Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

[maamo]

Lukekaa Ann Heberleinin kirja "En tahdo kuolla, en vain jaksa elää". Niin ymmärrätte Nelan käyttäytymisen. Bibolaarihäiriöisellä on suuri itsemurhariski. Sairaus on kavala.

[mika68]

Mulle tulee mieleen pari asiaa.
Veikkaan että kansallisuudella on vaikutusta itsemurhan tapaan. Täällä peilataan asioita Suomi näkökulmasta. Pitäisi mm. tutkia tsekeissä tehtyjä itsemurhia, vai tilastoidaanko niitä uskonnollisista syistä.
Toinen seikka jota mietin on se että tsekki ja venäläinen menevät yhteen. Joku kirjoitti että Sergei ei pitänyt yhteyttä Nelan vanhempiin. No miehet normisti pitävät yhteyksiä huonommin. Mutta oliko Nela Petroskoissa ensimmäistä kertaa elämässään. Oliko hän mahdollisesti kauhistunut näkemästään. Halusiko Sergei muuttaa Venäjälle esim. töidensä perässä. Eikö Nela nähnyt tässä mitään muuta ulospääsyä. Nelan vanhemmat ovat kokeneet Prahan kevään, miten se vaikutti Nelaan. Heräsikö Nelassa hänen maamiestensä kautta jotain venäläisvihaa. Varsinkin kun juuri oli tuore avioliitto.
Näitä pohdin, en salaliittoteorioita.

[poepporoo]

Pari asiaa mitkä mietityttää. Onkohan Nala oikeasti kävellyt alk.10km kiertäen pitkäjärven ja päätyen sinne, mistä löydettiin? Tai onkohan Nela kulkenut takaisin päin reitin auton matkassa? Bussilla? Luulen kyllä, että on vain samoillut kalliometsissä..voi häntä. Mutta jos Sergei on siis saanut jonkun "viestin", niin sen tietäen, ei ainakaan heidän reittejään olisi koluttu näin pitkään. Nela halusi selvästi kadota kaikilta. R.i.p.

Edit. Sitten mietin myös sitä, että milloin Nela onkaan päättänyt päivänsä? Illalla? Seuraavana aamuna? Seuraavana päivänä/iltana? Uskon, että jokatap.on halunnut nähdä kauniin hetken viimeisenä...

[ristweiler]

Eipä kai tässä auta muu, kuin toivoa, että se normaali kuolemansyytutkinta tehdään avoimin mielin ja silmin.

[Ninmari]

Eräältä itsemurhaa yrittäneelle olen saanut syyksi kuulla siitä tunnetilasta mikä itsaria suunnittelevan päässä liikkuu. Hän koki, että on niin huono ihminen, että kaikilla läheisillä on paljon parempi olla jos hän on kuollut, kokonaan poissa. Vaikea masennus sumentaa täysin terveen järjen. Itsarin tekevä voi kokea näin helpottavansa läheistensä kärsimystä, poistamalla vapaaehtoisesti. Rauha Nelalle..

[Smirre]

Mu yks "motiivi" olla olemas-en sanos sitä elämiseks niihi aikoihi-oli ettei oo oikeutta teherä sitä syyttömille,jotka mun teosta kärsis-se oli se korsi,mihin heikko elämänhalu takertu-silläki hetkellä,ku rekka suoralla lähesty.On ne vaikeita asijoita.Mutta jos mettäs kulukoo kilometritolokulla,nii miäli tasaantuupi enemmänki ,ku aatteleisi loppunsa järkätä.Luanto hoitaa miältä niin kovasti paljo.Vaan voipihan sitä aatella että nyt loppuu,täs on hyvä,oksalle istumaan ja oottaan,ku sokerihögreem koittaa-lenkki kaulas.Vaan voipihan sitä olla evääks otettu varmistukses alkoa,vaikkei muuten maistuskaan kummosemmin.Siltikään...en usko yksin lähtöön.Joskus aiemmin sitä kyselin,että onko ne faktaa,ku Nela on ollu töis viikonloppuinaki -onko se Sergeylle kerrottua,vai oikiasti ollu.Ko siinä tapaukseshan on joku henkilö,jota hän on käyny tapaamas,vaik sanonu meneväns töihi.Joku ei ny sovi etes siihen käyttäytymiseen,että nahkatakki kesälämpöösellä päällä ja sen päälle ulkoilupusakka tms bussissa.Vesillä olles on helepolla kesälläki viileetä-ja tulee miälehen se kultaryästö-tai mikä se oli.Onko siältä muuten vesireittiä nuuksioon,mistä nua ryästäjät rannalla kamppeitaan vaihto?No ei tartte suuttua ja mustaks muuttua,jos ei speku osu sun pirtahan.

