EK:n PJ Mattila haluaa alentaa suomalaisten palkkoja 10-15%

[ReissuLasse]

Mikä pakkotyö? Onko näyttää joku tapaus jossa joku on väkisin haettu kotoaa tekemään töitä ihan vasten tahtoaan? Nyt ei sitten kelpaa mitkään maanpuolustukseen ja asevelvollisuuteen liittyvät kiemurat. Ihan vapaasti saa jokainen olla tekemättä yhtään mitään jos niin mieli tekee.

[loikkari]

Luin tuon alkuperäisen Mattilan mielipiteen, eihän se siinä vaadi eikä halua alentaa palkkoja, pikemminkin toteaa että Suomessa palkat on 10-15 % liian korkeat. Vähän sama kuin toteaisin että Helsingissä bussit kulkee liian usein!

[vakiviina]

Kokoomuksen märkä unihan tää systeemi on ollut jo pidemmän aikaa että työttömät 9 euroo/pvä töihin.

Pahinta on se, että ilmaistyövoimaa tarjoamalla viranomaiset väärentävät työmarkkinat ja estävät niiden normaalin toiminnan. Tämäkin on yksi syy siihen miksi Suomessa ei ole normaalia markkinataloutta.

Ja tähän se johtaa.

[teppo]

ORJATYÖ SUOMESSA JUURI NYT

Tämmöisten räyhääjien olisi hiukan syytä suhteuttaa asioita ennenkuin vertaavat osaansa orjuuteen. Orjuudessa idea on, että orja on toisen omaisuutta, ei voi valita osaansa, ei saa korvausta työstään, on myytävissä jne. Suomessa tällaista ei ole, töihin ei ole pakko mennä. Tosin sitten voi jäädä vastikkeettomasta sosiaaliturvasta osa saamatta mutta kyllä puuvillapellolla olisi pidetty tällaista orjuuden määritelmää hieman erikoisena.

Suomalaisen sosiaaliturvan taso ei myöskään ole ihan onneton. Taitaa valtaosa porukasta kuitenkin ihan katon alta ja keskuslämmitetyistä huoneista nettikeskusteluun osallistua.

Myös ulkomaisia sanakirjoja selatessa ja referoidessa voisi jotain alkeellista rehellisyyskäsitystä noudattaa. Kyllä niissä on selitetty, mitä orjuus tarkoittaa, jos sanan merkitys ei hahmotu. Tässä purkauksessa on semmoista tunnesolmussa rypevän teinin kohtuuttomuutta. Varmaan joskus ahistaa kun kaikkea ei saa ja te ootte pilannut mun koko elämän ja näin, mutta vedetäänpä välillä henkeä ja vähän rauhoitutaan.

[Totuuden Puolesta]

Sanoja päivitetään koko ajan vastaamaan nykyajan käsitteitä. Esim. rasismi sana on muuttunut melkoisesti alkuperäisestä merkityksestään.

[teppo]

Sanoja päivitetään koko ajan vastaamaan nykyajan käsitteitä. Esim. rasismi sana on muuttunut melkoisesti alkuperäisestä merkityksestään.

Sanoja kidnapataan siten, että niiden kantamat tunteet ja moraalin närkästys yritetään liittää itse koettuun epäoikeudenmukaisuuden tunteeseen. Tässä tapauksessa teinivauvamainen vinkuna siitä, että vastikkeettoman sosiaaliturvan onkin alhaisempi kuin omat kulutushaaveet, yritetään rinnastaa orjuuteen.

Orjuus on nykyaikaa, mutta jossain muualla ja jollekin muulle.

What you need my son, is a holiday in Cambodia.

[dazu]

Tämmöisten räyhääjien olisi hiukan syytä suhteuttaa asioita ennenkuin vertaavat osaansa orjuuteen. Orjuudessa idea on, että orja on toisen omaisuutta, ei voi valita osaansa, ei saa korvausta työstään, on myytävissä jne. Suomessa tällaista ei ole, töihin ei ole pakko mennä. Tosin sitten voi jäädä vastikkeettomasta sosiaaliturvasta osa saamatta mutta kyllä puuvillapellolla olisi pidetty tällaista orjuuden määritelmää hieman erikoisena.

