Murhainfo ja sen sulkeminen

[VoDKa]

Nonnih, pakko kai tämä on ottaa aiheeksi, että muutkin saavat tietää missä oikeasti mennään ja mistä on kyse.

Eli noissa ketjuissa missä erheellisesti kuvitellaan minulla olevan jotain tekemistä Jokelan koulutragedian kanssa on pariin kertaan väläytetty ajatusta, että Murhainfo suljettaisiin kuten Kotikemiafoorumille kävi Myyrmannin iskun jälkeen. Ajatus on käynyt kieltämättä itsellänikin mielessä pariin otteeseen, mutta sitten taas yritin miettiä sitä siltä kannalta, että kuka tahansa voi saada tietonsa tappajista/erilaisista tapahtumista muualtakin kuin vain meiltä - myös suomeksi, vaikkapa erilaisilta faktasivuilta, nimiä mainitsematta.

Jossain viestissä jopa sanottiin, että "Murhainfolla pelätään nyt, että foorumi suljetaan kuten kävi Kotikemialle" tai jotenkin siihen suuntaan nuo sanat oli asetettu. Henkilökohtaisesti en ole kuullut tuommoisesta pelosta missään (enkä löytänyt sitä koskevaa ketjuakaan), itse olen aiheesta kyllä jutellut pari kertaa chatissa niinä hetkinä, kun epävarmuus asian suhteen on iskenyt.

Haluaisin kuitenkin teidänkin mielipiteitänne, olisiko semmoinen mitenkään edes mahdollista pienissäkään määrin ja voidaanko Murhainfoa mitenkään syyttää tai syyllistää Jokelassa tapahtuneesta?

[Tampereen Tyttö]

Koska Jokelan kaveri ei ole kirjoitellut täällä, en usko että häntä voisi yhdistää tähän palstaan mikään.

[EuroJR]

Aha. Tämmöistä taas. Milläköhän perusteella "pitää sulkea"? Kuka sulkee? Poliisiko? Miten? Kotikemian sivut taisi muuten panna sulki niitten pitäjä, kohun vuoksi. Kai ensimmäiseksi suljetaan sitten Suomi24.fi ? Ainakin heikommin valvottu se on.

Jokelan tapauksen johdosta pitää siis ainakin tehdä seuraavat asiat:

- Alibi pitää "sulkea" ja Hannes Markkulan kirjoitukset kieltää
- Linkolan kirjat pitää polttaa roviolla, samoin Nietzschen
- Internetti pitää sulkea, kaikki keskustelupalstat (tämä)mukaan luettuna. Tai vähintään ns. Kiinan malli
- aseenkantolupia ei saa antaa enää liian nuorille, mitä siitä jos aseita muuten liikkuu siellä täällä
- kouluihin pitää tulla metallinpaljastimet
- masennuspotilaita pitää seurata tarkkaan ja raportoida asiat eteenpäin
- isät ja äidit vastuuseen "iltasaduistaan", jos niihin liittyy poliittista maailmankatsomusta
- poliisille oikeus valvoa keskustelupalstoja suoraan, anonyymiteetti netistä poistettava

[mh1]

Täytyy kyllä sanoa, että sananvapaus on Suomessa huonossa jamassa, jos foorumin sulkemista tarvitsee hetkeäkään pelätä. Millä perusteella se suljettaisiin, syyllisty(i)vätkö kirjoittajat rikokseen yllyttämiseen? Tuolla toisessa ketjussa jo joku kehotti kanssakirjoittajiaan sensuroimaan omia aikaisempia viestejään, ettei vaan tule ongelmia. Hevonketut. Ennen WWW:n massakäyttöönottoa ei ymmärtänytkään lehdistön tehokkaan itsesensuurin vuoksi, miten huonossa jamassa sananvapaus Suomessa on. Kun webbi tuli mukaan kuvioihin, nähtiin sitten kaikenlaisia mielivaltaisia sulkemis- ja syyttämistapauksia, joista viimeaikaisia ovat erään muistaakseni porilaisen bloggarin rikostutkinta hänen rasistisiksi tulkittujen kirjoitustensa vuoksi ja jonkun äärijärjestön haastaminen Muhammed-kuvien julkaisun vuoksi. Emme ole loppujen lopuksi edistyneet kovin paljoa 60-luvun Suomesta, jossa Hannu Salama tuomittiin vankeutuun jumalanpilkasta. Lieneekö sattumaa, että Suomi-kriittisten palstojen palvelimet sijaitsevat Suomen ulkopuolella?

