MURHA.INFO

Kuorma-auto ajoi kohti sotilaita Jerusalemissa – ainakin neljä kuollutta

Ainakin 15 on loukkaantunut kuorma-auton osuttua ryhmään sotilaita.
Uutistoimisto Reutersin mukaan Jerusalemissa kuorma-auto on ajanut ihmisjoukkoon, joka koostui ilmeisesti israelilaisista sotilaista.

Kuorma-auto ajoi juuri bussista poistuneiden sotilaiden joukkoon Jerusalemin historiallisesti merkittävässä vanhassa kaupungissa sunnuntaina.

Ainakin neljän henkilön kerrotaan kuolleen ja viidentoista ihmisen loukkaantuneen tilanteessa. Paikallinen poliisi on kertonut epäilevänsä kyseessä olevan tahallinen isku.

– Kyseessä on terrori-isku, poliisin edustaja vahvisti Reutersin mukaan Israel Radion haastattelussa sunnuntaina.

Israel ja palestiinalaiset tahot käyvät jatkuvasti taistelua palestiinalaisten asemasta.

Ajoneuvoa ohjannut henkilö ammuttiin tapahtumapaikalla. Lehtitetojen mukaan osa loukkaantuneista oli jäänyt jumiin kuorma-auton alle.

Times of Israel -lehden tietojen mukaan palestiinalainen Hamas-järjestö oli ylistänyt kuorma-auton kuskia ”sankarina”.

otsikkoa muokattu
t:mode

Jerusalemin rekka palestiinalaiskuskeineen(kotoisin itä-jerusalemista?) keilasi enimmäkseen nuorista naissotilaista koostuvaan joukkoon. Siinäpä vasta hamasin sankari, ovat siis heilanneet kuskia, mutta eivät ottaneet vastuuta. Eipä taida paljon eroa olla israelilaisten silmissä. Näin tuota kriisiä säännöllisin ajoin hoidetaan

4 x kuollut
13 x loukkaantunut

Lähde(faktojen osalta): France24

Israelin ja palestiinalaisten kesken ei kyllä koskaan tule rauhaa tätä vauhtia. Toisaalta toinen osapuoli vie laittomasti heikomman naapurin maita vastoin YK:n päätöksiä ja Oslon sopimusta. Ja sitten toinen osapuoli iskee puukkojen ja autojen kanssa siviilien ja sotilaiden päälle.

Voisi aloittaa siitä että Israel alkaisi kunnioittamaan YK:n päätöksiä ja Hamas poistaa peruskirjastaan kohdan Israelin tuhosta, näin alkuun vaikkapa.

Mitään sopimusratkaisua tuonne ei saada koskaan, eiköhän tämä ole tullut tähän mennessä varsin selväksi; "sopu" ja välien normalisoituminen olisivat kuolinisku Hamasille ja tähänhän heillä ei luonnollisesti ole mielenkiintoa.

Parasta olisi, että Israel yksipuolisella päätöksellään vetäisi siirtokuntansa turvamuurin sisäpuolelle ja luovuttaisi "Länsirannalle" maanvaihdossa alueita Negevistä kompensoidakseen sitä muutaman pinta-alaprosentin tappiota mikä tuosta väistämättä koituisi.

Rakettien ampuminen Israeliin sekä muu perseily ei toki tähänkään päättyisi.

murur0a kirjoitti:Rakettien ampuminen Israeliin sekä muu perseily ei toki tähänkään päättyisi.

Varmaan "perseilyä" ollut puolin ja toisin, mutta jos toisella osapuolella on viimeisin (USA:n lahjoittama) sotilaskalusto ilmeisesti ydinasetta myöten, niin on aavistuksen vitsikästä kauhistella noita kotitekoisia raketteja ym. Toki aina välillä tapahtuu näin pirullisesti, että herrarodun edustajia kuolee, mutta ei ihan tasaväkistä keppostelua...

cordell kirjoitti: Varmaan "perseilyä" ollut puolin ja toisin, mutta jos toisella osapuolella on viimeisin (USA:n lahjoittama) sotilaskalusto ilmeisesti ydinasetta myöten, niin on aavistuksen vitsikästä kauhistella noita kotitekoisia raketteja ym. Toki aina välillä tapahtuu näin pirullisesti, että herrarodun edustajia kuolee, mutta ei ihan tasaväkistä keppostelua...

