Sivu 1/2

Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: To Helmi 18, 2010 8:27 pm
Kirjoittaja Polar
En löytänyt tälle naiselle omaa ketjua, vaikka tuolla Vampyyri-jutussa hänestä olikin jonkin verran kirjoitettu. Mielestäni tämä murhaajatar ansaitsee aivan oman ketjunsa, joten tässä hieman tietoa:

Unkarilainen Erzsebet(eng.Elisabeth) Bathory syntyi vuonna 1560 Bathoryjen aatelisperheeseen. Hänen vanhempansa olivat Gyorgy ja Anna Bathory, serkuksia keskenään. Bathoryjen suku oli hyvin vaikutusvaltainen ja rikas. Yksi Erzsebetin serkku oli tuleva Puolan kuningas, toinen serkku taas Unkarin pääministeri jne. Bathoryt olivat rikkaampia kuin itse Unkarin kuningas. Myös pimeitä puolia Bathoryjen suvusta löytyi; yksi Erzsebetin täti oli noita ja biseksuaali elostelija. Eräs setä puolestaan tunnettu juomari ja irstailija. Vaikka Erzsebet oli tyttö, hän sai poikkeuksellisen hyvän koulutuksen tuona aikana, jolloin moni aatelismieskään ei välttämättä osannut edes lukea. Erzsebet opetettiin lukemaan, kirjoittamaan, laskemaan ja puhumaan useampaa vierasta kieltä. Jo lapsena hän kärsi usein toistuvista, hallitsemattomista raivokohtauksista, joiden syyksi on sittemmin arveltu niin epilepsiaa kuin skitsofreniaakin.

Kuva
Tässä Erzsebetin muotokuva. Kuvia naisesta löytyy paljon, mutta tämän sanotaan olevan se aito ja alkuperäinen. Tämä kuva oli esillä Bathory Pizzeriassa(ravintola Csejthen pikkukaupungissa lähellä Erzsebetin linnan raunioita), mutta se varastettiin.

Kuva
Bathoryn suvun vaakuna

11-vuotiaana Erzsebet kihlattiin kreivi Ferencz Nadasdylle ja hän muutti anoppinsa luo syrjäiseen Csejthen linnaan(sijaitsee nyk. Slovakian puolella). Anoppi oli itse ollut liiton järjestämisessä se kaikkein innokkain, hänelle kun oli tärkeää saada poikansa naitettua Unkarin parhaaseen sukuun. 13-vuotiaana Erzsebet tuli raskaaksi salasuhteestaan paikalliseen talonpoikaan. Raskaus salattiin ja Erzsebetin avioton tytär annettiin syntymänsä jälkeen erään talonpoikaisnaisen hoiviin sillä sopimuksella, että nainen muuttaisi ulkomaille lapsen kanssa, eikä palaisi takaisin Unkariin Erzsebetin koko elinaikana. 15-vuotiaana Erzsebet sitten meni naimisiin kreivi Ferencz Nadasdyn kanssa.

Kreivi oli suuri sotaherra ja paljon pois kotoa, sillä unkarilaiset sotivat tuohon aikaan runsaasti mm. turkkilaisten kanssa. Erzsebet kärsi yksinäisyydestä syrjäisessä kylässä sijaitsevassa linnassaan ja hänen raivokohtauksensa pahenivat. Palvelusväki joutui usein hänen väkivaltaisten hyökkäystensä kohteeksi. Erzsebet ajautui myös suhteisiin sekä miesten että naisten kanssa. Kerran hän jopa karkasikin rakastajansa matkaan, mutta palasi pian vähin äänin takaisin. Aina kun kreivi palasi takaisin kotiin, Erzsebet rauhoittui. Vuosina 1585-1595 pari sai neljä lasta, kolme poikaa ja tytön.

Erzsebetin kerrotaan olleen hyvä ja äärimmäisen hellä ja rakastava äiti omille lapsilleen, huolimatta muihin ihmisiin kohdistuvista julmuuksistaan. Kreivi ja kreivitär harrastivat yhdessä mustan magian rituaaleja ja huvittelivat kiduttamalla tottelemattomia palvelijoita. Yksi tapa rangaista varkaaksi epäiltyä palvelustyttöä, oli laittaa ohuiksi rulliksi käärityt, öljyssä kastetut kangaspalat hänen kaikkien varpaidensa väliin ja sytyttää ne tuleen. Kun tytön varpaita sitten alkoi polttaa ja hän alkoi tuskissaan hyppiä, sätkiä ja kiljua, se huvitti suuresti kreiviä ja kreivitärtä.

