Ulvilan tapaus ( ketju 2 )

[teppo]

Yritysvalmennuskonsultin puhe tuntuu työmiehestä varmasti usein lapselliselta lässytykseltä. Itse asiassa tuntuu kenestä vaan.

Ja noissa hommissa on todella helppo loukata toista tahtomattaankin. Sitähän poliisi heti sanoi, että loukkaus saattaa ulkopuoliselta vaikuttaa tosi olemattomalta. Ja jos uhkailu liittyisi tämmöiseen, niin Lahti ei varmasti ammattietiikkansa puitteissa olisi alkanut muille selittämään, kenestä on kyse.

...tervehtivätkin naapureita.

Tämän on täytynyt porilaisista tuntua todella hämmentävältä.

[Kyllikki S]

...tervehtivätkin naapureita.

Tämän on täytynyt porilaisista tuntua todella hämmentävältä.

Hyvä jos ei sielläpäin hulluksi leimattu...

[MissHolmes]

...tervehti naapureitaan ja silti pidettiin NORMAALINA??????

Onko nyt varmaa, että kyseessä on juuri tämän Lahden Ulvilalainen naapuri???
Ettei vaan olisi ollut joku savolaisen Lahden naapuri???


Kunhan pilailen.

Voisiko sitten olla niin, että Lahtea todella olisi aikoinaan koulukiusattu ja pikkumaisuuttaan olisi sen aikuisiällä ''kostanut'' jollekin kiusaajalleen saneerausten yhteydessä?

Entä Puputti? Onko Puputti poliisin taholta 110% suljettu pois?

[Kyllikki S]

Entä Puputti? Onko Puputti poliisin taholta 110% suljettu pois?

Ei 110 prosenttisesti, mutta kuulema 100 prosenttisesti ainakin. Tosin itse en ymmärrä miten Puputti on voitu täysin sulkea jutusta pois jos hänet kerran löydettiin hukkuneena. Onko jossain joku silminnäkijä joka näki, että Puputti aivan itse ja omin neuvoin päätyi veteen?
Ainakaan mistään todistajasta ei ole missään ollut mainintaa.

[CJS]

Entä Puputti? Onko Puputti poliisin taholta 110% suljettu pois?

Julkisuuteen poliisi on ilmoittanut, ettei Puputti liity tapaukseen. Poliisin todelliset ajatukset tietää vain poliisi itse, mutta poliisi harvemmin antaa julkisuuteen tahallisesti virheellistä tietoa, vaan strategiana on lähinnä jättää kertomatta kaikkia asioita.

Poliisilla on näyte tekijän DNA:sta, joten sen avulla tiedetään kuka tekopaikalla on ollut ja kuka ei kunhan vain saadaan vertailukohteita. Tiedä sitten onko Puputin DNA:ta verrattu tekopaikalta löytyneeseen, jos muukin näyttö on riittänyt Puputin sulkemiseen epäilysten ulkopuolelle. Hänen ja Lahden välillä ei tiedetä olleen mitään läheistä yhteyttä ennen tekoa eikä Puputin kuolemaan ole ilmoitettu liittyvän mitään epäilyttävää.

Minä siis ajattelisin, että Puputti on suljettu pois lähes 100 prosenttisella varmuudella. 110 prosentin varmuuteen ei pysty poliisikaan. Mikäli varmuusastetta joku haluaa tuoda alaspäin, pitäisi tulla jotain uutta tietoa. Nyt voi vain spekuloida, mutta sen suhteen olisi kai hyvä pitää mielessä se, että kuolleenkaan henkilön osuutta henkirikokseen ei ole ehkä erityisen kohteliasta spekuloida loputtomiin ilman sen kummempia perusteita kuin että tämä tunsi uhrin joskus...