USA:n lahjoittama. Israelilaisilla on jonkin verran tuota omaakin sotateollisuutta & mahdollisesti jonkinlaista tuotekehittelyntynkääkin harrastavat. USA tukee avokätisesti myös esim. Egyptiä ja "palestinaalaisalueethan" pyörivät täysin länsimaisen (sekä Israelin) tuen varassa. Israelin saama tuki on melko uusi juonikuvio, vielä vuoden 1967 sodassa Israel kepitti yksinään Neuvostoliiton tukemina hyökänneet arabimaat ja sotien jälijltä Israelissa kyllä tiedetään, että yhtäkään mittelöä ei ole varaa hävitä sillä se tietäisi tuhoa. Tästä näkökulmasta omana mielipiteenäni esitän, että Israel on aivan turhaan luopunut esim. sille -67 jääneestä Siinain niemimaasta "hyväntahdon eleenä" Egyptiä kohtaan; toisaalta Egypti on Al-Sisin presidenttikaudella vetänyt todella kovaa linjaa suhteessa Gazaan, pitänyt rajan täysin suljettuna ja tuhonnut tunnelliverkostoa (sekä palestiinalaisasutusta) rankalla kädellä. Vertailukohtana, Israelin ja Gazan välisen rajan ylittää n. 500 tavararekkaa vuorokaudessa.

Kesän 2014 rakettikampanjan aikana ylivoimainen valtaosa Israeliin ammutuista raketeista oli ulkomaista tuotantoa, mukana ensikerran myös kaikkialle Israeliin kantavia Khaibar 1 -raketteja; siviiliuhrien määrä jäi onneksi pieneksi ja tästä on kiittäminen israelilaisten määrätietoista työtä siviilitappioiden minimoimiseksi. Kotirintamalla tämä tarkoittaa mm. ohjuspuolustusjärjestelmien (Iron Dome, David's Sling, Arrow 2&3) käyttöä. Sotilasoperaatioiden aikana Israel on kehottanut toimialueen siviileitä siirtymään turvallisille alueille ennen ilmaiskuja varoittamalla iskuista mm. puhelimitse ja lentolehtisin; siviiliuhrien minimointi taas sopii huonosti Hamasin tavoitteisiin ja Gazassa Israelin varoitusten jälkeen pois pyrkineitä siviilejä on pakotettu jäämään ihmiskilviksi suojaamaan laukaisualustoja sekä tunneliverkoston suuaukkoja.

Hamas, Hizbollah ja Iran ovat tehneet selväksi, että konflikti ei pääty ennen kuin Israelin valtio lakkaa olemasta ja juutalaiset on tuhottu. Israelin ulkopolitiikka ei ole ekspansiivista vaan se on - kuten todettua - päinvastoin luopunut valtaosasta hyökkääjien "jälkeensä jättämiä" ts. sodassa voitettuja maa-alueita, vaikka sillä mm. vuonna -67 olisi niin halutessan ollut hyvät mahdollisuudet jopa marssia Kairoon ja Ammaniin saakka virittelemään sinivalkolippua salkoon. Israelin valtio kattaa nykyiselläänkin alle 50% Brittimandaatin "palestiinalaisalueista" ja tämän pienen maapläntin turvaamiseksi sekä alueen rauhoittamiseksi mahdollisimman suuri voimaepätasapaino "keppostelevien" osapuolten välillä on tarpeen.

murur0a kirjoitti: USA:n lahjoittama. Israelilaisilla on jonkin verran tuota omaakin sotateollisuutta & mahdollisesti jonkinlaista tuotekehittelyntynkääkin harrastavat. USA tukee avokätisesti myös esim. Egyptiä ja "palestinaalaisalueethan" pyörivät täysin länsimaisen (sekä Israelin) tuen varassa. Israelin saama tuki on melko uusi juonikuvio, vielä vuoden 1967 sodassa Israel kepitti yksinään Neuvostoliiton tukemina hyökänneet arabimaat ja sotien jälijltä Israelissa kyllä tiedetään, että yhtäkään mittelöä ei ole varaa hävitä sillä se tietäisi tuhoa. Tästä näkökulmasta omana mielipiteenäni esitän, että Israel on aivan turhaan luopunut esim. sille -67 jääneestä Siinain niemimaasta "hyväntahdon eleenä" Egyptiä kohtaan; toisaalta Egypti on Al-Sisin presidenttikaudella vetänyt todella kovaa linjaa suhteessa Gazaan, pitänyt rajan täysin suljettuna ja tuhonnut tunnelliverkostoa (sekä palestiinalaisasutusta) rankalla kädellä. Vertailukohtana, Israelin ja Gazan välisen rajan ylittää n. 500 tavararekkaa vuorokaudessa.