Kreivi Ferencz Nadasdy kuoli vuonna 1604. Hänen kuolemastaan on useita tarinoita; kerrotaan mm. ,että hänen taistelussa saamansa haava tulehtui, hän sai kohtalokkaan sukupuolitaudin prostituoidulta ja jopa, että Erzsebet myrkytti hänet. Toisaalta kuolinsyy saattoi olla myös siihen aikaan täysin arkinen tuberkuloosi tai muu tartuntatauti. Kreivin kuoleman jälkeen Erzsebet todella innostui kiduttamaan ja murhaamaan aivan täysipäiväisesti.

Legenda kertoo, että Erzsebet olisi kylpenyt nuorten neitsyiden veressä säilyttääkseen nuoruutensa ja kauneutensa. Tämän tarinan paikkansa pitävyydestä ei kuitenkaan ole mitään todisteita ja luultavasti legenda sai alkunsa siitä, että Erzsebet oli kidutusten ja murhien jälkeen niin veren tahrima, että hän näytti aivan veressä kylpeneeltä. Erzsebet oli myös kaunis ja hyvin turhamainen nainen, joka vaihteli vaatteitaan useita kertoja päivässä ja saattoi istua peilin edessä tuntikausia ihailemassa itseään. Tämä tietenkin siivitti huhuja, joiden mukaan kreivitär teki mitä tahansa pysyäkseen ikuisesti kauniina.

Miehensä kuoleman jälkeen Erzsebet muutti joksikin aikaa Wieniin. Siellä Erzsebet ei kuitenkaan viihtynyt kovin kauaa, koska kaupunkitalo ei antanut samanlaista rauhaa hänen sairaille harrastuksilleen kuin syrjäinen linna. Wienissä Erzsebet kuitenkin tapasi Anna Darvulian, josta tuli hänen rakastajattarensa ja jonka kanssa hän jatkoi puuhiaan Csejthessä.

Erzsebetin uhrit olivat yksinomaan nuoria naisia. Hän piti uhreistaan kirjaa, jota sittemmin käytettiin todisteena oikeudenkäynnissä. Kirjassa oli Erzsebetin käsialalla kirjoitettuna yli 600:n naisen nimet. Erzsebetin avustajina hirmutöissä toimivat Anna Darvulian lisäksi Erzsebetin lastenhoitaja Ilona Joo, Thorko-niminen noita, sekä joukon ainoana miehenä Ficzko, ontuva palvelija, joka oli ollut vuosia Erzsebetin palveluksessa ja hoiti likaiset työt, kuten ruumiiden hävityksen jne. Anna Darvulian kuoltua, hänen paikkansa otti Erzsi Majorova -niminen nainen, joka sittemmin saattoi koitua Erzsebetin kohtaloksi. Hänen ehdotuksestaan Erzsebet nimittäin alkoi ottaa uhreikseen aatelistyttöjä, joka johti laajempiin tutkimuksiin, mitä Erzsebetin linnassa oikein tapahtui. Ennen Erzsebetin uhrit olivat olleet vain talonpoikaistaustaisia tyttöjä, joiden kohtalolla ei ollut niin suurta merkitystä, että kukaan olisi uskaltanut tai vaivautunut nousemaan kunnianarvoista ja vaikutusvaltaista kreivitärtä vastaan. Tytöt saatiin linnaan joko palkkaamalla heidät palvelusväeksi tai vain yksinkertaisesti sieppaamalla heidät. Csejthen kylällä puhuttiin laajasti Erzsebetin tekemisistä ja linnan huhuttiin olevan pahan riivaama. Kukaan tavallisista ihmisistä ei kuitenkaan uskaltanut tehdä asialle mitään, sillä kaikki muistivat vielä aivan liian hyvin vuoden 1524 talonpoikien kansannousun, joka kukistettiin hyvin verisesti.