[Yggdrasil]

ihme ettei poliisi tutki dna:ta paremmin, sen avulla voitaisiin helposti saada tietoon tekijän "rotu" eli siis ihonväri, silmienväri, korvien ja kallon muotoa. Myös mahdolliset perinnölliset sairaudet ja erot paikallisväestöön nähden voisivat antaa vinkkiä tekijästä. Nyt dna:ta käytetään vain kuten sormenjälkeä.

[Kyllikki S]

Kyllä kai kaikki nuo käytäisiin läpi jos olisi joku yksi ainut dna.
Tannerhan joutui virumaan sellissä useamman päivän mikä minusta viittaa siihen, että poliisilla on liuta epäilyttäviä dna:ta joista yksi on ehkä murhaajan. Jos heillä olisi yksi oikea murhaajan dna, niin miksi Tanneria pidettiin vankeudessa? Varsinkin, kun häneltäkin näyte oli otettu jo aika päivää ennen vangitsemista. Ei ymmärrä.

[Matula]

ihme ettei poliisi tutki dna:ta paremmin, sen avulla voitaisiin helposti saada tietoon tekijän "rotu" eli siis ihonväri, silmienväri, korvien ja kallon muotoa. Myös mahdolliset perinnölliset sairaudet ja erot paikallisväestöön nähden voisivat antaa vinkkiä tekijästä.

Käsittääkseni laki kieltää tämän ja rikostapauksissa on sallittu ainoastaan vertailu toiseen näytteeseen identifioiden tekijän. Kallon ja korvien muotoa tuskin nyt saa tietää ilman DNA:n "viljelyä"...

"porilainen" kertoi huhuista, joista yksi kiinnitti huomioni. "Ollut töissä Viron vankiloissa". Mistä tämä jatkuva Viron kytkentä?? Vaimonhan on kerrottu olleen virolainen, vaikka ei sitä kuulema ollut. Joku vihjaisi, että uhrin yrityksen nettisivujen linkistä on suorat yhteydet naapurin seksilinkkeihin...
Viro ??

"Kyllikki S." kertoo... :"Eivät olleet kovin montaa vuotta ehtineet paikkakunnalla edes asua Raisiosta muutettuaan."
Ymmärsin, että olivat asuneet ainakin vuodesta 2002. Viisi vuotta Ulvilassa asuneena ei voi sanoa ettei ole asuneet kauan. Tuollaisellla asuinalueella on jo jonkinlaista sos. kontaktia muuhunkin kuin omaan perheeseensä.

Mielestäni Puputti on täysin poissuljettu. Mikäli poliisilla olisi pieninkin epäilys Puputin osallisuudesta, olisi tältä otettu DNA- näyte (otettu jo varmaan vertailuun) ja verrattu tapahtumapaikan jälkeen ilman tulosta. Puputiltahan se on ollut helposti saatavilla...

Tannerilta oli jo aikanaan otettu DNA-näyte aikaisempien kuulusteluiden yhteydessä, siis ennen pidätystä. Ensimmäinen näyte ei täsmännyt.

Ja muistatteko.... Tanner yllättäen vapautettiin täysin yllättäen ja nopeasti.....

Pidätyksen aikana otettiin toinen DNA-näyte vertailuun, eikä sekään täsmännyt ja epäilty vapautettiin välittömästi tämän toisen näytteen valmistuttua (=huomattiin, ettei ensimmäinen eikä toinen näyte täsmännyt).

Jos olisin tapauksen tutkija, keskittyisin noihin Volvo-omistajiin ja mahd. yhteyksiin alueelle.

Uskon vahvasti, että juttu selviää !!

[Harriet Makepeace]

Itse epäilen edelleen että siinä DNA näytteessä on jotain häikkää. Miksi muuten poliisi ei kerro tietoja julkisuuteen siitä toisesta surma-välineesta.
Tutkinnan johdosta väistyvä/väistynyt rikoskomisario JJ on sanonut että Toista murha-asetta ei julkisteta, koska tämän avulla saadaan tekijä kuulusteluissa sidottua tekoon

Uhrin vaimoon käytettiin vain veistä, mutta Jukka S. Lahteen myös toista asetta, Joutsenlahti kertoo.