Kesän 2014 rakettikampanjan aikana ylivoimainen valtaosa Israeliin ammutuista raketeista oli ulkomaista tuotantoa, mukana ensikerran myös kaikkialle Israeliin kantavia Khaibar 1 -raketteja; siviiliuhrien määrä jäi onneksi pieneksi ja tästä on kiittäminen israelilaisten määrätietoista työtä siviilitappioiden minimoimiseksi. Kotirintamalla tämä tarkoittaa mm. ohjuspuolustusjärjestelmien (Iron Dome, David's Sling, Arrow 2&3) käyttöä. Sotilasoperaatioiden aikana Israel on kehottanut toimialueen siviileitä siirtymään turvallisille alueille ennen ilmaiskuja varoittamalla iskuista mm. puhelimitse ja lentolehtisin; siviiliuhrien minimointi taas sopii huonosti Hamasin tavoitteisiin ja Gazassa Israelin varoitusten jälkeen pois pyrkineitä siviilejä on pakotettu jäämään ihmiskilviksi suojaamaan laukaisualustoja sekä tunneliverkoston suuaukkoja.

Hamas, Hizbollah ja Iran ovat tehneet selväksi, että konflikti ei pääty ennen kuin Israelin valtio lakkaa olemasta ja juutalaiset on tuhottu. Israelin ulkopolitiikka ei ole ekspansiivista vaan se on - kuten todettua - päinvastoin luopunut valtaosasta hyökkääjien "jälkeensä jättämiä" ts. sodassa voitettuja maa-alueita, vaikka sillä mm. vuonna -67 olisi niin halutessan ollut hyvät mahdollisuudet jopa marssia Kairoon ja Ammaniin saakka virittelemään sinivalkolippua salkoon. Israelin valtio kattaa nykyiselläänkin alle 50% Brittimandaatin "palestiinalaisalueista" ja tämän pienen maapläntin turvaamiseksi sekä alueen rauhoittamiseksi mahdollisimman suuri voimaepätasapaino "keppostelevien" osapuolten välillä on tarpeen.

Kiitokset 'murur0a' selventävästä kirjoituksesta. Asia on juuri näin.

murur0a kirjoitti:Hamas, Hizbollah ja Iran ovat tehneet selväksi, että konflikti ei pääty ennen kuin Israelin valtio lakkaa olemasta ja juutalaiset on tuhottu.

Milloin tämä on tehty selväksi? Missä lausunnoissa? Erityisesti haluaisin nähdä lähteen jälkimmäiselle lausunnolle.

http://www.mideastweb.org/hamas.htm

"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it." (The Martyr, Imam Hassan al-Banna, of blessed memory).

"The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Muslim generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. "

"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."

"After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the Elders of Zion", and their present conduct is the best proof of what we are saying."

PaxCow kirjoitti:Milloin tämä on tehty selväksi? Missä lausunnoissa? Erityisesti haluaisin nähdä lähteen jälkimmäiselle lausunnolle.

- Lähtökohta on kirjattu Hamasin peruskirjaan. Toista kotimaista kieltä taitavat voivat sivistää itseään vaikka tuolla: http://www.mideastweb.org/hamas.htm

- Ydinasia suusanallisesti kommunikoituna, tiiviissä puolentoista minuutin paketissa: https://www.youtube.com/watch?v=YKeAVBYAbn0

- Samaa teemaa hoetaan usei(mmi)ssa Hamasin julkisissa ulostuloissa, esimerkiksi tässä: https://www.jihadwatch.org/2014/07/hama ... minate-you

- Hizbollahin Hassan Nasrallahin on raportoitu sanoneen, että "Juutalaisten kerääntyminen Israeliin säästää meiltä vaivan metsästää heitä ympäri maailman". Nasrallahin sanomisista ensimmäisenä kirjoitti Badih Chayban beirutilaiseen "The Daily Star" -sanomalehteen lokakuussa 2002; käännöksen oikeellisuudesta ja siitä, mitä todella sanottiin, on sittemmin väännetty. Kyseinen Nasrallahin puhe on kuunneltavissa Hizbollahin sivustolla, kielitaitoiset voinevat helposti tarkistaa, onko siellä vihapuhuttu vai eikö ole: http://audio.moqawama.org/details.php?cid=1&linkid=189

