Sivu 1/2

Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 10:26 am
Kirjoittaja Rebdomine
Selailin The Doe Networkkia (http://www.doenetwork.org/) ja tälläinen jostain syystä kiinnitti huomioni.

Naisuhri löydettiin 2.6.1997 vuorelta metsäalueelta Bergfeldistä Saksasta alastomana, löydön teki moottoripyöräilijä. Hänet oli raiskattu, kuristettu, myöhemmin valeltu bensalla ja sytytetty palamaan, tyttö oli elossa palaessaan.
Tekijä teki kaikkensa jottei hänestä jäisi jälkiä. On noin 100% varmaa että teon teki tytön perhe, todennäköisesti isä. Mutta koska uhrin henkilöllisyyttä ei ole pystytty kertomaan, ei ketään ole pidätetty. Huomasin että yhdessä saksankielisessä artikkelissa puhuttiin uhrista nimellä "Bergfeld Corpse" eli "Bergfeldin Ruumis"

Uhri oli noin 14-22-vuotias mutta luultavammin 18-20.
Hän painoi 45kg ja oli 154cm pitkä.
Kengänkoko oli 33/34
Uhri oli kalpea
Siniset silmät
Hiukset olivat jotain punaisen ja tumman väliltä.
Uhrilta ei olla pystytty jostain syystä ottamaan DNA'ta tai sormenjälkiä, ilmeisesti niin huonossa kunnossa.
Uhri oli saanut hyvää hammashoitoa eläessään joten hampaat olivat hyvässä kunnossa. Yksi hänen yläetuhampaistaan (hammas nro. 12) oli yhdestä kohdasta korjattu ammattimaisesti, ilmeisesti reikä jos suomensin oikein.
Vaatetusta ei ole tiedossa mutta epäillään että uhrilla oli jonkinlainen koriste (hennaa ehkä?) Koristeessa oli luultavasti timantin kaltainen jäljitelmä joita tehdään massatuotantona, koriste oli halkaisijaltaan noin 2mm. Tutkijat uskovat että koriste oli poistettu tarkoituksella ennen tekoa.

Uhrista löytyy hyvin vähän tietoa netistä.

Tietokoneella tehty kuva uhrista:
Kuva

//Itse uskon uhrin olleen esim Turkin Kurdi ja että tämä oli kunniamurha, jos koriste oli hennaa kuten sen uskon olleen, puhuisi tämä sen puolesta että tyttö oli esim. Turkkilainen.

Lähteet: http://www.doenetwork.org/cases-int/309ufdeu.html ja http://www.derwesten.de/staedte/nachric ... 82282.html

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 11:35 am
Kirjoittaja Rebdomine
En valitettavasti pysty enää muokkaamaan viestiäni mutta löysin lisää tietoa.
Ruumis oli hiiltynyt ja kaulassa oli hirttosilmukka.

Ruumiista tehtiin Skotlannissa tietokoneella uusi kuva:
Kuva

Maanantaina 02 kesäkuuta 1997 moottoripyöräilijä löytää uhrin klo 19:30 metsäiseltä alueelta, uhri on hyvin hiiltynyt.
Naisella oli ilmeisesti hammaskoru. Se voisi olla tuo josta puhuin hennana aluksi.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 12:03 pm
Kirjoittaja Bias
Rebdomine kirjoitti:
Tekijä teki kaikkensa jottei hänestä jäisi jälkiä. On noin 100% varmaa että teon teki tytön perhe, todennäköisesti isä. Mutta koska uhrin henkilöllisyyttä ei ole pystytty kertomaan, ei ketään ole pidätetty.

Uhri oli noin 14-22-vuotias mutta luultavammin 18-20.
Hän painoi 45kg ja oli 154cm pitkä.
Kengänkoko oli 33/34
Uhri oli kalpea
Siniset silmät
Hiukset olivat jotain punaisen ja tumman väliltä.
Uhrilta ei olla pystytty jostain syystä ottamaan DNA'ta tai sormenjälkiä, ilmeisesti niin huonossa kunnossa.
¨

Pale complexion viittaa uhrin ihonvärin olleen vaalea, ei hänen kalpeuteensa.