[matkaaja]

Siksi ihmetyttääkin miten tällaisessa tilanteessa oleva voi toimia läheisiään kohtaan niin välinpitämättömästi, kun kuitenkin tämä tällaisissa tapauksissa on hyvin harvinaista.
Joku minun mielestäni nyt ei sovi kuvioon Nelan katoamisen ja itsemurhan kanssa. Onko tämä tapaus nyt 100% varmuudella saanut lopullisen ratkaisunsa, vai onko olemassa vielä jotain mitä emme ole tullet ajatelleeksi. Niin poikkeukselliselta ja uskomattomalta tämä keissi tuntuu, jos sitä hieman enemmän ja syvällisemmin ajattelee.

Niinpä. Tästä voisi etsiä muita samankaltaisia tapauksia maailmalta? Olisikohan niitä?
Ei tunnollinen toisista välittävä ihminen tee itsemurhaa, se on täysi mahdottomuus. Kyllä kykenee pohtimaan sitä miten läheiset siitä kärsisivät.
Itsemurhan tehneet ovat usein itsekkyydessään julmia, mutta Nela ei kaiketi ollut julma, 'kylmäsydäminen' ihminen. En usko vaikka en häntä tuntenut .

[Dame Edna]

Jokaisen on nyt kuitenkin muistettava, ettei mikään ole niin varmaa, kuin epävarma.

Ainoa asia, minkä oikeasti tiedämme on se, että Nela on kuollut. Siitä voimme olla yhtä mieltä.

Täällä on ollut tunteellista kirjoitusta, että lopettakaa jo ja antakaa Nelan sielun olla rauhassa.

Nelan sielu on varmasti rauhassa, koska se nukkuu, mutta jos on pienintäkään epäilystä, että olisi tapahtunut rikos, niin silloin on tehtävä kaikkensa, jotta rikos paljastuu.

Minä olen edelleen sitä mieltä, ettei Nela kuollut oman käden kautta. Mitään todisteita minulla ei ole, mutta intuutio sanoo näin.

Rikospaikka- ja kuolinsyyntukijat tekevät tehtävänsä, mutta jos yksikään yksityiskohta viittaa onnettomuuteen tai murhaan, niin silloin on herättävä toimintaan.

[pallokala]

Ihan yleisellä tasolla aivan uskomatonta soopaa nämä itsekkyysanalyysit ihmisistä, joiden tuska syystä tai toisesta on niin suuri, että ei jaksa enää elää. Oikeastiko olette sitä mieltä, että henkilön pitää jaksaa omaa kipuaan loputtomiin, jotta muille ei tule paha mieli? Kuka se itsekäs silloin oikeasti on? Ja oikeasti, esimerkiksi vaikeasti masentunut ihminen ei _kykene_ enää empatiaan, ei itseään eikä muita kohtaan. Eikä muiden tuskan ajatteleminen enää riitä syyksi jaksaa. Näistä löytyy kyllä paljonkin ihan tutkittua ja kirjoitettua tietoa, suosittelen, niin ei tarvitse ahdistua omista mutufiiliksistään ja siksi kehitellä mielikuvituksellisia skenaarioita. Mitä Nelaan tulee, niin kukaan häntä henkilökohtaisesti tuntematon ei voi analysoida millään tasolla millainen ihminen hän pohjimmiltaan oli.

Ja mikä ihme on tämä pelko, että kun poliisi on nyt lausunut, ettei epäile rikosta, niin asiaan ei reagoitaisi, jos kuolinsyytutkimuksessa epäselviä seikkoja esiin tulee? Nelalle tehdään joka tapauksessa oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus, kuten kaikille, joiden kuolinolosuhteita ei tiedetä, ei ole ollut kuolemaan johtavaa sairautta, kuolemalla ei ole silminnäkijöitä, jne. Avaus ei perustu ennakko-oletuksiin mihinkään suuntaan, vaan proseduurissa tulee esiin se mikä tulee. Siksi kyse on kuolemansyyn tutkinnasta, ei kuolemansyyn varmistuksesta jo ihan käsitteenäkin. Näin ainakin Martti Tenhu aikoinaan avauspöydän äärellä selitti, samalla kun nosteli munuaisia vainajan vatsaontelosta pilke silmäkulmassa ja kyseli meiltä seuraajilta, että mistä erottaa vasemman oikeasta nopeasti.