Erzsebet avustajineen suosi mm. seuraavanlaisia kidutusmenetelmiä: Talvipakkasilla uhri heitettiin alasti hankeen ja hänen päälleen kaadettiin kylmää vettä, kunnes hän ei kyennyt enää liikkumaan. Sitten hänet jätettiin jäätymään hengiltä. Kesäversio tästä oli viedä alaston uhri niitylle, valella hänet kauttaaltaan hunajalla ja jättää sitten mehiläisten ja ampiaisten armoille. Yksi tapa oli sulkea uhri häkkiin, joka oli liian matala, jotta siellä olisi voinut seistä ja liian kapea istumiseen. Häkissä oli sisäänpäin törröttäviä teräviä piikkejä. Sitten tyttöä tökittiin häkin kaltereiden väleistä tulikuumalla raudalla, jota väistellessään hän sitten vähitellen silpoutui häkin piikkeihin. Muita tapoja olivat esim. neulojen työntäminen kynsien alle, suun ompeleminen kiinni, pureminen, piekseminen, kuumalla raudalla polttaminen jne. Erzsebet myös repi tytöistä lihanriekaleita ja pakotti nämä syömään omaa lihaansa. Kerran Erzsebet oli niin sairas, ettei pystynyt nousemaan sängystä. Silloinkin hän pyysi palvelijoitaan tuomaan tytön vuoteensa luokse, jotta voisi purra tätä. Kuka tahansa ei Erzsebetin uhriksi kelvannut. Jos tyttö oli kovin pieni, hento ja kalpea, kreivitär ei häntä huolinut. Uhrin piti olla tarpeeksi vahva kestääkseen kidutusta hengissä useita päiviä, jopa viikkoja.

Kuva
Tässä jonkun taiteilijan näkemys Erzsebet Bathorysta katselemassa, kun palvelusväki jäädyttää tyttöjä hengiltä.

Erzsi Majorovan ehdotettua Erzsebetille, että hänen pitäisi ottaa uhreikseen omaan säätyynsä kuuluvia tyttöjä, Erzsebet houkuttelikin linnaansa kaikkiaan neljä nuorta aatelisnaista lupaamalla näille mm. yhtä hyvää koulutusta kuin hänella itsellään. Tytöt kokivat tietenkin saman kohtalon kuin muutkin kreivittären uhrit. Kadonneiden aatelisneitojen perään alettiin kysellä ja vihdoin korkea-arvoisemmatkin tahot kiinnostuivat Erzsebetin puuhista. Hänen serkkunsa, pääministeri Gyorgy Thurzo teki rynnäkön Csejthen linnaan sotilaiden kanssa vuonna 1610. Thurzon kerrotaan myös jo pitkään himoinneen Erzsebetin maita ja näin hän sai tilaisuuden päästä käsiksi myös näihin tiluksiin.

Linnaan hyökättyään sotilaat järkyttyivät, siitäkin huolimatta, että olivat toki itsekin työnsä puolesta nähneet ja toteuttaneet erilaisia julmuuksia, mitkä eivät tuohon aikaan olleet kovinkaan harvinaisia. Ruumiita ja puolikuolleita nuoria naisia lojui joka puolella, aina linnan eteisaulasta alkaen. Tarina kertoo, että Erzsebet yllätettiin itseteossa pieksemässä nuorta tyttöä hengiltä.

Erzsebet suljettiin yhteen linnansa huoneista ja hän kiisti kaiken loppuun asti. Hän väitti, että linnasta ja sen ympäristöstä löytyneet tytöt olivat kuolleet tauteihin, tapaturmiin, itsemurhiin jne. Koska Erzsebet oli aatelinen, varsinainen oikeudenkäynti ei koskenut häntä, eikä häntä voitu teloittaa. Koska oli kuitenkin selvää, että hän oli pääsyyllinen, hänet tuomittiin kotiarestiin vuonna 1611. Tämä tarkoitti käytännössä sitä, että kreivitär muurattiin yhteen linnansa huoneista ja seinään jätettiin vain pieni aukko ilmanvaihtoa, ruoka- ja vesitoimituksia varten. Erzsebetin avustajat todettiin syyllisiksi oikeudenkäynnissä ja tuomittiin kuolemaan, lukuunottamatta Erzsi Majorovaa, joka onnistui pakenemaan. Myös linnan pyykkärieukkoa epäiltiin ensin osallisuudesta rikoksiin, mutta hänet vapautettiin pian syytteistä. Ilona Joolta ja Thorkolta revittiin sormet irti ja heidät poltettiin elävältä roviolla. Ficzkolta katkaistiin pää ja hänen ruumiinsa poltettiin. Erzsebet eli linnaansa muurattuna vielä yli 3 vuotta. Kun huomattiin, ettei hänelle toimitettuun ruokaan ollut enää koskettu, huoneen sinetti avattiin ja hänet löydettiin kuolleena, makaamassa kasvoillaan lattialla vuonna 1614. Erzsebet Bathory haudattiin synnyinseudulleen.
_____________________________________________________________________________________