Mihin ajatus isästä tai muusta perheestä tekijänä "noin 100% varmuudella" perustuu? Doe network mainitsee kyllä, että "Post-mortem exams showed that it is almost 100 % certain that the crime was committed by a member of the victim´s family." Jos uhrista ei ole saatu edes DNA näytteitä eikä hänen henkilöllisyytensäkään ole tiedossa, tämä kuulostaa lähinnä noin 100% varmuudella spekulaatiolta. Tai sitten niitä DNA näytteitä on, mutta niitä ei jostain syystä tuolla mainita. Isästä ei tuollakaan tosin mainittu mitään. Saksankielistä artikkelia en lukenut, kun saksaa en osaa.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 1:23 pm
Kirjoittaja mielikki
Jos silmät ovat siniset,se ei viittaa Turkkiin.
Skandinaavi todennäköisesti. Joillakin mustalaisilla myös on siniset silmät.
Iho (kuvassa)voi olla myös skandinaavilla tummempi kuin toisella.
Jos tyttöä ei kukaan ole ilmoittanut kadonneeksi,viittaa se silloin suvun suuntaan(tekijä)

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 2:56 pm
Kirjoittaja Rebdomine
Bias kirjoitti:
Rebdomine kirjoitti:
Tekijä teki kaikkensa jottei hänestä jäisi jälkiä. On noin 100% varmaa että teon teki tytön perhe, todennäköisesti isä. Mutta koska uhrin henkilöllisyyttä ei ole pystytty kertomaan, ei ketään ole pidätetty.

Uhri oli noin 14-22-vuotias mutta luultavammin 18-20.
Hän painoi 45kg ja oli 154cm pitkä.
Kengänkoko oli 33/34
Uhri oli kalpea
Siniset silmät
Hiukset olivat jotain punaisen ja tumman väliltä.
Uhrilta ei olla pystytty jostain syystä ottamaan DNA'ta tai sormenjälkiä, ilmeisesti niin huonossa kunnossa.
¨

Pale complexion viittaa uhrin ihonvärin olleen vaalea, ei hänen kalpeuteensa.

Mihin ajatus isästä tai muusta perheestä tekijänä "noin 100% varmuudella" perustuu? Doe network mainitsee kyllä, että "Post-mortem exams showed that it is almost 100 % certain that the crime was committed by a member of the victim´s family." Jos uhrista ei ole saatu edes DNA näytteitä eikä hänen henkilöllisyytensäkään ole tiedossa, tämä kuulostaa lähinnä noin 100% varmuudella spekulaatiolta. Tai sitten niitä DNA näytteitä on, mutta niitä ei jostain syystä tuolla mainita. Isästä ei tuollakaan tosin mainittu mitään. Saksankielistä artikkelia en lukenut, kun saksaa en osaa.
Kääntäjällä käännettynä isää syytetään parillakin sivulla

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 2:57 pm
Kirjoittaja Rebdomine
mielikki kirjoitti:Jos silmät ovat siniset,se ei viittaa Turkkiin.
Skandinaavi todennäköisesti. Joillakin mustalaisilla myös on siniset silmät.
Iho (kuvassa)voi olla myös skandinaavilla tummempi kuin toisella.
Jos tyttöä ei kukaan ole ilmoittanut kadonneeksi,viittaa se silloin suvun suuntaan(tekijä)
Siniset silmät ovat yleiset esimerkiksi pohjois-afrikassa, on myös niin että jos kaksi ruskeasilmäistä saa lapsen on mahdollista että lapsi on sinisilmäinen.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 7:38 pm
Kirjoittaja Dr Bergmeister
Tuosta derwestenin sivulta kävi ilmi, että DNA-analyysin perusteella selvisi se, että isä on tätä nuorta naista käyttänyt seksuaalisesti hyväkseen, ja on oletettavasti myös murhannut hänet. Tutkijat pitävät tätä ihan perhepiiriin liittyvänä rikoksena. Ei ole edelleenkään selvinnyt, vaikka saksalaisilla tv-kanavilla on esitetty ohjelmia, joissa kerrotaan selvittämättömistä rikoksista. Ei ole ilmoittautunut kukaan, joka tietäisi kenestä on kyse.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: La Maalis 28, 2015 8:35 pm
Kirjoittaja Rebdomine
Dr Bergmeister kirjoitti:Tuosta derwestenin sivulta kävi ilmi, että DNA-analyysin perusteella selvisi se, että isä on tätä nuorta naista käyttänyt seksuaalisesti hyväkseen, ja on oletettavasti myös murhannut hänet. Tutkijat pitävät tätä ihan perhepiiriin liittyvänä rikoksena. Ei ole edelleenkään selvinnyt, vaikka saksalaisilla tv-kanavilla on esitetty ohjelmia, joissa kerrotaan selvittämättömistä rikoksista. Ei ole ilmoittautunut kukaan, joka tietäisi kenestä on kyse.
Kiitos paljon! :)