Olen tästä kuntouttavasta työtoiminnasta ja muista vastaavista systeemeistä kahta mieltä. Jos joku ammattikoulun käynyt kaveri on vaikkapa neljä vuotta työttömänä, eikä tee tuona aikana mitään töitä, vaan ryyppää kotonaan ja lähiöbaarissa niillä tuilla(näitäkin tapauksia tiedän), niin tällaisella kuntouttavalla työllä voidaan tällaista kaveria hieman aktivoida ja ajaa takaisin työelämään. Tietysti tämän tulee olla tällöinkin vapaaehtoista, mutta jonkin kannustimen käyttökään ei ole aivan väärin.
Asia on kuitenkin niin, että kaikki työttömät eivät ole samasta puusta veistettyjä, vaan työtä tekemättömissä ihmisissä on monenlaisia tapauksia ja tämä pitää pystyä ymmärtämään, ettei kaikkia laiteta samaan koriin tällaisen tuilla ryyppäävän alkoholistin kanssa.
Ongelma tämän viimeisen kymmenen vuoden aikana suomalaisessa yhteiskunnassa on ollut tämä kokoomusvetoinen halu lyödä kaikki työtätekemättömät alkoholisti, tai narkkarilokeroon, tai viimeisen kymmenen vuoden aikana ehkä yleisimmin mielenterveyslokeroon.
Se, että kun kaveri oksentaa kuupallisen verta ja joutuu tämän takia kuntouttavaan työtoimintaan, ei ole yhteiskunnan etu. Hyötyjiä ovat vain oikeistolaista politiikkaa ajavat henkilöt ja sitten myös ne alkoholistit, koska heidät nostetaan tällä systeemillä samaan kategoriaan näiden vertaoksentavien kanssa.

Sitten, kun tähän liittyy tätä kyvyttömyyttä hyväksyä todellisuutta sellaisena, kuin se on, niin seurauksena on näitä sivuilmiöitä, joilla voi olla hyvinkin ikäviä seurauksia. Kuten olen maininnut tämän pyrkimyksen propagoida sen puolesta, että kaikki työttömät olisivat mielenterveysongelmaisia, jokelan koulusurmasta alkanut valheellinen nuorison mustamaalauskamppanja, jolla pyrittiin esittämään nuorisotyöttömyyden johtuvan mielenterveysongelmien lisääntymisestä, on tuottanut mm. sen kaltaisia hedelmiä, kuin Kuopion puukotustapauksen, missä nelikymppinen alkoholistimies puukotti kadulla polkupyöräilevää tyttöä. Tässä puukotustapauksessa tyttöä puukottanut mies oli lukenut iltapäivälehdistä, että "nyt nuoret tappavat päästäkseen hoitoon" ja hän oli siitä saanut sitten idean tappaa tämän tytön, päästäkseen hoitoon, vaikka hän oli itseasiassa jo ollut hoidossa.
Kun tämä työttömien vastainen propaganda menee näin pitkälle, se tuottaa jopa kopiomurhailmiötä, jota sitten vielä käytetään tämän propagandan tukemiseen.
Tämä puukotettu tyttö joutui tavallaan orjaksi suomalaisessa työjärjestelmässä. Valitettavasti täysin sivullisena ja viattomana ihmisenä.
Tällaista systeemiä on ollut pyörittämässä mm. Nalle Wahlroosin, Jari Sarasvuon ja Hjallis Harkimon kaltaisia henkilöitä, jotka ovat propagoineet nuorisopsykiatrian puolesta hyvinkin äänekkäästi ja vastoin mielenterveyden ammattilaisten näkemyksiä.

Orjuus on nykyaikaa, mutta jossain muualla ja jollekin muulle.

What you need my son, is a holiday in Cambodia.

Sano nämä sanat sen Kuopiossa puukotetun tytön muistolle.

[teppo]

Jos joku ammattikoulun käynyt kaveri on vaikkapa neljä vuotta työttömänä, eikä tee tuona aikana mitään töitä, vaan ryyppää kotonaan ja lähiöbaarissa niillä tuilla(näitäkin tapauksia tiedän), niin tällaisella kuntouttavalla työllä voidaan tällaista kaveria hieman aktivoida ja ajaa takaisin työelämään.

Tämä nimenomaan on ollut lain tarkoitus. Eli kuntouttava työtoiminta suunniteltiin palveluksi, jota saa pitkään työttömänä oleva henkilö, jonka mahdollisuuksia osallistua joko koulutukseen tai työelämään on tarkoitus parantaa. Kuntouttavaa työtoimintaa ei tarkoitettu työllistämistavaksi, ei myöskään päihde- tai mielenterveysongelman hoitomuodoksi.

