Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 12:20 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Lomax »

Kuolemannaakka kirjoitti:Onhan nyt tämän murhakeissinkin monista tuomioista ja tuomareiden täysin vastakkaisista mielipiteistä nähtävissä, että tuomarit tekevät virheitä ja tuomitsevat väärin. Tällöin lsh-jutun tuomio voi myös olla väärin, eikä se seikka, että tuomio on lainvoimainen, ole tätä vastaan mikään peruste. Se on sitten eri asia, puretaanko tuomio joskus tai käsitelläänkö asia uudelleen. Realistisesti ajattelevalle ihmiselle on ihan selvää, ettei miehensä murhattuna menettänyt ja nuhteettomasti elänyt nelikymppinen leski ala muutama kuukausi tuntemansa ilman mitään pedotaustaa olevan miehen kanssa raiskailemaan lapsiaan kesken murhatutkimusten ja poliisiseurannan.
Pätkäsin vähän lainausta.

"Tuomitsevat väärin" on minusta vähän huono ilmaus, koska itse näen sen ennemmin niin, että tuomitaan perusteilla, jotka eivät ole lainmukaisia. Toki on vaikeita juttuja, rajatapauksia, joissa mennään vähän kiikun kaakun. Silloin mitataan juuri sitä ammattitaitoa, joka pystytään havaitsemaan niissä perusteluissa ja argumentoinnissa: se on koko oikeustieteen ydin. Rikosasioissakin esimerkiksi tuomitsemiskynnys vaihtelee, lievissä rikoksissa ei tietenkään ole niin korkealla kuin esimerkiksi murhajutuissa.

Ja tuskin kukaan pitää sellaista toimintaa absoluuttisen erehtymättömänä, jossa ovat ihmiset toimimassa. Meillä on muutoksenhaku ja vielä ylimääräiset muutoksenhaut tällaisia tilanteita varten. Mutta kuitenkin voidaan sanoa, että väärät tuomiot ovat todella harvinaisia (alioikeusuudistus ja vielä perusoikeusuudistus ovat vielä entisestään parantaneet oikeusturvaa). Siksi se on aika kaukaa haettua, että että lähtökohtana LSH-tuomiossa on se, että hovioikeus olisi yksimielisesti väärässä. Koska se vaatii jo ajatuksellisesti sitä että hovin tuomarit ovat joko a)epäpäteviä b)mukana jossakin salaliitossa.
Mikisu
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Minä en ymmärrä, miksi Turun hovin ratkaisun tehneiden tuomareiden nimet on salattu? Eihän uhrien suojeleminen kai sitä edellytä?

Tuo salaaminen jos mikä on omiaan herättämään epäilystä. Olen ymmärtänyt, ettei tuomareiden salaaminen olisi normaali käytäntö edes serijutuissa. Jos nyt kerran paikalla liikkuu alaa hyvinkin tunteva ja tuomarityöskentelyä syvällisesti ymmärtävä ihminen, hän voisi valaista tätä puolta asiassa.

Korjaus: Julkisessa selosteessa ei ole siis mainittu ratkaisun tehneiden nimiä. Hovista ne on sitten erikseen kysymällä saanut. Kummallista kuitenkin.
Viimeksi muokannut Mikisu, Ke Maalis 25, 2015 8:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10863
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Lomax kirjoitti:Siksi se on aika kaukaa haettua, että että lähtökohtana LSH-tuomiossa on se, että hovioikeus olisi yksimielisesti väärässä. Koska se vaatii jo ajatuksellisesti sitä että hovin tuomarit ovat joko a)epäpäteviä b)mukana jossakin salaliitossa.
Jos syyttömiä on tuomittu vankilaan, ovat tuomarit olleet joko a) epäpäteviä tai b) mukana jossain salaliitossa. Jos syytön ihminen tuomitaan vankilaan, tuomiohan on väärin tehty ja väärä. Erityisesti, kun tuomiota annettaessa pitäisi olla syyttömyysolettama, eli syyllisyydestä ei saisi jäädä epäilystäkään. Silti tuomioita äänestetään. Äänestystuomio jo kertoo siitä, että epäilys on jäänyt.