En muista, mikä oli peruste kotikemiafoorumin sulkemiselle. Tuskinpa sille mitään oikeaa perustetta olikaan, vaan kyseessä oli taas yksi räikeä sananvapausrikkomus Suomessa. Saattoi olla niinkin, että se suljettiin tutkinnallisista syistä väliaikaisesti (ymmärrettävää), eikä ylläpitäjä halunnut enää pystyttää foorumia uudelleen monen päivän koppihoidon ja kansalaisten vihaisten kirjeiden jälkeen. Mielestäni kotikemiafoorumin kaltaisen palstan ylläpidolle ei pitäisi nykyäänkään olla mitään estettä.

Niin, itse kysymykseen. En pidä murha.infon sulkemista kovin varteenotettavana vaihtoehtona, joten voit olla huoleti. Murha.infoa ja murhainfolaisia varmasti voidaan syyttää (en tarkoita laillisessa mielessä) ja syyllistää ja näin on jo epäilemättä tehtykin. Tästä maasta löytyy joukoittain ihmisiä, jotka olisivat valmiita kieltämään kaiken, mikä ei heitä itseään kiinnosta tai mitä he eivät ymmärrä. Taannoisessa nettipokerikeskustelussakin tuli esiin mielipiteitä tyyliin "minä en pelaa, kieltäkää!" En usko, että murhainfolaisten syyllistämisestä kannattaa yöuniaan menettää.

[ShipWreck]

Eihän tällaisia asiallisia ja laillisia palstoja ole järkeä sulkea. Ei täällä provosoida mihinkään laittomaan toimintaan. Tietenkin jos sivuston perusajatus olisi jonkinasteinen laittomaan toimintaan yllyttäminen (kuten tuo Competitive Spree Killing Organization), niin sulkeminen olisi järkevää, mutta kun on kyseessä rauhanomainen keskustelupalsta, niin edes tällaisen asian esille ottaminen on tarpeetonta. Mielenkiinto rikoksiin ei tarkoita sitä, että lähtee tuonne jonnekin riehumaan. Päinvastoin. Rikoksista kiinnostuneet ovat usein varsin rauhallista porukkaa. Tällaisten palstojen kieltäminen sotisi rankasti sananvapautta vastaan.

[Surma]

Jos joku foorumi olisi syyllinen tähän tapahtumaan, ykkösenä menisi Suomi24 eikä Murha.info.

[ABC]

En näe mitään syytä, miksi Murhainfo pitäisi sulkea liittyen Jokelan tapahtumiin. Päinvastoin, täällä ihmiset ovat saaneet asiatietoa ja tilaisuuden pohtia tapahtumia ja niiden taustoja asiallisesti. Kuten psykologi Salli Saarikin tv:ssä totesi, tällaisen tapahtuman jälkeen ihmiset janoavat tietoa voidakseen käsittää ja käsitellä asian.

[Lihava]

Jokelan tapauksen johdosta pitää siis ainakin tehdä seuraavat asiat:

- Alibi pitää "sulkea" ja Hannes Markkulan kirjoitukset kieltää
- Linkolan kirjat pitää polttaa roviolla, samoin Nietzschen
- Internetti pitää sulkea, kaikki keskustelupalstat (tämä)mukaan luettuna. Tai vähintään ns. Kiinan malli
- aseenkantolupia ei saa antaa enää liian nuorille, mitä siitä jos aseita muuten liikkuu siellä täällä
- kouluihin pitää tulla metallinpaljastimet
- masennuspotilaita pitää seurata tarkkaan ja raportoida asiat eteenpäin
- isät ja äidit vastuuseen "iltasaduistaan", jos niihin liittyy poliittista maailmankatsomusta
- poliisille oikeus valvoa keskustelupalstoja suoraan, anonyymiteetti netistä poistettava

Ei yhtään huonompia ehdotuksia.