- Hizbollahia paljon tutkineen Joseph Alaghan mukaan järjestö haluaa tuhota "vain" Israelissa asuvat juutalaiset. (Kirjassa The Shifts in Hizbullah's Ideology: Religious Ideology, Political Ideology, and Political Program)

- Iranin virallisia näkemyksiä on viimeaikoina vähemmän kuultu, tuoreessa muistissa kuitenkin useimmilla lienee presidentti Ahmadinejadin Khomeinilta apinoima ja usein toistama vaatimus "pyyhkiä Israel maailmankartalta". Näitä pyyhkimispuheita - ydinohjelmaan yhdistettynä - voidaan tulkita ja on tulkittu monella tavalla. Vähemmän tulkinnanvaraa jättävät Hizbollahin ja etenkin Hamasin näkemykset asiasta, syystä, että tämä kolmikko on ainakin vuoteen 2014 saakka edustanut saman firman näennäisesti erillisiä haarakonttoreita; sittemmin tämä Ménage à trois on rakoillut, syynä Hamasin tuki Syyrian sunnikapinallisille .

Kiitokset arvokkaasta kontribuutiostasi keskustelulle!

murur0a kirjoitti:

cordell kirjoitti: Varmaan "perseilyä" ollut puolin ja toisin, mutta jos toisella osapuolella on viimeisin (USA:n lahjoittama) sotilaskalusto ilmeisesti ydinasetta myöten, niin on aavistuksen vitsikästä kauhistella noita kotitekoisia raketteja ym. Toki aina välillä tapahtuu näin pirullisesti, että herrarodun edustajia kuolee, mutta ei ihan tasaväkistä keppostelua...

USA:n lahjoittama. Israelilaisilla on jonkin verran tuota omaakin sotateollisuutta & mahdollisesti jonkinlaista tuotekehittelyntynkääkin harrastavat. USA tukee avokätisesti myös esim. Egyptiä ja "palestinaalaisalueethan" pyörivät täysin länsimaisen (sekä Israelin) tuen varassa. Israelin saama tuki on melko uusi juonikuvio, vielä vuoden 1967 sodassa Israel kepitti yksinään Neuvostoliiton tukemina hyökänneet arabimaat ja sotien jälijltä Israelissa kyllä tiedetään, että yhtäkään mittelöä ei ole varaa hävitä sillä se tietäisi tuhoa. Tästä näkökulmasta omana mielipiteenäni esitän, että Israel on aivan turhaan luopunut esim. sille -67 jääneestä Siinain niemimaasta "hyväntahdon eleenä" Egyptiä kohtaan; toisaalta Egypti on Al-Sisin presidenttikaudella vetänyt todella kovaa linjaa suhteessa Gazaan, pitänyt rajan täysin suljettuna ja tuhonnut tunnelliverkostoa (sekä palestiinalaisasutusta) rankalla kädellä. Vertailukohtana, Israelin ja Gazan välisen rajan ylittää n. 500 tavararekkaa vuorokaudessa.

Kesän 2014 rakettikampanjan aikana ylivoimainen valtaosa Israeliin ammutuista raketeista oli ulkomaista tuotantoa, mukana ensikerran myös kaikkialle Israeliin kantavia Khaibar 1 -raketteja; siviiliuhrien määrä jäi onneksi pieneksi ja tästä on kiittäminen israelilaisten määrätietoista työtä siviilitappioiden minimoimiseksi. Kotirintamalla tämä tarkoittaa mm. ohjuspuolustusjärjestelmien (Iron Dome, David's Sling, Arrow 2&3) käyttöä. Sotilasoperaatioiden aikana Israel on kehottanut toimialueen siviileitä siirtymään turvallisille alueille ennen ilmaiskuja varoittamalla iskuista mm. puhelimitse ja lentolehtisin; siviiliuhrien minimointi taas sopii huonosti Hamasin tavoitteisiin ja Gazassa Israelin varoitusten jälkeen pois pyrkineitä siviilejä on pakotettu jäämään ihmiskilviksi suojaamaan laukaisualustoja sekä tunneliverkoston suuaukkoja.

