Poimintoja häketallenteilta.

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Poimintoja häketallenteilta.

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Mutta täytyy sanoa, että on Annelilla onneton tuuri käynyt, jos on "kuole"-sanonut tuulikaapissa juuri samalla hetkellä, kun sorkkarauta lyödään Jukan päähän. On se mahdollista toki. Mutta ymmärtänette, miksi palstalaisen on hyvin helppoa päätyä kannattamaan tuota taustanauhateoriaa. Ei siinä tarvitse mikään Einstein olla.
Tässäpä onkin juuri se huono puoli, että mistään ei sinänsä voi päätellä, että ko. kohdassa Jukkaa lyötäisiin astalolla päähän. Valitus jatkuu keskeytyksettä, ja mies on elossa ainakin 30 sekuntia tämän jälkeen. Käräjätuomarikin jo 2010 totesi, että "joka tapauksessa ko. äänne ei ajallisesti liity hetkeen, jolloin Lahti saa surmansa". Eli jos Auer tuossa lyö Jukkaa, hän jää kuitenkin ihmettelemään edelleen ja murha vaan lykkääntyy.

Taustanauhateoriaa ajautuu kannattamaan, mikäli on pakko saada Auer surmaajaksi. Eihän siinä muuten mitään järkeä ole. Ainoastaan taustanauhateorialla hän TEORIASSA (kun ei oteta rikospaikkatutkimusta huomioon) voisi olla surmaaja. Jo 2011-12 ennustin, että tähän antiannelistien teoriat väkisinkin menevät, koska mitään muuta mahdollisuutta ei ole. Silloin siihen ei uskottu, ja minua syytettiin, että yritän väkisin kääntää huomion älyttömään teoriaan ja tehdä antiannelistit naurettaviksi. Mutta kyllä minä nyt laskea ja päätellä osaan ihan siitä toisestakin näkökulmasta.

Mutta pointti on juuri se, että MIKSI annelista pitäisi rakentaa syyllinen ihmeellisellä teorialla, kun ilman tätä teoriaa kaikki ongelmat ratkeavat ja kyseessä on ihan tavallinen murha, eikä mitään ylimaallista arvoitusta tarvita. Ihan sellainen murha, kuin murhat ovat.

Tässä on vähän samaa kuin että saadaanhan vaikka Gustafssonista syyllinen, kun etsitään joku tapa, miten hän voisi syyllinen olla. Vammat lavastettu, kamat kätketty, kukaan ei huomannut, kaikki meni niinkuin piti ja kävi lisäksi hirveä tuuri, kun omaa vertakin tuli just siihen omalle makuupaikalle oikeaan kohtaan. Voi keksiä, että tappelivat jo ENNEN murhaa ja sattumalta se veri tuli juuri siihen kohtaan. Ei voi sanoa edes, että tässä oli kyse lavastuksesta, koska koko dna-tutkimusta ei ollut tuolloin kehitetty, eli kukaan ei silloin tiennyt kenen verta se on. Nyt kun tiedetään, on pakko keksiä joku syy, miksi veri on siellä missä pitäisikin, mikäli Gustafsson on syytön. Joku konsti, miten hän kuitenkin voisi olla syyllinen. No, veri tuli aikaisemmasta tappelusta.

Mutta onko tämä tutkimista? Ei se sitä ole. Missä vaiheessa todisteet riittävät, vai eivätkö ne riitä koskaan? Bodomin tapaus nyt tietysti on paljon epäselvempi kuin Ulvilan, josta on moninkertaisesti enemmän tietoa. Enemmän tietoa, kuin useimmista murhista. Enemmän lavastettavaa jos auerin täytyy olla syyllinen. Auerin pitää lavastaa verijälkien, aseiden ja vaatteiden lisäksi haavat, silminnäkijä, äänet ja aika. Pitää lavastaa koko todellisuus.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Poimintoja häketallenteilta.

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kiitos vastauksestasi, perusasiamies!
perusasiamies kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Voisitko ystävällisesti perustella väitteesi? - Vaikka ihan akateemisesti.
Provosoiduin hiukan Pienen liekin kirjoituksesta, ja tuli päästettyä sammakoita suustani. Puolustuksena sanon, että olenhan Sammakkoprofessori.

Tarkoitin, että en ole itse keksinyt tekokuvausta huppikselle. Eihän se tarkoita, etteikö joku muu voisi keksiä.
OK. Ymmärsin niin, että pidit mahdottomana tai ainakin hyvin epätodennäköisenä sitä, että murhan olisi tehnyt ulkopuolinen. Mielestäni sitä, että murhan teki ulkopuolinen, ei ole yrityksistä huolimatta kyetty osoittamaan mahdottomaksi tai edes epätodennäköiseksi. Myönnän, että vähemmistöön jääneellä tuomarilla saattaa olla eri näkemys todennäköisyydestä.