[tre_1982]

En näe mitään syytä, miksi Murhainfo pitäisi sulkea liittyen Jokelan tapahtumiin. Päinvastoin, täällä ihmiset ovat saaneet asiatietoa ja tilaisuuden pohtia tapahtumia ja niiden taustoja asiallisesti. Kuten psykologi Salli Saarikin tv:ssä totesi, tällaisen tapahtuman jälkeen ihmiset janoavat tietoa voidakseen käsittää ja käsitellä asian.

Totta. Ja suurin osa meistä on mieleltään ihan terveitä (tai ainakin suhteellisen ). Jos niitä murhanhimoisia löytyy niin luulisin heidän kyllästyvän foorumiin aika pian... löytävät nimittäin muualta paljon "parempaakin" juttua ruokkimaan fantasioitaan...

Täällä keskustellaan asiallisesti, ja modet on paikalla vahtimassa. Porukka täällä on enemmänkin sellaisia tietynlaisia "wannabe-salapoliiseja" (ainakin ite myönnän olevani).

[murhavaari]

Haluaisin kuitenkin teidänkin mielipiteitänne, olisiko semmoinen mitenkään edes mahdollista pienissäkään määrin ja voidaanko Murhainfoa mitenkään syyttää tai syyllistää Jokelassa tapahtuneesta?

En näe mitään syytä miksi murha.info pitäisi sulkea Jokelan tapahtumien takia. Mielestäni koko keskustelu aiheesta on täysin turhaa.

Lisäksi minulle on epäselvää minkä maan lakia täällä tiukan paikan tullen luetaan.

[CJS]

Tämä keskustelu tämän sivuston sulkemisajatuksesta on kyllä täysin tarpeeton.

Kuten JR ihan alussa sanoo, niin "suljettavaa" riittäisi jotakuinkin loputtomiin...

Eikä sekään olisi mikään peruste, jos tämä Jokelan joukkomurhaaja olisi tänne kirjoitellut. Ei Hesariakaan lopetettaisi, jos tyyppi olisi onnistunut sen yleisönosastolle kirjoittamaan.

Tietääkö joku miksi se Kotikemia foorumi muuten suljettiin pysyvästi? Tapahtuiko se ihan "vapaaehtoisesti" ylläpidon toimesta vai onko viranomaisilla jotain osuutta asiaan?

Suomi nyt on tällä hetkellä maailman vapain maa sanan- ja lehdistönvapauden suhteen. Toivotaan että pysyy edelleen sellaisena.

[Ahtojää]

En ihmettelisi vaikka sulkemista tultaisiin vaatimaan. Rekisteröidyn tässä vasta nyt, mutta olen seurannut foorumeja jo pitemmän aikaa.

Nähtävissä on piirteitä, että Murhainfoon on siirtymässä joukkomurhaajia ja muitakin tappajia ylipäätänsä glorifioivia mieliriepuja. Miksi katrina vaihdoit nimimerkkisi joukkomurhaaja Dylan Kleboldin aikanaan käyttämäksi? Täällä sitä vain sairaalloisella kiinnostuksella ihannoidaan joukkomurhia.

Kuvottavinta oli katrinan puhe kouluammuskelujen mielekkyydestä. Nyt kyllä
mielestäni olisi syytä murhainfon ylläpidon ottaa yhteyttä KRP:iin ja pistää IP-osoitteet matkaan. Postimerkki perseeseen ja suljettujen ovien taakse valkotakkien luokse, niin kuin sanottu.

YouTubessa sympatisointi ja ihannointi Columbinesta on täydessä käynnissä. Seurasin keskustelua siellä muutamaan otteeseen, ja joukkomurhaajia ei pidetty pelkästään sankareina tai marttyyreina, vaan jumalallisina ikoneina. Ihmettelen kyllä miksi YouTube ei poista kyseisiä tribuuttivideoita tai ryhmiä.

Kyseiset pesittymät tulee hävittää välittömästi, ja toivon, ettei niitä synny tänne Murha.infoon.