Mitä mahdolliseen Viro-kytkentään tulee niin eiköhän kaikki 15-85 vuotiaat virolaiset joutuu kohta massatestauksiin jotta saadaan myös tämä tutkintalinja poissuljettua.

[Matula]

Itse epäilen edelleen että siinä DNA näytteessä on jotain häikkää. Miksi muuten poliisi ei kerro tietoja julkisuuteen siitä toisesta surma-välineesta.
Tutkinnan johdosta väistyvä/väistynyt rikoskomisario JJ on sanonut että Toista murha-asetta ei julkisteta, koska tämän avulla saadaan tekijä kuulusteluissa sidottua tekoon

Mitä tekemistä DNA;lla on siihen, että toista surma-asetta ei ole kerrottu julkisuuteen ???

[Harriet Makepeace]

Miksi poliisi tarvitsee lisävahvistusta siihen että kyseessa on oikea tekijä jos heillä on kerran tekijän DNA?
Miksi Tannerilta 'tivattiin tunnustusta', jos DNA ei stemmannut.

Toisaalta tuskin ovat testaneet luvatalaisia hämäysmielessä, sillä DNA tutkimukset ovat suht kalliita ja resurssipulasta on siellä Porin poliisilaitoksella aina valitettu.

[Matula]

Miksi poliisi tarvitsee lisävahvistusta siihen että kyseessa on oikea tekijä jos heillä on kerran tekijän DNA?
Miksi Tannerilta 'tivattiin tunnustusta', jos DNA ei stemmannut.

Tämä on käsitelty jo aikaisemmin, mutta siltikin..

Yksi DNA, joka tässä tapauksessa tod.näk. on ollut ei- täsmäävä, ei sulje pois vahvaa epäilyä. Tanner oli vihjeiden perusteella epäilty ja tältä otettu ensimm. DNA ei täsmännyt, mutta poliisi halusi varmistaa sen, että epäilty ei VARMASTI ole syyllinen. Toinen, ensimmäistä tukeva DNA-vertailu vapautti Tannerin epäiltyjen listalta ja aiheesta !!!!

[Harriet Makepeace]

Ihme kun testasivat Tanneria vaan kaksi kertaa, vaikka yleisesti on tiedossa, että vasta kolmas kerta toden sanoo.
Luvatalaisten osalta on ehkäpä sitten luvassa myös toinen kierros 'varmuuden vuoksi', ehkäpä ns B-näyte antaa toivoa. LOL.

Olisivat passittaneet tutkinnan johdon mielentilatutkimukseen saman tien, olisi tämäkin hutkinta tullut veronmaksajalle halvemmaksi.

Läpimurtoa odotellessa...

[CJS]

Miksi poliisi tarvitsee lisävahvistusta siihen että kyseessa on oikea tekijä jos heillä on kerran tekijän DNA?

Ei vara venettä kaada eikä, kaikkea ei kannata laskea yhden korren varaan eikä kaikkia munia kannata laittaa yhteen koriin.

Tuollaiset vain poliisin tiedossa olevat seikat, joita lienee muitakin kuin toinen surma-ase, helpottanevat silti tutkintaa. Jos poliisi ottaa kiinni jonkun, jolta vasta tässä yhteydessä otetaan DNA-näyte, näytteen analysointiaika saadaan kulumaan hyödyllisemmin epäiltyä kuulusteltaessa.

Julkisuuteen ei ole kerrottu, mistä tekijän DNA-näyte on saatu. Siinä voi olla jotain, mikä heikentää todistusvoimaa, jolloin on parempi saada esiin kaikenlaista muuta tietyn henkilön osallisuutta tukevaa näyttöä. Ja vaikka DNA-näyttö olisikin aika varmaa, niin oikeudenkäyntiin on silti parempi lähteä myös muun näytön turvin sikäli kun sitä on saatavilla.