Mielestäni tapahtumakulku pääpiirteissään on varsin ilmeinen. Yksityiskohdista on vaikea ellei peräti mahdoton päästä ehdottomaan varmuuteen, ellei sitten tekijä itse niitä osaisi kertoa.
Oletkos itse jo muuten saanut selvitettyä nuo vaikeudet huppiksen sisääntulossa? Ilmeisesti L-mallinen sorkkarauta on ollut vyölenkissä ja fileerausveitsi vyölaukussa. Lyökö huppis ensin nyrkillä Jukkaa vai puukotetaanko rouva Lahtea ensin?
Auerin mukaan tekijä syöksyi vauhdilla sisään Lahden kimppuun. Ja kun hän itse meni väliin, sai hän veitseniskun rintaansa. Mikä on tuo astalo ja miten tekijä on ottanut sen käyttöönsä, ei ole selvinnyt.
Ei kun, hetkinen. Palataas nyt kuitenkin ajassa hieman taaksepäin. Mitä huppis on tehnyt sen aikaa, kun tytär on ikkunan rikkouduttua käynyt takkahuoneella?
Päätelmäni mukaan huppis oli valmistautumassa siihen, että hän syöksyy sisään hoitaakseen hommansa. Tässä hänellä olisi myös aikaa laittaa astalo johonkin myöhempää käyttöä varten ja ottaa veitsi esiin.
Miksi huppis edes valitsi sen takkahuoneen oven murtokohdaksi? Eikö loogisempi valinta olisi ollut Tähtisentielle näkyvä identtinen kodinhoitohuoneen ovi?
Ei. Hän tiesi täsmälleen kohteensa. Mahdollisesti hän kuistille tullessaan ensin taskulampulla tihrusti kaihtimien välistä, oliko Lahti sängyssään. Auto, jota Lahti ajoi, oli pihassa, joten sen tihrustelun varaankaan hän ei asiaa ollut jättänyt.
Mistä ne ruskeat kuidut tarttuivat lasten kurakintaisiin? Miten useat ruskeat kuidut päätyivät ikkunaverhon ja oven väliin? Eihän tuossa ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin, että surmaajan hanskoista. Anna joku esimerkki ruskeista näppäylähanskoista, joista on irronnut ihan mahdoton määrä kuituja takkahuoneeseen.
Tummanruskeita kuituja löydettiin rikospaikalta runsaasti. Pitäisi melkein kysyä, mistä niitä ei löydetty. Niitä on huppiksen kulkureillä ja etenkin siellä, missä veriteko tapahtui.

Olen olettanut, että kuidut olisivat huppiksen pusakasta. En ole tutkinut näppylähanskoja siitä näkökulmasta, että kuidut olisivat siitä. Näppylähanskoista on kangaskuviosta tai resorista verijälki takkahuoneen oveen jäänyt. Käsitykseni mukaan näppylähanskat ovat todennäköisesti olleet viillonkestävät. En ihmettelisi, jos vastaavia hanskoja olisi käytetty Poricopperissa/Luvatalla.
--
Muistin virkistämiseksi voin taas kertoa tämän oman rakettitieteellisen vaikean logiikkani, miksi päädyin kannattamaan taustanauhaa.

Häkepuhelun hetkellä 2:03 Anneli on tuulikaapissa. Samaan aikaan kuuluu takkahuoneesta ajallisesti ja sisällöllisesti murhahuudoksi sopiva Annelin sanoma "kuole". Tästä seuraa välttämättä, että Anneli nauhoitti livemurhan ja että hätäpuhelun aikana hän toistaa muokkaamatonta tallennetta takkahuoneessa.

Noin vaikeaa se oli. Pystyt ehkä itsekin samaan loogiseen päätelmään, jos oikein pinnistät. =)
Tietääkseni kukaan ei tarkkaan ottaen ole väittänyt, että häke-tallenteelta varmuudella kuuluisi sana "kuole". Se on päättelyä. Olisko sieltä erotettavissa seuraava: "-(u)ole"...? Tästä on sitten vedetty päätelmiä myös Auerin syyllisyydestä.

Ensinnäkin pidän epäloogisena sitä, että murhaaja ilmoittaisi sen enempää hätäpuhelun aikana kuin väitetyllä etukäteisäänitteellään aikomuksestaan tappaa ("kuole!").

Tietääkseni ei myöskään ole voitu osoittaa, että tuo huudahdus kuuluisi takkahuoneesta. Mielestäni se kuuluu pikemminkin melko läheltä puhelinta. Ottaen huomioon sen, miten lankapulimen luuri reagoi erilaisiin ääniin - riippuen mm. luurin suuntauksesta äänilähteeseen - päättelen, että huuhdahdus kuuluisi sinkoilevan Auerin suusta siten, että hän on vain osittain luurin äänityskeilassa. Osa sanasta ja lauseesta leikkaantuu sen takia pois.

Veikkaukseni on se, että hän olisi saattanut huudahtaa: "älä kuole". Perustelu: 9-vuotias tytär sanoo myöhemmin puhelun aikana: "iskä, älä kuole". Jossittelua tämäkin.

Askeläänistä voidaan tehdä päätelmiä, että henkilö on juossut kahteen kertaan keittiön pöydällä olevaa puhelinta kohti ja ilmeisesti sen ohi. Jos Auer ajassa 2:03 oli tuulikaapissa, miten hän voisi samaan aikaan olla takkahuoneessa soittamassa nauhuria?

