeseen astalointiin. Ja nyt ollaan tilanteessa, jossa puolustus esittää syyttömyyttä tukevana näyttönä uutta tulkintaa häkenauhan äänimaailmasta.
Lapsen kuulustelut saivat tuomion myös oikeudessa, vastuussa niistä olivat kuulusteluita lasin takana seurannut johto.
Kaikkea alkupuolen tutkintamateriaalia ei oltu tuotu nykyiseen esitutkintaan mukaan. Miksi?
(= yritettiin varmistaa syyttäjän epäonnistuminen?)

Te ja teidän tarkoitusperänne.

Ps
Hyvä et Valhalla pitää tuon murren touhuja silmällä (Missin pahnoilla pötkötellessä), mut ainakin kauniilla kuvilla ja hännänheilutuksella helposti hurmaa.
Vastaa Viestiin