[Dame Edna]

Jokaisen on nyt kuitenkin muistettava, ettei mikään ole niin varmaa, kuin epävarma.

Ainoa asia, minkä oikeasti tiedämme on se, että Nela on kuollut. Siitä voimme olla yhtä mieltä.

Täällä on ollut tunteellista kirjoitusta, että lopettakaa jo ja antakaa Nelan sielun olla rauhassa.

Nelan sielu on varmasti rauhassa, koska se nukkuu, mutta jos on pienintäkään epäilystä, että olisi tapahtunut rikos, niin silloin on tehtävä kaikkensa, jotta rikos paljastuu.

Minä olen edelleen sitä mieltä, ettei Nela kuollut oman käden kautta. Mitään todisteita minulla ei ole, mutta intuutio sanoo näin.

Rikospaikka- ja kuolinsyyntukijat tekevät tehtävänsä, mutta jos yksikään yksityiskohta viittaa onnettomuuteen tai murhaan, niin silloin on herättävä toimintaan.

Jos joku kysyy, että mistä tiedän, että Nelan sielu nukkuu, se johtuu siitä että uskon sielunvaellukseen. Tästä ei kannata kenekään ottaa pultteja, jokainen uskoo mihin uskoo. Minusta on lohdullista uskoa, että seuraavassa elämässä Nela saa oikeasti tietää mitä hänelle tapahtui. Tässä elämässä, meidän on saatava tietää mitä Nelalle tapahtui. Voi olla, että emme saa koskaan totuutta selville.

[Rosi]

Sitähän ei tiedä että oliko selventävä viesti vaikka Nelan repussa ja moni asia on valjennut sen jälkeen kun ruumis löytyi. Paikka on kuitenkin sellainen että tuskin oletti että jää ikuisesti pimentoon "tai sitten ei kiinnostanut". Kuitenkin sekin luulisi aika äkkiä tulevan selville että oliko jollain toisella osapuoilella jotain yhteyttä itse kuolemaan ja äkkiä ruvettaisi poliisin toimesta spekuloimaan jos hiemankin epäiltäisi jotain rikosta. Se mitä itseäni pelottaa on että kukaan ei oikeasti kysy että miksi nela teki tuon lopputuleman. Voi olla inhimillistä että ei haluta häiritä surevia mutta olisi oikeasti oikeudenmukaista hieman kuumentaa tunteita kyselyillä että löytyykö joku syy ko lopputulokseen. Jos tällaisia syitä löytyy niin ne ei "valitettavasti" välttämättä tuoda julkisuuteen.

[sivupersoona]

pallokala: "Ihan yleisellä tasolla aivan uskomatonta soopaa nämä itsekkyysanalyysit ihmisistä, joiden tuska syystä tai toisesta on niin suuri, että ei jaksa enää elää. Oikeastiko olette sitä mieltä, että henkilön pitää jaksaa omaa kipuaan loputtomiin, jotta muille ei tule paha mieli?"

Mä luulen, että ymmärtämättömyys kumpuaa siitä että tämä case herättää ihmisissä ahdistusta ja hämmennystä sen takia, että itsemurhan tehnyt henkilö ei ollut (julkisuudessa olleiden tietojen/kuvien perusteella) näkyvästi sairas tai ahdistuneen oloinen. Herää kysymyksiä, voisiko minullekin tai läheiselleni käydä noin. Kaikki on hyvin, mutta yhtäkkiä tapahtuisi näin traagisesti. Tosiasiahan on, että kukaan ei voi toisen päähän nähdä tai täysin tavoittaa toisen ajatuksia, ei edes psykiatri tai psykoterapeutti. Etenkään, jos niistä ajatusista ei puhu. Ahdistus tai masennus ei välttämättä näy ulospäin. Ja ihmisten on vaikea ymmärtää ja uhkaavaa ajatella, että kukaan tappaisi itseään ilman selkeää syytä. Kuitenkin on ihan ilmiselvää, että selkeä syy on ollut olemassa. Sehän on sitten taas itsemurhan tehneen sekä hänen lähipiirinsä yksityisasia.

[fangs]

Ei sovikaan, ei todellakaan. Kahdeksan km kävely olisi vaatinut jo paljon aikaa.

Siis KUINKA paljon aikaa se 8 km kävely mielestäsi on vaatinut?! Jopa rapakuntoisin sohvaperuna kävelee tuon matkan kolmessa tunnissa, olettaen ettei nyt liikuntavammainen kuitenkaan ole... Sporttinen ja hyväkuntoinen ihminen alle kahdessa. Jopa vaihkeakossa maastossa.