[vakiviina]

Jos joku ammattikoulun käynyt kaveri on vaikkapa neljä vuotta työttömänä, eikä tee tuona aikana mitään töitä, vaan ryyppää kotonaan ja lähiöbaarissa niillä tuilla(näitäkin tapauksia tiedän), niin tällaisella kuntouttavalla työllä voidaan tällaista kaveria hieman aktivoida ja ajaa takaisin työelämään.

Tämä nimenomaan on ollut lain tarkoitus. Eli kuntouttava työtoiminta suunniteltiin palveluksi, jota saa pitkään työttömänä oleva henkilö, jonka mahdollisuuksia osallistua joko koulutukseen tai työelämään on tarkoitus parantaa. Kuntouttavaa työtoimintaa ei tarkoitettu työllistämistavaksi, ei myöskään päihde- tai mielenterveysongelman hoitomuodoksi.

Tähän tarkoitukseen kuntouttava työ todellakin luotiin nimellisesti mutta kokoomuksen johdolla tätä yritetään vääntää yleiseksi maan tavaksi.

Kansainvälisen työjärjestö ILOn mukaan ketään ei saa pakottaa töihin uhkaamalla tai kiristämällä. Meillä vastikkeellinen sosiaaliturva, yhdeksän euron pakkotyö, ja monet muut "työttömien aktivointitoimet" ovat juuri tätä: jos et tee kuten käsketään, menetät työttömyysturvasi. Se on uhkaus ja täysin avointa kiristämistä. Se on vastoin Suomen ratifioimia sopimuksia.

Tässä asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää,ainakaan itselleni ei ole.
What you need my son, is a holiday in North-Korea .

[teppo]

Se on uhkaus ja täysin avointa kiristämistä. Se on vastoin Suomen ratifioimia sopimuksia.

Tässä asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää,ainakaan itselleni ei ole.
What you need my son, is a holiday in North-Korea .

Kannattaa hiukan yrittää rauhoittua. Esimerkiksi ILOn orjuuden vastaista sopimusta kirjoitettaessa ei tainnut kenellekään kirjoittajista tulla edes mieleen, että ihmisille pitäisi maksella vastikkeetonta työttömyysturvaa, saati tarjoilla ilmaiset asunnot, telkkarit ja laajakaistat- ja että tällaisten osittaistakin epäämistä joku aikuisvauva pitäisi orjuutena. Sopimus (aikanaan) salli myös melko laajoja työvelvoitteita, esim, veron keräämisen työnä tai aikuisten miesten pakko-otot yhteiskunnalle tärkeisiin töihin, kuitenkin niin, että vain osa miehistä saatiin ottaa, jotta yhteisöt selviävät elantonsa hankkimisesta.

Mussuttajien ei edelleenkään ole pakko ottaa vastaan mitään sosiaalitukia ja sitten vinkua niihin mahdollisesti liittyvistä ehdoista. Sopimuksiin vedotessa olisi hyvä olla lukenut ne sopimukset myös.

[Gagarin]

Sopimuksiin vedotessa olisi hyvä olla lukenut ne sopimukset myös.

Tuo olisi hyvä ensimmäinen askel. Mutta kun ne sopimukset pitäisi myös ymmärtää. Niin täällä, kuin muuallakin vedotaan milloin YK:n, milloin Euroopan ihmisoikeussopimuksiin, milloin perustuslakiin ja milloin mihinkin. Lopputulos on sellainen, kuten sinä äsken osoitit.

Näkisin, että ongelma on nykyisessä tekniikassa. Kuka tahansa voi googlettaa nopeasti mitä tahansa. Kun kokkeli löytää haetun sanayhdistelmän, niin siitä sitten pää punaisena huutamaan. Eihän sitä koko tekstiä kukaan lue, korkeintaan sen yhden lauseen. Näin erilaiset argumentit siirtyvät suoraan sormenpäistä äänijänteisiin ja takaisin sormenpäihin - ilman että edes käväisisivät aivoissa. Aika surullista.

[vakiviina]

Sopimuksiin vedotessa olisi hyvä olla lukenut ne sopimukset myös.

Tuo olisi hyvä ensimmäinen askel. Mutta kun ne sopimukset pitäisi myös ymmärtää. Niin täällä, kuin muuallakin vedotaan milloin YK:n, milloin Euroopan ihmisoikeussopimuksiin, milloin perustuslakiin ja milloin mihinkin. Lopputulos on sellainen, kuten sinä äsken osoitit.