Toisaalta tuskin ovat testaneet luvatalaisia hämäysmielessä, sillä DNA tutkimukset ovat suht kalliita ja resurssipulasta on siellä Porin poliisilaitoksella aina valitettu.

Eikä varsinaisia tutkimuksia edes tee Porin poliisi vaan KRP:n rikoslaboratorio. Saattaa olla, että siltä taholta tulisi jotain sanomista jonkun poliisilaitoksen lähetellessä sinne näytteitä hämäysmielessä.

Ymmärsin, että olivat asuneet ainakin vuodesta 2002. Viisi vuotta Ulvilassa asuneena ei voi sanoa ettei ole asuneet kauan. Tuollaisellla asuinalueella on jo jonkinlaista sos. kontaktia muuhunkin kuin omaan perheeseensä.

Aivan. Viisi vuotta ei ole enää ihan lyhyt aika. Vitsit vitsinä - ei siinä mitään - mutta vakavasti puhuen Satakunnan ajateltua sisäänpäinlämpiävyyttä ei kannata liioitella.

Minulla on nyt jostain sellainen mielikuva, että Lahdella on sanottu olleen suhteellisen paljon sosiaalisia kontakteja myös Porin seudulla. En nyt kyllä muista onko tieto peräisin sanomalehdestä vai mistä, vai onko tieto vain jäänyt hämäävästi päähän jostain spekulaatiosta tyyliin "Lahti on ehkä voinut tuntea erittäin paljon ihmisiä" (Asialliset spekulaatiot ovat mielenkiintoisia ja ainoa vaihtoehto tiedon puuttuessa, mutta niissä on aina vaaraelementtinä, että sisältö muuttuukin keskustelun edetessä kenenkään tarkoittamatta ja huomaamatta "tiedoksi"..)

Kontaktit voivat usein olla hyvin muita kuin oman asuinalueen ihmisiin. Ei lähimpiä naapureita välttämättä erityisen hyvin tunneta, jos juuri ollenkaan, vaikka muutoin olisikin sosiaalinen ihminen. Joskus taas voi olla toisinpäin. Tunnetaan pari naapuria muttei muita. Jotkut haluavat tutustua lähellään asuviin ihmisiin. Toiset taas eivät koe itselleen niin mielekkääksi tutustua johonkuhun vain siksi, että tämä sattuu asumaan läheisessä talossa.

[joey]

Onko jossain joku silminnäkijä joka näki, että Puputti aivan itse ja omin neuvoin päätyi veteen?
Ainakaan mistään todistajasta ei ole missään ollut mainintaa.

Ei ilmeisesti, mutta ei tarvitse ollakaan. Mikäli Puputin ja Lahden väliltä ei löydetä sen kummempaa yhteyttä, voidaan siitä vetää se johtopäätös etteivät heidän surmansakaan liity toisiinsa. Tietysti on aina olemassa se pieni yhteysmahdollisuus, että molemmat joutuivat julman sarjamurhaajan uhreiksi, joka valitsi uhrinsa täysin umpimähkään...

Tuon Viro-jauhannan uskon edelleen johtuvan siitä palkkamurhaajahuhusta. Ajatuskin palkkamurhaajasta tuo mieleen pikemminkin entisen Neuvostoliiton, Viron ja Venäjän touhut kuin Suomen. Tällöin arvellaan että mahdollinen palkkamurhaajakin olisi palkattu nimenomaan Viron listoilta. Kun sitten ilmenee, että Lahdella on pieniäkin Viro-yhteyksiä, huhu jää elämään sitkeänä.

Teoriani (tai pikemminkin niiden järjestelmällinen lyttäämiseni) tietysti vaatii muutaman sattuman, mutta kuten aiemminkin on todettu, Suomen kokoisessa maassa sattumiakin on tiuhemmassa.