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: Ti Maalis 31, 2015 3:42 am
Kirjoittaja kid
Voisiko tekijä olla ammatiltaan hammaslääkäri? Mietin, että jos kyseessä olisi insestitapaus, jossa uhria on pidetty visusti kotona? Onko mahdollista, että hampaista on pidetty kotonakin hyvää huolta (jos tekijällä oli esim. kotiklinikka), mutta muuten uhri ei ole saanut tarvitsemaansa ravintoa, liikuntaa etc? Tyttö oli pienikokoinen, etenkin piskuinen kengänkoko pisti silmään. 14-22 -vuotiaalle 33-34 ei ole mikään kovin yleinen kengänkoko. Kuulostaako liian kaukaa haetulta?

Doenetworkin sivuilla uhrin rotu on jätetty pois, koska sitä ei ilmeisesti hiiltyneen ihon vuoksi olla voitu selvittää. Hiukset olivat kastanjanruskeat/tummat, silmät siniset. Joku veikkasi turkkilaiseksi, mutta väitän, että kyseessä voi täysin hyvin olla myös saksalainen. Onhan niitä tummahiuksisia suomalaisiakin.

Doenetworkin sivuilla todettiin siis että uhri on saanut hyvää hammashoitoa. Lisäksi hampaissa oli ollut hammaskoru, joka oli tahallisesti murhan aikana otettu pois. Onko näissä jotain sarjanumeroita tai vastaavia, joista olisi voinut selvittää korun alkuperän? Ilmeisesti korusta piti päästä eroon, ja muutenkin uhrin henkilöllisyys oltiin yritetty piilotaa keinolla millä hyvänsä.

Lisäksi sivulla todettiin, että lähes 100% todennäköisyydellä tekijä on perhepiiristä. Ilmeisesti raiskauksen/murhan jäljiltä on jäänyt tekijän DNA:ta, jota on pystytty vertaamaan uhriin ja tästä päätelty näin.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: Ti Maalis 31, 2015 10:08 am
Kirjoittaja Sajaki
kid kirjoitti:(...)
Lisäksi hampaissa oli ollut hammaskoru, joka oli tahallisesti murhan aikana otettu pois. Onko näissä jotain sarjanumeroita tai vastaavia, joista olisi voinut selvittää korun alkuperän? Ilmeisesti korusta piti päästä eroon, ja muutenkin uhrin henkilöllisyys oltiin yritetty piilotaa keinolla millä hyvänsä.
(...)
En oikein usko noihin sarjanumeroihin. Hammaskorut ovat halvimmillaan muutaman euron luokkaa (äskeisen googlettelun perusteella), eikä vaikuta siltä että niissä olisi mitään mitä pitäisi sarjanumeroilla seurata. Kuulostaa itselle muutenkin oudolta, että koru olisi tarkoituksella poistettu murhan aikaan tai sitä ennen. Vaikka ovat ilmeisesti aika hyvinkin pysyviä (riippuen paljon asentajasta, edelleen saman googlettelun perusteella), niin eiköhän tuollainen väkivaltaisen raiskausmurhan yhteydessä irtoa helposti.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: Ke Huhti 01, 2015 11:40 am
Kirjoittaja Spekultantti
Ja olisiko tekijä luullut, että hammaskorun kivi on arvokas, ja varastanut sen.