Se, että joku esim. tuomitaan lakipykälien mukaan oikein, ei tee väärää tuomiota yhtään oikeammaksi moraalisesti. Jos syytön on vankilassa, tuomio on väärä, oli se sitten teknisesti miten hyvin tehty tahansa.

En usko, että Auer & Kukka olisivat ilman murhajuttua saaneet tästä lsh:sta tuomiota lainkaan. Jos yksi tuomari olisi päästänyt heidät heti vapaalle jalalle, ei mitään todellista näyttöä voi olla. On hyvin epäuskottavaa, etteivätkö kaikki tuomarit olisi jo käräjillä päätyneet samaan ratkaisuun, mikäli selvää näyttöä olisi. Eihän tuomitseminen saisi mitään arvailua olla.

Miksi hovioikeuden tuomarit olisivat jotenkin lähtökohtaisesti erehtymättömiä?? Aivan liikaa on tässä keississä luotettu virka-asemaan. Ihmiset on ihmisiä, niin poliisit, tuomarit kuin syyttäjätkin. Heillä ei ole mitään ylimaallista rehellisyyttä tai erehtymättömyyttä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 12:20 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Lomax »

Mikisu kirjoitti:Minä en ymmärrä, miksi Turun hovin ratkaisun tehneiden tuomareiden nimet on salattu? Eihän uhrien suojeleminen kai sitä edellytä?

Tuo salaaminen jos mikä on omiaan herättämään epäilystä. Olen ymmärtänyt, ettei tuomareiden salaaminen olisi normaali käytäntö edes serijutuissa. Jos nyt kerran paikalla liikkuu alaa hyvinkin tunteva ja tuomarityöskentelyä syvällisesti ymmärtävä ihminen, hän voisi valaista tätä puolta asiassa.
Kyllä tuomareiden nimet ovat ihan julkista tietoa. Se, miksi niitä ei mainita selosteessa, itse en ainakaan osaa vastata.
Kuolemannaakka kirjoitti: Jos syyttömiä on tuomittu vankilaan, ovat tuomarit olleet joko a) epäpäteviä tai b) mukana jossain salaliitossa. Jos syytön ihminen tuomitaan vankilaan, tuomiohan on väärin tehty ja väärä.
Tietenkin se näin on. Kuinka paljon Suomessa on syyttömi tuomittu vankilaan, vaikkapa vuodesta 1995 lähtien? Onko syytä tuntea suurta epäluottamusta tuomioistuinlaitostamme kohtaan?
Kuolemannaakka kirjoitti:Erityisesti, kun tuomiota annettaessa pitäisi olla syyttömyysolettama, eli syyllisyydestä ei saisi jäädä epäilystäkään. Silti tuomioita äänestetään. Äänestystuomio jo kertoo siitä, että epäilys on jäänyt.
Tämähän ratkaistaan sillä, että siirrytään yhden tuomarin kokoonpanoon, eikö? Kolmen tuomarin kokoonpano on laajoissa rikosasioissa juuri siitä syystä, että saataisiin varmuutta tuomioihin, koska silloin kyse ei ole yhden tuomarin päätöksestä. Mutta hovioikeuden tuomiohan oli yksimielinen LSH-asiassa, siinä ei mitään epävarmuutta jäänyt...
Kuolemannaakka kirjoitti:Se, että joku esim. tuomitaan lakipykälien mukaan oikein, ei tee väärää tuomiota yhtään oikeammaksi moraalisesti. Jos syytön on vankilassa, tuomio on väärä, oli se sitten teknisesti miten hyvin tehty tahansa.
Ei tietenkään syyttömien tuomitseminen ole oikein, siksi meillä on nämä säännökset mm. ylimääräisistä muutoksenhakukeinoista, joilla väärät tuomiot saa purettua. Mutta se, että kuinka paljon Suomessa tuomitaan väärin vakavista rikoksista..? Tilastoja vain kaivamaan. Esimerkiksi EIS:n tulkinnan takia tuomiota Suomessakin jonkin verran puretaan (viimeisimmät mielenkiintoiset tapaukset ovat liittyneet siihen, että Suomen tuomioistuimet eivät ole katsoneet veronkorotusta rangaistuksena, vaan hallinnollisena seuraamuksena, EIT ollut toista mieltä...).
Kuolemannaakka kirjoitti:En usko, että Auer & Kukka olisivat ilman murhajuttua saaneet tästä lsh:sta tuomiota lainkaan. Jos yksi tuomari olisi päästänyt heidät heti vapaalle jalalle, ei mitään todellista näyttöä voi olla. On hyvin epäuskottavaa, etteivätkö kaikki tuomarit olisi jo käräjillä päätyneet samaan ratkaisuun, mikäli selvää näyttöä olisi. Eihän tuomitseminen saisi mitään arvailua olla.