Yrityksistä huolimatta ei ole voitu osoittaa, että mikään häke-tallenteelta kuuluvista äänistä olisi peräisin etukäteistallenteelta eikä sitä, että mitään etukäteisäänitettä olisi edes tehty. Tietääkseni ei ole voitu luotettavasti osoittaa edes välineitä, joilla se olisi voitu.

Jos häke-tallenteen aikana olisi soitettu ääniä nauhurilta, se todennäköisesti kuuluisi tallenteelta erilaisena kuin live-äänet. Ei ole voitu osoittaa, että Auerilla olisi tuolloin ollut tai edes voinut olla käytettävissään sellaisia äänentoistolaitteita, että hän olisi voinut soittaa etukäteisäänitettä tavalla, joka olisi mahdollista sekoittaa aitoon live-ääneen.

Ajatus etukäteen äänitetystä murhasta taltioidun muokkaamattoman äänitteen oikea-aikaisesta soittamisesta hätäpuhelin aikana, vaikuttaa minusta kaukaa haetulta ja epäuskottavalta. Soittaja näet tuskin on voinut ennakoida sitä, mitä hätäkeskuspäivystäjä puhelun aikana tulee tekemään ja milloin puhelu loppuu.

Jos murha olisi tehty etukäteen ja puhelun aikana olisi soitettu pelkkää äänitettä - mistä ei ole näyttöä - ei riitä, että Auer olisi onnistunut näyttelemään live-tilanne synkronoidusti äänitteen kanssa.

Myös 9-vuotias lapsi olisi pitänyt saada näyttelemään live-tilanteessa synkronoidusti äänitteen kanssa ikään kuin tapahtumat olisivat todellisia. Lisäksi hänet pitäisi mm. saada todistamaan nähneensä ulkopuolisen poistuvan takkahuoneesta. Häntä on yritetty vakuuttaa jopa äitinsä uskottelemana muuttamaan näköhavaintoaan. Mutta turhaan.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
TuhkaMuna
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: Ti Helmi 12, 2013 2:10 pm

Re: Poimintoja häketallenteilta.

Viesti Kirjoittaja TuhkaMuna »

Vai että ihan Auerin ääniä kuuluu vaatekaapista, kyllähän ne mielipiteet sitten muuttuvat kun joku keksii että Auerilla oli apuri jonka ääni se saattaa mahdollisesti olla ja joka myös hoiteli nauhan käytön kulloisenkiin tilanteen sopivaksi. Hehän olivat treenanneet sitä huomattavan kauan.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Poimintoja häketallenteilta.

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

TuhkaMuna kirjoitti:Vai että ihan Auerin ääniä kuuluu vaatekaapista, kyllähän ne mielipiteet sitten muuttuvat kun joku keksii että Auerilla oli apuri jonka ääni se saattaa mahdollisesti olla ja joka myös hoiteli nauhan käytön kulloisenkiin tilanteen sopivaksi. Hehän olivat treenanneet sitä huomattavan kauan.


Se "joku" on syyttäjä, joka "keksi", että se apuri olisi 9-vuotias tytär. Muuhun apuriin ei mielikuvitus riittänyt. Sekin keksintö osoittautui lopulta perusteettomaksi.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
litter

Re: Poimintoja häketallenteilta.

Viesti Kirjoittaja litter »

luxetveritas kirjoitti: Su Joulu 27, 2015 2:00 am Häke-tallennetta on tutkittu vuosikausia. Viimeisin litterointi taitaa olla peräisin Treen hypermedialabrasta.

Itseäni on kiinnostanut se, mitä Lahti, olessaan murhaajan kourissa, yrittää sanoa. Pääasiassa hän huutaa apua ja kutsuu avuksi Annua. Mielestäni yhdessä kohdassa hän kuitenkin sanoo anteeksi ikään kuin pyytäen murhaajaltaan armoa.
1:28-1:29 Lahti (taustalla): "...anteeeks..."
Olen ihmetellyt, ettei kukaan juuri muu tunnu erottavan tätä kohtaa tallenteelta.
Mielestäni tässä kohdassa huudetaan "Sänkyyn nyt!"
litter

Re: Poimintoja häketallenteilta.

Viesti Kirjoittaja litter »

Kävin läpi vielä kerran taustakaikuja. Korvaani tarttui "janne" ja aivoni olettivat seuraavan sanan olevan sukunimi "haanpää". Kuten yleensä tällaisissa tilanteissa, tarkastan asiaa hakemalla löydöksiä palstan viesteistä. Sana Haanpää esiintyy hälyssä olleessa poliisipartiossa. (Aihetta käsitellään tässä ketjussa: viewtopic.php?t=20550&start=45) Voisiko olla että tässä näytteessä häkestä kuuluu "Soitin niille ekstroja. Janne Haanpää"?



En tiedä Haanpään oikeaa etunimeä. Mikäli se ei ole Janne, olen kuullut lauseen joko osittain tai kokonaan väärin. Pystyisikö joku vahvistamaan tätä mitenkään?
Vastaa Viestiin