Huom! Juttu on ikivanha ja siinä on ymmärrettävistä syistä aikamoisia legendan aineksia, joten kaikkia "faktoja" on mahdoton tarkistaa. Juttu kiinnostaa suuresti itseäni, joten jos jollain on enemmän tai oikeampaa tietoa, niin olisin hyvin kiitollinen.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Pe Helmi 19, 2010 12:54 am
Kirjoittaja Mäsä-Masa
Olipa hurja täti! :shock:

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Pe Helmi 19, 2010 1:47 pm
Kirjoittaja PorcelainDoll
Kyseisestä kreivittärestähän on myös elokuva The Countess.

http://www.imdb.com/title/tt0496634/

Hieman taitaa olla lisättyjä ominaisuuksia kyseisessä elokuvassa. Mutta tämä veresessä "kylpeminen" tulee elokuvassa hyvinkin esille.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Pe Helmi 19, 2010 11:22 pm
Kirjoittaja Valdovas
PorcelainDoll kirjoitti:Kyseisestä kreivittärestähän on myös elokuva The Countess.

http://www.imdb.com/title/tt0496634/

Hieman taitaa olla lisättyjä ominaisuuksia kyseisessä elokuvassa. Mutta tämä veresessä "kylpeminen" tulee elokuvassa hyvinkin esille.
Juu, ihan kelpo leffa ja yksi niitä, joissa elokuva-alan moniosaaja Julie Delpy pääsee taas näyttämään kyntensä niin leffan ohjaajana, käsikirjoittajana, pääosan esittäjänä kuin musiikinkin säveltäjänä. Tuohon ei moni tyttö eikä poikakaan pysty! :D Vielä suvereenimmin hän otti muuten haltuunsa leffan 2 päivää Pariisissa (2 Days in Paris, 2007), jonka krediitit on aika tasaista luettavaa:

Directed by Julie Delpy
Produced by Julie Delpy, Christophe Mazodier, Thierry Potok
Written by Julie Delpy
Narrated by Julie Delpy
Starring Julie Delpy, Adam Goldberg, Daniel Brühl
Music by Julie Delpy
Editing by Julie Delpy


Moiseen leffansa totaalihallintaan ei ole tainnut päästä edes vaikutusvaltaiset auteurit kuten Welles, Hitchcock tai Kubrick. Haittapuolena on tietysti se, että jos joku osa-alue kusee, niin eipä pääse oikein ketään muutakaan syyttämään...! :P

Aiheesta tehtiin samoihin aikoihin myös toinen iso leffa tsekko-slovakialaisin voimin, ja kuten arvata saattaa siellä näkökulma oli hiukan toinen, eli Elisabetin verileikkien sijaan painopiste oli hänen valtiollisessa ja kulttuurisessa toiminnassaan ja näkökulma muutenkin myötäsukaisempi kuten kansakunnan suuren tyttären muistoa hehkuttavassa kansallishenkisessä spektaakkelissa toki pitää ollakin! :D Leffan nimi on yksinkertaisesti Báthory ja suosittelen kyllä senkin katsomista tuon Julien jutun rinnalla:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Bathory_%282008_film%29
- http://www.imdb.com/title/tt0469640/
- http://www.ceskatelevize.cz/specialy/bathory/en/
- http://www.jakubiskofilm.com/cz/index.p ... inky&id=19

Kuva

Aiheesta on tosiaan muuten Minfossa kirjoiteltu vähän siellä sun täällä, ja mm. täällä:

- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ry#p228746

Mutta on tosiaan hyvä, että Elisabet sai näin ihan omankin ketjunsa. Kyllä hän tosiaan sen verran hurja täti oli, että on sellaisen ansainnut! 8)

Ai niin, ja jos joskus liikkeellä Slovakiassa, niin kannattaa käydä vilkaisemassa hänen linnansa raunioita, vaikka aika kovia nekin ovat kokeneet:

- http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cachtice_Castle
- http://www.iarelative.com/castles.htm

Kuva

Kuten ylläolevastakin kuvasta näkyy linna on aika korkean mäen huipulla, mutta sinne kannattaa kyllä kavuta, sillä maisemat sieltä ovat myös varsin komeat kuten näkyy... :D

Kuva

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: La Helmi 20, 2010 7:51 pm
Kirjoittaja Yavanna
Hieno aloitus, paljon tietoa, mahtavaa. :)
Hienot kuvatkin muuten.
On siinä ollu melkonen lady, tulee jostakin syystä Liisa Ihmemaassa kirjan Hertta Kuningatar mieleen, joskin viimeksi mainittu taitaa olla aika kesy Erzsébetin rinnalla.

Nyt kun kerran Erzsébet Báthorylla on oma ketjunsa, niin kenties joku uskaltaisi tehdä ketjun myös Vlad Ţepeş, Vlad Dracula ja Vlad Seivästäjälle. Minusta hän on sen ansainnut, enkä ainakaan haulla löytänyt mitään, vain pari yksittäistä viestiä, jotka sivusivat ko. herraa vain hieman.
Ennen kuin kukaan alkaa ehdottaa että mä sen kirjottasin, niin sanon että mä satuilen paremmin tarinoita, joten jätän asiallisemman tekstin kirjoittamisen suosiolla, niille ketkä sen parhaiten osaavat, muuten olisin saattanut tehdäkin tästä herttaisesta herrasmiehestä avauksen. :)

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: La Helmi 20, 2010 8:32 pm
Kirjoittaja wretch
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

En viitsinyt alkaa suomentamaan, koska tässä jutussa on niin paljon samaa asiaa kuin alustuksessa.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: La Helmi 20, 2010 8:35 pm
Kirjoittaja Valdovas
Yavanna kirjoitti:Hieno aloitus, paljon tietoa, mahtavaa. :)
Hienot kuvatkin muuten.
On siinä ollu melkonen lady, tulee jostakin syystä Liisa Ihmemaassa kirjan Hertta Kuningatar mieleen, joskin viimeksi mainittu taitaa olla aika kesy Erzsébetin rinnalla.

Nyt kun kerran Erzsébet Báthorylla on oma ketjunsa, niin kenties joku uskaltaisi tehdä ketjun myös Vlad Ţepeş, Vlad Dracula ja Vlad Seivästäjälle. Minusta hän on sen ansainnut, enkä ainakaan haulla löytänyt mitään, vain pari yksittäistä viestiä, jotka sivusivat ko. herraa vain hieman.
Ennen kuin kukaan alkaa ehdottaa että mä sen kirjottasin, niin sanon että mä satuilen paremmin tarinoita, joten jätän asiallisemman tekstin kirjoittamisen suosiolla, niille ketkä sen parhaiten osaavat, muuten olisin saattanut tehdäkin tästä herttaisesta herrasmiehestä avauksen. :)
Älä turhaan ujostele, vaan anna palaa! :D Kyllä ystävälliset kanssaminfoilijat sitten kerkeästi puuttuvat alustuksesi etuihin ja puutteisiin ja kommentoivat niitä sitten hyvinkin monisanaisesti ja lennokkaasti niin tarvittaessa kuin tarpeettomastikin...! :mrgreen:

Kun idea on nyt sinun, niin olisi epäreilua rosvota sitä sinulta, joten anna tosiaan palaa ennen kuin joku hätähousu ehtii. Itse asiasta olen samaa mieltä, että kyllä vanha kunnon Vlad ilman muuta oman ketjunsa ansaitsee, eikä pelkästään pahisten kiintiömiehenä vaan kyllä ihan ominkin "ansioin"...! 8)