Miksi hovioikeuden tuomarit olisivat jotenkin lähtökohtaisesti erehtymättömiä?? Aivan liikaa on tässä keississä luotettu virka-asemaan. Ihmiset on ihmisiä, niin poliisit, tuomarit kuin syyttäjätkin. Heillä ei ole mitään ylimaallista rehellisyyttä tai erehtymättömyyttä.
Tietenkin skippaat kaikki, mikä ei tue omaa katsantokantaasi. En siis itsekään pidä tuomareita erehtymättöminä (enkä edes lainsäätäjää), jolloin esimerkiksi muutoksenhaku ja ylimääräiset muutoksenhakukeinot ovat tietenkin tarpeellisia.

Mutta en myöskään tunne mitään suurta epäluottamusta tuomioistuimia kohtaan, kuin jotkut täällä (ainakin tämän tuomion osalta). Ainakaan mitään tahallista syyttömien syylliseksi tuomitsemisia.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^joillakin on kova luotto viranomaisiin ja oikeuslaitoksen erehtymättömyyteen. Iltalehti on viimeisen vuoden aikana kirjoittanut lukuisia artikkeleita USA:n oikeuslaitoksen erehtymättömyydestä. Tässä viimeisin:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503 ... 6_ul.shtml

Syyttäjän kommentti pisti erityisesti silmään:
Vuonna 1984 olin 33-vuotias. Olin ylimielinen, tuomitseva, narsistinen ja täynnä itseäni. En ollut kiinnostunut oikeudesta vaan voittamisesta, syyttäjä Stroud kirjoitti The Shreveport Times -lehdessä julkaistussa anteeksipyyntökirjeessään.
Lomax varmaan nyt kertoo meille, ettei tämmöistä suomessa tapahdu 8)

Vieläkin jotkut jaksavat höpistä joistakin mystisistä salaliitoista, vaikka kyse on vain halusta uskoa syyttäjien keksimiä tai vääristelemiä "todisteita". Eihän syyttäjä voi olla koskaan väärässä tai motiivinsa olla mitään muuta kuin ajaa oikeaa oikeutta - eihän?

Uittu mitä porukkaa :mrgreen:
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 12:20 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Lomax »

^ niinpä, uittu mitä porukkaa. Kun kysytään esimerkkejä ja tilastoja Suomen virheellisistä tuomioista, niin annetaan vastauksena jenkkien toimintaa: päinvastoin kuin jenkkien jury-järjestelmässä, Suomessa potkaistaan lautamiehet pois laajoista ja vaikeista rikosjutuista.