Kunnia- tai oikeammin häpeämurhalta vaikuttaisi muuten, mutta raiskaako ne tekijät yleensä uhrejaan? Iranissahan neitsyttä ei saa tappaa, joten tyttö pitää vapauttaa ensin siitäkin taakasta ennen hengen riistoa.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: Ke Huhti 01, 2015 11:42 am
Kirjoittaja Täysi Purenta
Koru on voinut irrotakin jos uhria on lyöty tai riepoteltu ennen kuolemaa tai silloin kun ruumista on siirretty. Vai lieneekö hampaassa ollut kiillevaurioita tai muita jälkiä jotka kertoisivat, että se on ehdoin tahdoin kiskottu irti?
Arvokkaita hammaskorut eivät yleensä ole. Suun hapot vaativat materiaaleiksi hopeata ja terästä ja koru on yhtä kaikki pikkuriikkinen. En usko että arvo on syy miksi koru on haluttu pois.
Tässä tapauksessa on hassuja yksityiskohtia. Väitetään että tiedetään korun kiskotun irti, mutta ei saada selville uhrin rotua. Pahoin palanut mutta silti insestitausta osataan kertoa. Pitääkö tästä päätellä että sperma on säilynyt uhrin sisällä niin hyvin, että siitä on saatu luotettava dna? Olenko ainoa josta tuntuu siltä että poliisi salaa nyt enemmän kuin kertoo?'

Hammaskoru kyllä kertoisi siitä, että tyttö on saanut elää ihan tavallista elämää. Tuskin kukaan tytärtään vankina pitävä sellaista vaivautuisi asentamaan. Mutta voisiko olla että perhe on elänyt jossakin ihan muualla? Jossakin niin kaukana että kenellekään ei tule mieleen yhdistää perheineen pois muuttanutta tyttöä ja tabloidlehtien esittelemää randomia ruumista. Kun kerran kaikki mahdollinen tunnistamista estävä on yritetty tehdä, tuskin ruumiin dumppaus ja polttokaan on kovin lähellä kotikulmia suoritettu?

Tyttö on ollut pieni muttei epätavallisen pieni. Olen itse ollut tuossa iässä samoissa mitoissa. Kengän kokokin on ollut sama.
Jos tyttö on ollut sen arvioidun 18 tai yli, hän on ollut jo täysi-ikäinen eikä sellaista ole ihan yhtä helppoa pitää hallinnassaan kuin nuorempaa. Tyttö-parka on ehkä halunnut pois elämästään ja murha on ollut isän viimeinen sana asiaan.
Tällaiset jutut sitä aina toivoisi selviävän. Dna on olemassa joten tekijän on mahdollisuus tästä myöskin tuomiolle joutua. Sikäili jos häntä ikinä tavoitetaan.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: Ke Huhti 01, 2015 12:40 pm
Kirjoittaja reijoreipas
kid kirjoitti:Doenetworkin sivuilla uhrin rotu on jätetty pois, koska sitä ei ilmeisesti hiiltyneen ihon vuoksi olla voitu selvittää.
Jos tiedetään DNA, niin silloin tiedetään myös rotu.

Rotu on pintaa syvemmällä.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: Ke Huhti 01, 2015 8:54 pm
Kirjoittaja Dr Bergmeister
Selailin tässä toissayönä nettiä tähän tapaukseen liittyen ja löysin enemmän uutisia, samoin tästä on keskustelu allmystery- sivustolla. Nyt en ehdi tarkemmin niitä kommentoimaan, mutta DNA on osoittanut, että uhri on itäeurooppalainen. Ja lisäksi löytyi sellainen tieto, että tutkijat ovat olettaneet että olisi kyse jostain ohikulkumatkalla olleesta perheestä, esim. sirkusporukasta. Mutta ei tätä ole voitu oikeaksi todistaa. Joo, ja niitä uutisia on siis derwesten.de sivulla.

Re: Bergfeldin Ruumis, 1997 Saksa

Lähetetty: To Huhti 02, 2015 4:54 am
Kirjoittaja kid
Hammaskorusta sen verran, että siitä on sanottu että on tahallisesti revitty irti. Miten tuon nyt sitten todistaa, tiedä häntä.

En usko kunniamurhaan. Tämä teko vaikuttaa täysin mielipuoliselta raiskauksineen päivineen. Jos uhri on itäeurooppalainen, ja 'mahdollisesti sirkusporukasta tms', niin voisiko kyseessä olla vanhan liiton tyyliin kiertelevä perhe? Tyttö on sitten kohdannut vähän ikävämmän kohtalon.