Minusta tuntuu että kommentoijat, jotka tuota 8 km matkaa ihmettelevät, eivät vaan yksinkertaisesti ole ikinä harrastaneet sellaista luonnossa samoilua. Minäkään en vedä kahdeksan kilsan lenkkejä töiden jälkeen illalla väsyneenä (tosin minua liikunnallisemmalle ja hyväkuntoisemmalle ihmiselle sekään ei olisi iso juttu) mutta jos tilanne on se, että koko päivänä ei ole muuta tekemistä kuin käveleskellä/vaellella/samoilla... tuo ei todellakaan ole mikään pitkä matka, päivastoin. Aiemmin jo taisin sanoa, että ihan keskiverto vaelluksillakin se päivittäinen matka on yli 20 km, eikä silloinkaan kyse ole mistään hikipäissään ja veret suussa paahtamisesta, vaan suurin osa päivästä jää teltan pystytykseen, ruokailuun, peseytymiseen, hengailuun. Vaikka kuinka olisi vakaasti päättänyt päivänsä päättää, niin tuskin se itseltään hengen vieminen kellekään mikään läpihuutojuttu on. Ei mikään ihme jos on käyttänyt vähän aikaa kävelemiseen ja ajatusten selvittämiseen.

[pate]

Toki pitää muistaa, että usein itemurhan tehnyt jättää viimeisen viestinsä tekopaikalle ja mitään varmuutta me tuskin koskaan saamme oliko Nela sellaisen jättänyt. Itse aikaisemmin pohdin sitä mahdollisuutta, että hän ei olisi mitään viestiä jälkeensä jättänyt, niin se olisi todella poikkeuksellista.
Jos tekijä on nainen ja hän on parisuhteessa ja omaa laajan ystävä ja työkaveripiirin sekä yhteyden vanhempiinsa, niin eipä niitä tapauksia kovinkaan montaa ole ettei jollain tavalla hyvästele tai selittele tekonsa syitä.

Oma juttunsa on sitten ne tapaukset missä teollaan haluaa kostaa jotain ja jollekulle, niin niissä tapauksissa vaikeneminen on luonnollista ja lisää kohteidensa tuskaa. Näin esim Rautavaaralla missä äiti lapsineen ajoi bussin alle.

Mutta jokainen tapaus on hyvinkin omanlaisensa ja teko niin lopullinen ja julma, että kaikki on mahdollista. Mutta asioista on tilastoja ja tekoja on tutkittu ja analysoitu joten siitä on tietoa miten harvinaista juuri tuossa tilanteessa olevan naisen itsemurha mitään jälkeensä jättämättä olisi.

Viime vuonna suomessa tehtiin reilu 850 itsemurhaa ja määrä on viimeisen kahdenkymmen vuoden aikana lähes puolittunut. Ja naisten osuus vielä sitäkin enemmän.

[Nepenthe]

Toki pitää muistaa, että usein itemurhan tehnyt jättää viimeisen viestinsä tekopaikalle ja mitään varmuutta me tuskin koskaan saamme oliko Nela sellaisen jättänyt. Itse aikaisemmin pohdin sitä mahdollisuutta, että hän ei olisi mitään viestiä jälkeensä jättänyt, niin se olisi todella poikkeuksellista.
Jos tekijä on nainen ja hän on parisuhteessa ja omaa laajan ystävä ja työkaveripiirin sekä yhteyden vanhempiinsa, niin eipä niitä tapauksia kovinkaan montaa ole ettei jollain tavalla hyvästele tai selittele tekonsa syitä.

Jälleen kerran linkitän tutkimuksen aiheesta ettei teidän tarvitse täällä mutuilla: https://www.griffith.edu.au/__data/asse ... POSTER.pdf

Sen mukaan kadonneiksi ilmoitetut, jotka on löydetty itsemurhan tehneenä, ovat jättäneet vain 43,8% tapauksista itsemurhaviestin, eli alle puolet. Joten väitteesi, että se olisi jotain täysin ennen kuulumatonta, ei pidä lainkaan paikkaansa. Ylipäätään Nela sopii tutkimuksen tilastoihin todella hyvin, kadonneiksi ilmoitettujen kuolintapa on kaikkein useimmiten myös hirttäytyminen. Sopii tutustua tutkimuksiin (yleisesti itsemurhasta löytyy varmasti enemmänkin, mutta tämä nyt sopii tähän tapaukseen paremmin), ettei tarvitse perustaa jänniä "murhaaja lavasti itsemurhan" -spekulaatioita mutuiluun.