Pitääkö nyt kenties jenkkien virhetuomiot ottaa perusteiksi tuntea epäluottamusta Suomen oikeuslaitosta kohtaan?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja awa »

peltirumpu kirjoitti:^joillakin on kova luotto viranomaisiin ja oikeuslaitoksen erehtymättömyyteen. ..
No joo - onneksi Suomessa syyttämiskynnys ja tuomitsemiskynnys on hyvin lähellä toisiaan, eli on tutkittu hyvin ja todennäköisyys syyllisyyteen on niin suurelta osin voitu osoittaa, että syyte nostetaan ja tuomitaan ... mutta sitten on näitä epäonnistuneita tutkijoita ja totaalisesti tupeksittua alun tutkintaa tapauksia. Näissä murhissa on käynyt niin, että vaikka tosiseikat ovat myöhemmin paljastuneet tai ainakin se, että alun tutkinta on epäonnistunut totaalisesti, todennäköistä syyllistä ei saada tuomittua, koska alun tutkinta on jättänyt syytetylle norsun kokoisia aukkoja selittää tapahtumia omasta päästään. Parhaimmat esimerkit, Bodom ja Ulvila.

Tuoko nämä tapaukset luottoa oikeuslaitokseen? Vai pitääkö vain todeta tapahtunut ja tyytyä viranomaisiin virheineen ja oikeuslaitokseen päätöksineen?
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Misri »

awa kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:^joillakin on kova luotto viranomaisiin ja oikeuslaitoksen erehtymättömyyteen. ..
No joo - onneksi Suomessa syyttämiskynnys ja tuomitsemiskynnys on hyvin lähellä toisiaan, eli on tutkittu hyvin ja todennäköisyys syyllisyyteen on niin suurelta osin voitu osoittaa, että syyte nostetaan ja tuomitaan ... mutta sitten on näitä epäonnistuneita tutkijoita ja totaalisesti tupeksittua alun tutkintaa tapauksia. Näissä murhissa on käynyt niin, että vaikka tosiseikat ovat myöhemmin paljastuneet tai ainakin se, että alun tutkinta on epäonnistunut totaalisesti, todennäköistä syyllistä ei saada tuomittua, koska alun tutkinta on jättänyt syytetylle norsun kokoisia aukkoja selittää tapahtumia omasta päästään. Parhaimmat esimerkit, Bodom ja Ulvila.

Tuoko nämä tapaukset luottoa oikeuslaitokseen? Vai pitääkö vain todeta tapahtunut ja tyytyä viranomaisiin virheineen ja oikeuslaitokseen päätöksineen?
Täyttä asiaa sinulta awa. Kun asiat pitkistyy ne myös mutkistuu. Joutsenlaulun huipennus oli viattoman Tannerin pidätys. Se oli sen laulun loppu.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

HOVIOIKEUDEN ARVIO SIITÄ ONKO A:N KUVAUS HUPPUMIEHESTÄ LUOTETTAVA

......
"70. Näin ollen A:n kertomusta ulkopuolisesta tekijästä ei voida osoittaa virheelliseksi, kun otetaan huomioon ne epävarmuustekijät, jotka saattavat aiheuttaa äänien tallentumatta jäämisen hätäkeskuspuhelujärjestelmään. Selvää on, ettei A ole iästään ja kehitystasostaan sekä tapahtumien osittaisesta sekavuudesta johtuen kyennyt havaitsemaan, eikä tulkitsemaan, kaikkia yksityiskohtia oikein. A:n toteamus "joo, se lähti" tallenteen kohdassa 3:41 on osa keskustelua, jonka on aloittanut hätäkeskuspäivystäjä tallenteen kohdassa 3:30 kysymällä Anneli Auerilta "joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on". A:n vastaus Anneli Auerin kysymykseen "A, oliks se viel siel" tulee spontaanisti, mitä ennen A on tullut äitinsä luokse puhelimen läheisyyteen. Tämä tukee A:n havainnon oikeellisuutta (ks. kirjallinen todiste nro 115, s. 31: "A vastaa ilman pitkää miettimistä äidin kysymykseen […] Tämä viittaa siihen, että A:lla on aika lailla välittömästi se käsitys, että hän on nähnyt tekijän poistuvan, eikä kyseessä ole jälkikäteen ennen haastatteluja tapahtunut muistikuvan rekonstruointi."). On huomattava, että Anneli Auer keskittyy puhelimeen palaamisensa jälkeen keskustelemaan hätäkeskuspäivystäjän kanssa, eikä Anneli Auer anna A:lle ennen A:n alkavaa itkua ja kirkaisua tallenteen kohdassa 3:14–3:17 mitään kehotusta tai ohjeita mennä takkahuoneeseen. Näin ollen jää se mahdollisuus, että A on mennyt kertomallaan tavalla takaisin omaan huoneeseensa ja tämän jälkeen myös kolmannella käyntikerralla päättänyt oma-aloitteisesti mennä katsomaan takkahuoneen tapahtumia. A:n huone on ollut olohuoneen viereinen makuuhuone, josta on päässyt eteisaulaan, joka avautuu sekä keittiöön että olohuoneeseen. Kyse on siis ollut varsin yhtenäisestä avoimesta tilasta, jossa etäisyys A:n huoneesta takkahuoneen rajalle on ollut suhteellisen lyhyt. " ......