Kulttuurihistoriallisestihan kiinnostavaa on sitten koko moninainen ja monikerroksinen Dracula- ja vampyyrikaanon sekä Vladiin liitettynä että hänestä täysin riippumatta ja miten nämä ovat sittemmin kytkeytyneet toisiinsa mm. siten, että Karpaateilla Brasovin lähettyvillä oleva Branin linna, joka ei kunnolla liity edes Vladiin saati sitten Bram Stokerin Draculaan, on nykyään jonkinlainen puolivirallinen "Dracula-linna" kaikkine asiaankuuluvine ja pääosin täysin mauttomine turismikrääsineen sun muineen... :mrgreen:

Kuva

- http://en.wikipedia.org/wiki/Bran_Castle

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: La Helmi 20, 2010 10:24 pm
Kirjoittaja mare
Olipas harvinaisen hurja nainen ja kohtalo sen mukainen.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Su Helmi 21, 2010 12:21 am
Kirjoittaja Kataja
Hieno juttu Bathorysta ja Valdolta komeat kuvat jatkeeksi, kiitos molemmille.

Vlad Seivästäjä hahmona ansaitsee kyllä myös alustuksen, jos joku vaan jaksaa, sillä vanhojen aikojen hienous on usein että mitään viattomuutta ei maailmassa ole juuri ollut koskaan, ja monet nykyajan väkivaltaisuudet ovat lopulta pientä, jos aseella ammutaan tuntemattomia, kun aikoinaan homma on tehty kirvein, miekoin yms. todellista vimmaa vaativien aseiden avulla melko perusteellisesti.

Bathorysta olisi kiinnostava nähdä jotain dokumenttia miten hänen toimiaan nykyään analysoitaisiin, eli oliko hänellä jotain syvää traumaa lapsuudessaan, minkä hän kohdisti nimenomaan naisiin vai oliko kyseessä vain tylsistynyt lain yläpuolella oleva "jumala"? Se mikä nykyään on raakaa, saattoi tuolloin olla melko normaalia vihanpitoa yms. toimintaa, mutta erikoista luulisi jo tuolloin olleen 13-v kihloissa olevan aatelisen raskaus talonpojalliselle. Järkiavioliitto oli tuohon aikaan noin nuorena normaalia, mutta tuossa roolissa Bathory oli jo teininä dominoivassa asemassa muita kuin aviomiestään kohtaan, joten kaiken järjen mukaan hän on itse iskenyt talonpojan teininä, mikä jo osaltaan tuntuu oudolta kun 13-vuotias tyttö tuolloin on ollut vielä lähempänä lasta kuin nykyään, tai ainakin paljon puhutaan kuinka tyttöjen kehitys on aikaistunut viimeisen vuosisadan aikana.

Vladin historian selviäminen oli ainakin allekirjoittaneelle aikanaan valtava pettymys, kun herrasmiesvampyyri osoittautuikin vain melko normaaliksi aikansa hallitsijaksi. Määrällisesti verta vuodatettiin kyllä jo aikakaudelleenkin melkoisesti, mutta metodit eivät lopulta olleet mitenkään poikkeuksellisia. Vlad ymmärsi tarvitsevansa hurjan maineen pysäyttääkseen vastaaviin hirmutekoihin pystyvät ottomaanit, joten hän teki hirmutekoja omia puolustaakseen luoden samalla maineensa vihollistensa silmissä, ja juuri hänen vihollisensa hyvin pitkälti vastasivat aikakauden historiankirjoituksesta.