Näkisin, että ongelma on nykyisessä tekniikassa. Kuka tahansa voi googlettaa nopeasti mitä tahansa. Kun kokkeli löytää haetun sanayhdistelmän, niin siitä sitten pää punaisena huutamaan. Eihän sitä koko tekstiä kukaan lue, korkeintaan sen yhden lauseen. Näin erilaiset argumentit siirtyvät suoraan sormenpäistä äänijänteisiin ja takaisin sormenpäihin - ilman että edes käväisisivät aivoissa. Aika surullista.

Olen täysin samaa mieltä elikkä todellakin kannattaisi tutustua mihin sopimuksiin on aikoinaan nimet alle laitettu ja ymmärtää niiden sisältö.

[Totuuden Puolesta]

Sanoja kidnapataan siten, että niiden kantamat tunteet ja moraalin närkästys yritetään liittää itse koettuun epäoikeudenmukaisuuden tunteeseen. Tässä tapauksessa teinivauvamainen vinkuna siitä, että vastikkeettoman sosiaaliturvan onkin alhaisempi kuin omat kulutushaaveet, yritetään rinnastaa orjuuteen.

Mutta hei, sanayhtälö "teinivauva", joka siis on jo ajatuksenakin täysin mahdoton puhumattakaan biologisesta mahdottomuudesta, on toki "OK" kielenkäyttöä.

En tiedä mihin viittaat lauseella "kulutushaaveet", mutta pienituloisille suomalaisille suurin meno on nykyään asumisen kustannus. Pienituloisilla ei yleensä ole omaa asuntoa, joten tämä kustannus on vuokra, jonka suuruus on täysin ahneiden vuokranantajien ja asuntorakentajien määriteltävissä. Jos tähän epäkohtaan ei puututa lainsäädännöllä, voidaan palkoista höpistä vaikka hamaan tulevaisuuteen mitään konkreettista saavuttamatta.

[teppo]

En tiedä mihin viittaat lauseella "kulutushaaveet", mutta pienituloisille suomalaisille suurin meno on nykyään asumisen kustannus.

Viittaan tällä siihen, mikä ero on esim. orjan asemassa olemisessa verrattuna vaikkapa suomalaisen (vieläpä vastikkeettoman) sosiaaliturvan mahdollistamaan elintasoon. Kyllä tässä kohtuullinen marginaali vielä on.

Pienituloisilla ei yleensä ole omaa asuntoa, joten tämä kustannus on vuokra, jonka suuruus on täysin ahneiden vuokranantajien ja asuntorakentajien määriteltävissä. Jos tähän epäkohtaan ei puututa lainsäädännöllä, voidaan palkoista höpistä vaikka hamaan tulevaisuuteen mitään konkreettista saavuttamatta.

Tähän muutama reunahuomautus: Vuokratasoon vaikuttaa myös se, mitä toimeentulotuessa pidetään hyväksyttävänä maksimiasumismenona. Tämä määrittää tason, jonka alle vuokrapyynnön ei koskaan kannata jäädä. Jos hyväksyttävää maksimia nostetaan, minimivuokra nousee aina samaan. Erotuksen maksaa valtio. Tämä tietysti haittaa vain työssäkäyvää väestöä, joka maksaa asumisestaan itse.

Vuokratason määrääminen lailla taas sisältää sellaisen ongelman, että sijoittajalla on mahdollisuus lopettaa vuokraaminen ja myydä asunto. Vuokra-asuntotarjonnan lasku johtaa (paitsi tietysti pimeään vuokraan) siihen, että vuokraamista harkitseva joutuu asumistarpeensa tyydyttämiseksi ostamaan asunnon. Tämä koskee tietenkin lähinnä työssäkäyviä.

Esimerkiksi Helsingin kannalta optimaalista olisi kasvattaa asuntotuotantoa niin paljon, että uusien asuntojen neliöhinta tippuisi esim. viidestä neljään tonniin.

[Jukka Siintonen]

Viittaan tällä siihen, mikä ero on esim. orjan asemassa olemisessa verrattuna vaikkapa suomalaisen (vieläpä vastikkeettoman) sosiaaliturvan mahdollistamaan elintasoon. Kyllä tässä kohtuullinen marginaali vielä on.

Mutta, kun Suomessa ei ole vastikkeetonta sosiaaliturvaa joka kulkee kansalaispalkan, tai perustulon nimellä.

Teppo.