Tilanteen kuvausta:

Tallenteen aika 1.55 - 2.00. AA oli mennyt katsomaan takkahuoneeseen tilannetta ja siellä ollut mies oli hyökkäävinään häntä kohti. Noin 1.55. AA oli juossut pakoon olohuoneen poikki ulko-ovelle, noin 1.56 - 2.00. Näin oli tapatunut sekä A:n että AA:n kertoman mukaan yhteneväisesti. Jo noin 2.08 AA on kuitenkin ollut jo puhelimessa kysymässä "Tuleeks sielt ketää?" . Tuossa samassa välissä, 2.00 - 2.08, joku lausuu "uOLE", eikä se ilmeisesti ole AA:n lausuma, hän oli juossut ulos saakka pakoon. Siinä samassa aikavälissä, 2.00 - 2.08 kuuluu kopsahduksia ja ääntelyjä, joita on aiheuttanut huppumies. Mm. "Öh". Siinä on tapahtunut voimakasta pahoinpitelyä.

Siitä eteenkin päin kuuluu AA:n ääniä aina 2.30 saakka. 2.30 - 2.40 on hiljaisempaa. Siinä kohdassa 2.40 - 2.42 on ehkä huppumies poistunut ja A on nähnyt hänen poistumisensa. Hovioikeus pitää A;n kertomusta luotettavana.

Huppumies on iskenyt tappavat iskunsa suunnilleen hätäkeskustallenteen ajassa välillä: 2.00 - 2.40 ja tämä jälkimmäinen aika on hänen poistumisaikansa.

Kun otetaan huomioon ne poliisi MM:n tutkimukset kengänjäljistä, niin mielestäni käy selväksi, että juuri tuo huppumies oli se varsinainen tappaja. Vaikka huppumies on ollut vähäpuheinen, niin jälkiä hän on kyllä jättänyt itsestään runsaasti. Onhan se mielestäni näiden faktatietojen mukaan melko selvä tapaus. Henkilöä ei ole tunnistettu, ja tekijä on näinollen edelleen vapaana. Kyllä myös Vaasan hovioikeus (2 tuomaria) on ilmeisesti päätynyt samaan johtopäätökseen. Myös alkuperäisistä tutkijoista poliisit MM, JJ ja KK ovat olleet samaa mieltä, että tekijä ei ole AA. Olen samaa mieltä. Tekijä on kyllä ollut ovela, selviä merkkejä itsestään hän ei ole jättänyt, vaikka teko on ollut äärimmäisen röyhkeä.