Hamas, Hizbollah ja Iran ovat tehneet selväksi, että konflikti ei pääty ennen kuin Israelin valtio lakkaa olemasta ja juutalaiset on tuhottu. Israelin ulkopolitiikka ei ole ekspansiivista vaan se on - kuten todettua - päinvastoin luopunut valtaosasta hyökkääjien "jälkeensä jättämiä" ts. sodassa voitettuja maa-alueita, vaikka sillä mm. vuonna -67 olisi niin halutessan ollut hyvät mahdollisuudet jopa marssia Kairoon ja Ammaniin saakka virittelemään sinivalkolippua salkoon. Israelin valtio kattaa nykyiselläänkin alle 50% Brittimandaatin "palestiinalaisalueista" ja tämän pienen maapläntin turvaamiseksi sekä alueen rauhoittamiseksi mahdollisimman suuri voimaepätasapaino "keppostelevien" osapuolten välillä on tarpeen.

Paljon oli faktaakin kirjoituksessasi, mutta miten voi olla noin yksiselitteisen mustavalkoinen näkemys tuosta konfliktista? Tottakai Hamas lymyilee sissisodan tyyliin siviilien seassa, ei kait hekään niin hulluja ole että keskittäisi ilman ilmavoimia tai ilmatorjuntaa sotilaansa johonkin rintamalle: se olisi muutaman tunnin keikka ja Hamasin sotilaat olis lyöty. Mutta huomioi se, että vaikka Israel mitenkä kuuluttaisi kaiuttimista, jakelisi lentolehtisiä ja varottaisi iskuista, niin siviilien murhaaminen on aina sotarikos. Hamasin roskasakki on taatusti ampunut raketteja (lähinnä Katjushkat) Israelin puolelle. Siellä on kuollut ykköstapauksia, mutta antaako se Israelille oikeuden pommittaa 3000 siviiliä pienellä kaistaleella ihmisiä? Ei todellakaan anna.

Israelilla on toki legitiiminä valtiona oikeus puolustaa itseään, mutta ei tuollaisella kohtuuttomalla voimalla, jossa tulee kollektiivinen rankaisu kaikille palestiinalaisille. Ja jos Israel haluaisi rauhaa, niin miksi se sitten YK:n päätösten vastaisesti ryöstää toiselle osoitettua maa-aluetta? Maata, jota se käytännössä kontrolloi tämän toisen osapuolen puolesta.

Kyllä tangoon tarvitaan aina kaksi. Niin tässäkin umpisolmussa.

Chefile kirjoitti:Paljon oli faktaakin kirjoituksessasi, mutta miten voi olla noin yksiselitteisen mustavalkoinen näkemys tuosta konfliktista? Tottakai Hamas lymyilee sissisodan tyyliin siviilien seassa, ei kait hekään niin hulluja ole että keskittäisi ilman ilmavoimia tai ilmatorjuntaa sotilaansa johonkin rintamalle: se olisi muutaman tunnin keikka ja Hamasin sotilaat olis lyöty. Mutta huomioi se, että vaikka Israel mitenkä kuuluttaisi kaiuttimista, jakelisi lentolehtisiä ja varottaisi iskuista, niin siviilien murhaaminen on aina sotarikos. Hamasin roskasakki on taatusti ampunut raketteja (lähinnä Katjushkat) Israelin puolelle. Siellä on kuollut ykköstapauksia, mutta antaako se Israelille oikeuden pommittaa 3000 siviiliä pienellä kaistaleella ihmisiä? Ei todellakaan anna.

Israelilla on toki legitiiminä valtiona oikeus puolustaa itseään, mutta ei tuollaisella kohtuuttomalla voimalla, jossa tulee kollektiivinen rankaisu kaikille palestiinalaisille. Ja jos Israel haluaisi rauhaa, niin miksi se sitten YK:n päätösten vastaisesti ryöstää toiselle osoitettua maa-aluetta? Maata, jota se käytännössä kontrolloi tämän toisen osapuolen puolesta.

Kyllä tangoon tarvitaan aina kaksi. Niin tässäkin umpisolmussa.

Niin, konfliktissa on aina vähintään kaksi osapuolta. Juudeaa ja Samariaa ("Länsirantaa") ei ole "osoitettu toiselle", kansainvälisoikeudellisesti alue on ollut Israelin miehittämä siitä saakka, kun se Jordanian hyökkäyksen jälkeen Jordaniasta erilleen jäi. Edelleen kansainvälisoikeudellisesti miehityksen jatkaminen on oikeutettua, mikäli konfliktin toinen osapuoli ei lupaa olla hyökkäämättä. Alueelle on sorvattu palestiinalaisvaltiota joka päättäisi miehityksen ja vähintään nimellisesti päättäisi konfliktin; mm. edellisissä viesteissä esitellyistä syistä tällaiseen neuvotteluratkaisuun ei ole päästy ja parhaimpana "realistisena" vaihtoehtona lieneekin Israelin yksipuolinen päätös turvamuurin taakse vetäytymisestä ja maanvaihdosta, jolla kompensoitaisiin syntyvälle valtiolle muurin sijoittelusta aiheutuvia prosenttien aluetappioita.