Antiikin- sekä keskiajan sodankäyntiin kuului melkoisesti nykyvalossa täysin järjetöntä väkivaltaa, ja siinä vertailussa Vlad ei oikeastaan tehnyt mitään poikkeuksellista. Hän vain brändäsi oman tapansa osoittaa voimiaan ja omilleen mies oli kuin Mannerheim Suomelle. Vampyyrilegenda on toisaalta sääli ja toisaalta siunaus, sillä vahvan hallitsijan perintö kiteytyy myyttiin, mutta toisaalta myytin avulla legenda elää. Kuolleiden ruumiinosien näkeminen ei tuolloin ollut lainkaan poikkeuksellista, sillä useinkin hävinneen sotajoukon ruumiita jätettiin "näytille" tai ammuttiin katapultein muurien yli merkkinä tulevasta ja olihan Suomenkin nuijasodan jälkeen talonpoikien johtajien ruumiinosia seipäissä pitkin Pohjanmaata, joten pari kulmahammasta kaulaan siistiltä herrasmieheltä olisi ollut lähes armokuolema tuolloin.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Ma Huhti 05, 2010 4:47 pm
Kirjoittaja Polar
Kiitos Valdovakselle noista rauniokuvista. Mun piti laittaa niitäkin tuohon avaukseeni, mutta jouduin jälleen kerran ylitsepääsemättömiin vaikeuksiin tietotekniikan kanssa. Mussa ei oikein tuota nörtin vikaa ole... :oops: Csejthen kaupungissa(jonka liepeillä nuo linnan rauniot siis sijaitsevat) on myös museo, jossa esitellään Erzsebetin elämän ja tekojen lisäksi myös muita Bathoryn suvun saavutuksia. Tämä tiedoksi asiasta kiinnostuneille Slovakian-matkaajille.
Kataja kirjoitti: Bathorysta olisi kiinnostava nähdä jotain dokumenttia miten hänen toimiaan nykyään analysoitaisiin, eli oliko hänellä jotain syvää traumaa lapsuudessaan, minkä hän kohdisti nimenomaan naisiin vai oliko kyseessä vain tylsistynyt lain yläpuolella oleva "jumala"?
Tuohon aikaan yhteiskunta oli hyvin patriarkaalinen ja Erzsebetillä oli todella poikkeuksellisen paljon valtaa ottaen huomioon hänen sukupuolensa. Joskus on spekuloitu, että Erzsebet vihasi omaa naiseuttaan, koska se oli mahtavan kreivittären ainoa heikkous. Tämän vihan hän sitten purki kammottavilla teoillaan muihin naisiin. Tämä on tietenkin vain yksi teoria.
Kataja kirjoitti: Se mikä nykyään on raakaa, saattoi tuolloin olla melko normaalia vihanpitoa yms. toimintaa
Tuo pitää varmasti paikkansa. Tuolloin palvelijat olivat lähinnä isäntiensä omaisuutta, eikä heillä ollut juuri oikeuksia. Aateliset saivat melko vapaasti käyttää mielivaltaa alempiaan kohtaan, eikä sitä pidetty mitenkään paheksuttavana. Kurittomiin palvelijoihin oli kaiketi aivan tavallista käyttää väkivaltaa tai muita rangaistusmetodeja, mitä nykyään kukaan ei voisi kuvitellakaan työnantajan käyttävän alaisiinsa. Tuohon aikaan myös esim. kidutus oli yleinen ja hyväksi havaittu työkalu rikostutkinnoissa jne. Itse ajattelisin, että kreivittären väkivaltaisuus pelkästään ei ollut syy, miksi hänen tekojaan pidettiin niin tuomittavina, vaan kaikki se tappaminen ja kidutus, joka oli myös hyvin seksuaalisväritteistä, liitettiin noituuteen, saatananpalvontaan tai ties mihin okkultismiin, joka ei tietenkään ollut mitenkään suotavaa tai sallittua tuon ajan kirkon hallitsemassa ilmapiirissä.

Bathoryt olivat muuten protestantteja, mikä oli 1500-luvulla vielä ihan uusi uskonsuuntaus. Suurin osa unkarilaisista oli silloin(ilmeisesti vieläkin???) katolilaisia. Tällä ei tietenkään välttämättä ole mitään tekemistä Erzsebetin touhujen kanssa, mutta ajattelinpa mainita.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Pe Huhti 09, 2010 9:34 pm
Kirjoittaja Hellowicked
Tänään JIMiltä tulee dokumentti kyseisestä naisesta klo 0.00.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: La Huhti 10, 2010 5:15 pm
Kirjoittaja debbie
Olipa hirveää luettavaa, nainen naisille susi-tarina sieltä rankimmasta päästä. Enpä ole tällaisesta ennen kuullut.
Tuona aikana myös kirkolla ja oikeuslaitoksella (jos nyt oikeudesta voi puhua) oli myös käytössä samantapaisia menetelmiä kuulusteluissaan. Mutta tämä daamihan rääkkäsi ja tappoi ihan omaksi mielhyväkseen, eli hän oli sadisti. Eikä näitä naisia mistään syytetty. Kun aatelisnaisetkin saivat saman kohtalon, tilanne sai varmasti enemmän huomiota ja madamekin rangaistuksen, lopulta.
IHmettelen, jos epäillään skitsofreniaa näin jälkikäteen.. kuinka moni skitsofreenikko tuollaista tekisi, ja noinkin systemaattisesti?
En ymmärtänyt ollenkaan eräitä aikaisempia kommentteja tekojen tuomittavana pitämisen ja kirkon suhteesta. Teot olivat tuomittavia ja piste.