[Ed]

Kotikemian luonne oli täysin eri kuin murhainfon.
Siellä jaettiin ohjeita ja reseptejä laittomien ajatusten materialisoimiseksi.

Murhainfon moderointi on tiukka tässä suhteessa ja hyvä niin.

"Ihmisruumiin paloittelu ruokakäyttöön"-niminen suomennokseni poistettiin kolmessa minuutissa siihen liittämästäni vastuuvapauslausekkeesta huolimatta.
Syyksi ilmoitettiin, että kirjoituksen tarjoamaa yksityiskohtaista tietoa voi käyttää ainoastaan laittomiin tarkoituksiin.
Tyydyin päätökseen ja ymmärrän ylläpidon kannan, vaikka kyllähän se vitutti aluksi.

Kyseisen tekstin saa yksärillä kuka haluaa.
Työn alla on myös ohjeet ruumiin hävittämisestä.

[Doctor Lecter]

Nähtävissä on piirteitä, että Murhainfoon on siirtymässä joukkomurhaajia ja muitakin tappajia ylipäätänsä glorifioivia mieliriepuja. Miksi katrina vaihdoit nimimerkkisi joukkomurhaaja Dylan Kleboldin aikanaan käyttämäksi? Täällä sitä vain sairaalloisella kiinnostuksella ihannoidaan joukkomurhia.

Samaa ihmettelee vastalauseiden ryöpyn kohteeksi ja jopa yksilönvapauden vainoajaksi mahdollisesti joutuva hän. Siis minä.

Lehdistönvapaus ja sananvapaus saattaa monesta olla sama asia, mutta ei se niin mene. Lehdistö noudattaa usein hyvää lehtimiestapaa ja he saattavat joutua sanomisistaan vastaamaan oikeudessa. Kuin toki myös ns. pöytälaatikkokirjoittaja, joka ei useinkaan tiedosta saati ymmärrä tai edes välitä mitä tarkoittaa vastuuseen joutuminen. Lehdistöä, tv:tä ja radiota yms. valvoo julkisen sanan neuvosto.

Moni kuvittelee, että yksilön ilmaisuvapaus on oikeutta sanoa ihan mitä huvittaa, ihan missä mediassa vaan. Netin käytön myötä myös ne, jotka eivät osanneet tahi viitsineet tuoda sanottavaansa julki lehtien yleisönosastoilla tms. vastaavassa ovat kokeneet netin välineenä, jossa ei tarvitse välittää mistään mitään. Ehkä se on monellekin terapiaa, mutta useamalle se on tapa ilmaista itseään ja toteuttaa persoonallisuuttaan vaikkapa sitten ihannoimalla tai jopa suorittamalla joukkomurhia. Ehkä ne niitä ihannoivat saavat tällä tavoin jopa seksuaalisen tyydytyksen, jota eivät mahdollisesti voi kokea vastakkaisen skukupuolen tai jopa sitä omaa sukupuolta edustavan kanssa.

Oma nimimerkkini on mielikuvitushahmon nimi, jolla saattaa olla esikuva todellisuudessa. En ihannoi häntä, vaan hänestä tehdyt elokuvat ovat erinomaisia kuvauksia mm. ihmisen raadollisuudesta ja rikollisen profiloinnista.

Jaa... jos joku nyt jossain tappaa ja syö jonkun Uhrilampaat elokuvan ollessa esimerkkinä, niin pitäisiköhän tästä lähteä hankkimaan uutta nimimerkkiä ja jeesustella sitten muilla(kin) foorumeilla, että "hei, en ole se surmaaja, enkä tunne häntä enkä ole kannustanut häntä tekoihinsa".

[Marokon Kauhu]

Jos en ihan väärin muista niin joku palveluntarjoaja tämän sivuston jo kerran sulki?

Mitenkäs se homma menikään?
Kuka sulki ja miksi ihmeessä?

"Väärät" mielipiteet ?

Kauhu.

P.S Demokratia ja sananvapaus on semmoisia kiviä että ne aika hitaasti ja hankalasti työnnetään "mäen päälle". Sieltä ne kuitenkin yhdessä ryskäyksessä tulevat alas. Historiassa on näin käynyt monta kertaa ja on näköjään käymässä taas.