Rakettishown suhteen Israelin "ylimitoitettuja" vastatoimia kritisoivat eivät käsittääkseni koskaan ole esittäneet mitään vaihtoehtoisia keinoja laukaisualustojen tuhoamiselle. Kapunkialueella tapahtuviin sotatoimiin olennaisesti ja harmillisesti liittyvien siviiliuhrien minimoimisen suhteen Israel on ehdoton edelläkävijä maailmassa, seikka, joka on julkaistuista numeroista helposti todettavissa.

Tuo on hyvä pointti kun mainitset, että rintamalla Hamasin sotilaat lyötäisiin tunneissa; monesti näkee retoriikkaa, jonka mukaan Israel harrastaa "kansanmurhaa" tms. Gazassa. Montako minuuttia kuluisi alueen lanaamiseen, mikäli kansanmurha oikeasti kiinnostaisi? Miksi Hamasin kannattaa piileksellä siviilien joukossa, mikäli Israelia eivät siviiliuhrit lainkaan kiinnosta? Toisaalta, miksi Hamasin kannattaisi murentaa omaa kannatuspohjaansa helpottamalla Israelin pyrkimyksiä välttää siviiliuhreja? Näitä kysymyksiä kannattaa itse kunkin uutisointia seuraavan tykönään pohdiskella.

Chefile kirjoitti:Israelilla on toki legitiiminä valtiona oikeus puolustaa itseään, mutta ei tuollaisella kohtuuttomalla voimalla, jossa tulee kollektiivinen rankaisu kaikille palestiinalaisille.

Millä tavalla Israelin tulisi menetellä?

Tuomion Pasuuna kirjoitti:

Chefile kirjoitti:Israelilla on toki legitiiminä valtiona oikeus puolustaa itseään, mutta ei tuollaisella kohtuuttomalla voimalla, jossa tulee kollektiivinen rankaisu kaikille palestiinalaisille.

Millä tavalla Israelin tulisi menetellä?

Israel menettelee päinvastoin kuin Eurooppa. Lähivuosina me näemme ihan omin silmin, että kumpi lähestymistapa oli kansalaisten kannalta parempi.

murur0a kirjoitti:- Lähtökohta on kirjattu Hamasin peruskirjaan. Toista kotimaista kieltä taitavat voivat sivistää itseään vaikka tuolla: http://www.mideastweb.org/hamas.htm

- Ydinasia suusanallisesti kommunikoituna, tiiviissä puolentoista minuutin paketissa: https://www.youtube.com/watch?v=YKeAVBYAbn0

- Samaa teemaa hoetaan usei(mmi)ssa Hamasin julkisissa ulostuloissa, esimerkiksi tässä: https://www.jihadwatch.org/2014/07/hama ... minate-you

Onhan tuolla vastenmielistä juutalaisvastaista propagandaa ollut liikkeellä, se on totta.

Toisaalta Hamasin johtaja Khaled Meshaal on näiden lausuntojen jälkeen todennut näin (poimin lausunnon Wikipediasta):

We are not fanatics. We are not fundamentalists. We are not actually fighting the Jews because they are Jews per se. We do not fight any other races. We fight the occupiers.

Myös tällaista on kuultu korkea-arvoisen Hamasin jäsenen Sayed Abu Musamehin sanoneen (myös Wikipediasta):

in our culture, we respect every foreigner, especially Jews and Christians, but we are against Zionists, not as nationalists but as fascists and racists

murur0a kirjoitti:- Iranin virallisia näkemyksiä on viimeaikoina vähemmän kuultu, tuoreessa muistissa kuitenkin useimmilla lienee presidentti Ahmadinejadin Khomeinilta apinoima ja usein toistama vaatimus "pyyhkiä Israel maailmankartalta". Näitä pyyhkimispuheita - ydinohjelmaan yhdistettynä - voidaan tulkita ja on tulkittu monella tavalla.

Onneksi Ahmadinejad ei ole enää presidenttinä. Juutalaisten tuhoamisesta ei hänkään ole tainnut puhua, vaikka puhuikin Israelin valtion poistamisesta.

En puolustele kovan linjan islamistien puheita enkä tekoja - ne ovat tuomittavia.