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Su Huhti 11, 2010 8:56 pm
Kirjoittaja Polar
Hellowicked kirjoitti:Tänään JIMiltä tulee dokumentti kyseisestä naisesta klo 0.00.
Onko tämä ohjelma katsottavissa netistä? Kävin kyllä tuolla ruutu.fi:ssä etsiskelemässä, mutta ehkä en taaskaan vain osannut/huomannut :oops: .
debbie kirjoitti: En ymmärtänyt ollenkaan eräitä aikaisempia kommentteja tekojen tuomittavana pitämisen ja kirkon suhteesta. Teot olivat tuomittavia ja piste.
Tottakai teot olivat kerrassaan hirveitä ja tuomittavia, mutta tuohon aikaan väkivaltaista käytöstä ei vain pidetty niin ihmeellisenä, varsinkaan jos kyse oli korkea-arvoisen aatelisen palvelusväkeen kohdistamasta "kurinpidosta". Se mikä teki Erzsebetistä aikalaistensa silmissä rikollisen oli luultavasti enemmän hänen tekojensa liitettävyys mm. noituuteen, kuin varsinaisesti tuo pelkkä väkivaltaisuus.
debbie kirjoitti: IHmettelen, jos epäillään skitsofreniaa näin jälkikäteen.. kuinka moni skitsofreenikko tuollaista tekisi, ja noinkin systemaattisesti?
En itsekään pidä skitsofreniaa, ainakaan pelkästään, minään selittävänä tekijänä, mutta täytyy taas muistaa, että ajat olivat tuolloin kovin erilaiset. Suhtautuminen psyykkisesti sairaaseen ja se miten sairas itse ymmärsi itsensä oli tuohon aikaan tietenkin aivan erilaisen tietämyksen varassa. Myös esim. lähisukulaisten keskenään solmimista liitoista on etsitty selitystä Erzsebetin käytökseen. Kreivittären vanhemmathan olivat serkuksia ja sukurutsan seurauksena oli Bathotyn sukuun syntynyt lapsia taatusti jo sukupolvia aiemminkin. Tuolloin kun pidettiin sopivampana naida lähisukulaisensa kuin joku omaa säätyään alempi, eikä niitä ei-sukua-olevia aatelisia välttämättä niin vain löytynyt. Pienet piirit...

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Ti Huhti 13, 2010 3:33 pm
Kirjoittaja Yavanna
En minäkään sitä löytänyt ruutu.fi:stä, mutta jimillä oli maininta ko. sarjata, joka siis on Jim D: Murhanhimoiset Naiset (Ladykillers) ja jakso oli Elizabeth Bathory
Ihan haulla hain, ei löytänyt, joten ei taida ruudussa olla.
Jos on, niin jos joku sen vois sen tänne linkittää kiitos. Olis näet kiva nähdä se. : )

Re: Kreivitär Erzsebet Bathory

Lähetetty: Ma Marras 29, 2010 11:25 am
Kirjoittaja aga
http://www.youtube.com/watch?v=Eg93GhOfTQI Venom - Countess Bathory (live)

Welcoming the virgins fair, to live a noble life
In the castle known to all - the Count's internal wife
She invites the peasants with endless lavish foods
But, when evening spreads it wings, she rapes them of their blood

Countess Bathory
Countess Bathory

All day long the virgins sit and feast on endless meals
The Countless laughs and sips her wine - her skin doth crack and peel
But when nighttime fills the air one must pay the price
The Countess takes her midnight bath with blood that once gave life

Living in her self styled Hell, the Countess dressed in black
Life's so distant - death's so near - no blood to fury time back
The castle walls are closing in, she's crippled now with age
Welcomes death with open arms - the reaper turns the page