Ja onhan hovioikeuden tuomio sentään oikein: SYYTÖN. Ei siinä ole muuta mahdollisuutta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Mistä Mäkisen kengänjäljestä? Siitäkö yhdestä ehyestä jäljestä. Ruskeista housuista löytyi kengänpohjan jälki vasta viiden viikon päästä, missä lie housut seikkaileet? Luonnolliset askeljäljet sivu suunnassa puuttuivat, se siitä Mäkisen kuvaamasta pystypaini tanssahtelusta. :lol: Ilm. se huppis on ollut yksijalkainen, ei tässä muuhun päätelmään voi tulla. :roll:
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

pikas.so kirjoitti:Tässä keskustelussa on nyt selvästi havaittavissa oikeudettomuuden kokemusta tämän tyyppisten asioiden kohdalla.

Miettinyt tuota sisotalon jonkinlaista tyytymättömyyttä puolustuksen linjaan. Kuinka tavallista on hakea maan rajojen ulkopuolelta tukea ja tarvitaanko sitä. Miten muuten, kelpaako asiantuntija muualta kuin Suomesta todistamaan vastaavanlaisesta tapahtumasta suoraan suomalaisessa oikeudenkäynnissä?
Ruotsissa on juuri nyt keskusteltu siitä, voidaanko pikkulapsen kuoleman syyksi todeta, että häntä on ravisteltu, niin että isä voidaan tuomita pelkän diagnosin peruteella. KKO on nyt pysäyttänyt tällaiset väärät tuomiot ja pannut asian syyniin. Tässä on Ruotsissa joukko lastenlääkäreitä, jotka ovat Amerikasta noutaneen tämän idean ja ehtineet saada monta isää tai äitä tuomituksi. Tilannetta on autettu hakemalta ulkomailta asiantuntijoita, jotka eivät usko ravisteluun kuoleman syynä.

Turun hovioikeus on antanut todistajaluettelon, joka löytyy blogistani, norjalainen psykologi Arne Myhre on mukana. Siis ulkolaisten puolueettomien asiantuntijoiden käyttö on on tähdellistä. Suomessa om MJE:llä monopoli. Suomesta ei löydy lääkäriä, joka puhaltaa hänen humpuukinsa nurin. Taustalla on Duodekimin "Käypä hoito", jossa on suositukset siitä kuinka miehiä pannaan vankilaan ilman todistuksia.

http://seppo-isotalo.blogspot.se/2013/0 ... dessa.html
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Lomax kirjoitti:...tuskin kukaan pitää sellaista toimintaa absoluuttisen erehtymättömänä, jossa ovat ihmiset toimimassa. Meillä on muutoksenhaku ja vielä ylimääräiset muutoksenhaut tällaisia tilanteita varten. Mutta kuitenkin voidaan sanoa, että väärät tuomiot ovat todella harvinaisia ...
Ei todellakaan voida sanoa. Suomessa on ihan taatusti tuhansia lainvoimaisia täysin absurdeja ja sekopäisiä tuomioita. En hetkeäkään usko muuta. Jos nyt lähdettäisiin arvioimaan sattumanvaraisesti valittujen, astetta monimutkaisempien rikosjuttujen ratkaisuja antamalla niiden ratkaisu aina kukin eri kokoonpanojen käsiin, niin on aika selvää, että täysin identtisiä ratkaisuja ei tulisi yhtään ja tulos olisi harvinaisen kirjava. Lisäksi harkinnassa käytetyt seikat eivät todellakaan välttämättä kelpaa perusteeksi. Ratkaisujen validiteetti ja reliabiliteetti on siis tuskallisen huono. Voidaan täysin oikeutetusti ajatella, että tuomioistuimen tuotos on käytännössä yhden yhteiskunnan kustantaman arpajaispelin tulos. Vaihtamalla kokoonpanon tulos on joka kerta erilainen. On aika typerää, naivia ja jopa valheellista väittää muuta.

Tuomarit ovat ihmisiä ja heidän toimintansa on inhimillistä. Heidän päätöksiinsä vaikuttavat hyvin vahvasti heidän omat arvonsa, asenteensa ja norminsa - ja silloin tällöin myös oma etu. Tuo viimeksi mainittu on sen kaltainen asia, jossa jääviysseikat eivät todellakaan ulotu kaikille alueille. Tämä on tietysti vaan pakko hyväksyä, lääkärit tekevät virheitä, jättävät hoitamatta tai hoitavat väärin. Ihmisiä kuolee ja vammautuu sen takia. Tämäkään ei ole edes harvinaista. Sielläkin ihmiset tekevät duunia eri mentaliteetilla, eri lähtökohdista ja omien standiensa pohjalta. Joku tekee kaikkensa ja joku ei viitsi edes kokeilla sitä rimaa. Sitten on tietysti substanssi. Joku ei vaan osaa. Jonkinasteisista hoitovirheistä kärsii ihmisiä ihan joka päivä. On jotenkin todella lapsellista väittää, että tuomioistuinten toiminta olisi jotenkin erilaista tai absoluuttisen oikeellista ja irrallaan inhimillisten heikkouksien vaikutteista.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Näkemykseni oikeuslaitoksen toimintaan ei ole yhtä pessimistinen kuin kuin edellisellä kirjoittajalla. Arvostelun aihetta silti löytyy.

Minua sen sijaan suuresti ihmetyttää, miten käräjäoikeus saattoi antaa murhatuomion Ulvila jutussa. On kammottava ajatus, jos oikeuden päätöksiä annetaan noin heppoisin perustein. Hovioikeus sentään on oikaissut asian. Sekin ihmetyttää, että miten kovin moni vielä pitää AA:ia syyllisenä, vaikka hänet on todettu syyttömäksi. Jos asia vielä menee Korkeimpaan Oikeuteen, on tulos täysin selvä. Ainoa mahdollinen ratkaisu on siellä "syytön". Muussa tapauksessa Suomi ei ole enää oikeusvaltio. ON se asia niin selvä. "Merkittävä epäilys" täyttyy varmasti ja enemmänkin. Hovioikeuden päätöksessä oiotaan käräjäoikeuden näkemyksiä. Käräjäoikeus päätöksineen laitetaan "nurkkaan häpeämään" näin suomalaisen kansakoulun vanhojen periaatteiden mukaan ajateltuna. :x
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Mikisu kirjoitti:Minä en ymmärrä, miksi Turun hovin ratkaisun tehneiden tuomareiden nimet on salattu? Eihän uhrien suojeleminen kai sitä edellytä?
Ei. Julkista riistaa on, vaikka hovioikeus nimiä panttaakin. Laitan ne nyt tähän kun varmaan muitakin kiinnostaa. Lähteenä emeritusprofessori Jyrki Virolaisen sivut.

Suora lainaus: "Hovioikeudesta saadun tiedon mukaan Auerin jutun ratkaisukokoonpanoon ovat kuuluneet hovioikeudenlaamannni Simo Simola puheenjohtajana sekä muina jäseninä hovioikeudenneuvokset Kari Lahdenperä (valmistelevana jäsenenä) ja Nina Porkka, esittelijänä on ollut viskaali (tai asessori) Esko Junnila."
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Xerxes kirjoitti:Näkemykseni oikeuslaitoksen toimintaan ei ole yhtä pessimistinen kuin kuin edellisellä kirjoittajalla.
Pessimistinen on niin kovin ikävä sana. :roll:
Laittaisin sen ehkä niin, että parantumattomasti kyyninen. Inhorealisti ehkä.

Ikävä kyllä se vaan tahtoo mennä näissä vähän vaativammissa keisseissä sillä viisiin että keissin ratkaisun määrittää kokoonpanon jäsenten kapasiteetti. Jos sattuu osumaan useampi 'santamaa' samaan hässäkkään niin ei tule älyllistä jälkeä. Näistä tavanomaisista riitajutuista tai keisseistä, joissa näyttö on kiistaton ja tarvitaan vaan joku kirjaamaan tappiot muistiin, tuomarikunta ja jopa 'santamaat' kyllä selviävät toki. :mrgreen:
Vastaa Viestiin