Sivu 1/2
Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Pe Touko 12, 2017 9:19 pm
Kirjoittaja Ärrkele
http://yle.fi/uutiset/3-9609075
Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa – Klinikan tohtorin epäillään käyttäneen omia siittiöitä
23 luovutetuista siittiöistä alkunsa saanutta lasta vaatii tuomioistuimelta lapsettomuusklinikan johtajan dna:n selvittämistä.
12.5.2017 klo 20:14
Hollantilaisen lapsettomuusklinikan johtajan epäillään syyllistyneen vakaviin virheisiin. 89-vuotiaana kuollut tohtori Jan Karbaat johti lapsettomuusklinikkaa Rotterdamissa.
Hänen epäillään siirtäneen omia siittiöitään lapsettomuudesta kärsiville naisille IVF-hedelmöityksessä eli niin kutsutussa koeputkihedelmöityksessä tai inseminaatiolla eli keinohedelmöityksellä. Hänen uskotaan saaneen jopa 60 biologista lasta.
Hedelmöityshoitoja saaneet naiset kertovat Algemeen Dagbladissa, että Karbaat saattoi poistua toiseen huoneeseen ja palata "tuoreen siemennesteen" kera.
Karbaatin väitetään lisäksi väärentäneen rekistereitä ja kuvauksia siemennesteen luovuttajista. Klinikka suljettiin vuonna 2009.
Nyt 23 luovutetuista siittiöistä alkunsa saanutta lasta perheineen vaatii tuomioistuimelta dna-testejä Karbaatin jäämistön esineistä. Poliisi takavarikoi viime viikolla Karbaatin kotoa 27 esinettä, kuten hammasharjan ja nenäkarvatrimmerin.
Toinen vaihtoehto olisi ollut vaatia Karbaatin avioliitossaan saamilta lapsilta dna-näytteitä tai kaivaa vainajan ruumis esille dna-testejä varten.
Karbaatin leski katsoo, ettei epäilyistä tapahtumista ole todisteita, eikä edes varmuutta siitä, että kaikki kanteeseen osallistuneet ovat koskaan saaneet hoitoa hänen miehensä klinikalla.
Tuomiota odotetaan kesäkuun 2. päivä.
"Hän piti toimiaan jalona"
Hollantilaiselle Algemeen Dagblad -päivälehdelle haastattelun antanut Moniek Wassenaar (36) sai alkunsa lapsettomuushoidoilla. Wassenaar tapasi Karbaatin vuonna 2010 ja uskoo tämän olleen hänen biologinen isänsä. Varmuutta ei kuitenkaan saada ilman dna-testejä.
– Tämä tuntuu samalta kuin oikein huonon elokuvan loppu. On hullua, että hän ei ole enää täällä vastaamassa kysymyksiin. Hän on vienyt salaisuudet mukanaan hautaan, sanoo Wassenaar.
Wassenaar kertoo Karbaatin olleen ylpeä teostaan.
– Hän kertoi olevansa terve ja älykäs, joten hän saattoi antaa maailmalle geenejään. Hän piti sitä tavallaan jalona, ei tuntunut lainkaan käsittävän eettisiä puolia asiassa ja vähätteli vaikutusta hoidoilla syntyneisiin lapsiin, kertoi Wassenaar Algemeen Dagbladin haastattelussa.
Luovutetuista sukusoluista syntyneiden lasten halu tietää
Hollannissa on rekisteröity sukusolujen luovuttajat vuodesta 2004 lähtien. Sitä ennen luovuttaminen tapahtui nimettömästi.
Itsekin luovutetusta siittiöstä alkunsa saanut Ties van der Meer (38) kertoo NRC Handelsbladin haastattelussa siitä tuskasta, mitä hän itse tunsi miettiessään biologisia juuriaan.
– Teini-iässä tulivat kysymykset. Kuka olen? Mistä olen peräisin? Miltä näytän vanhempana? Ymmärsin, että olemassa on varmasti myös velipuolia ja sisarpuolia.
Nyt Ties van der Meer johtaa Donorkind-säätiötä, joka edustaa luovutetuista sukusoluista alkunsa saaneita lapsia ja heidän perheitään. Donorkind-säätiö on yhdessä Defence for Children -järjestön kanssa mukana kanteessa Karbaatin omaisia vastaan.
Kun laki muuttui 2004, Hollannissa käytiin keskustelua siitä, vaikuttaako sukusolujen luovuttajien luovutushaluihin se, että heidän tietonsa rekisteröidään ja lapsilla on oikeus saada tiedot biologisesta isästään tai äidistään. Pelottaako ajatus mahdollisesti vuosien päästä ilmaantuvasta biologisesta lapsesta?
– Koska haluan tietää isästäni, seisonko toisten ihmisten lapsihaaveiden tiellä? Jos he eivät saa lasta siksi, että luovuttajia ei ole tarpeeksi. Tai eivät uskalla hankkia lasta luovutetuilla soluilla, koska pelkäävät biologisen isän tunkevan kuvioihin, pohti van der Meer.
Hän ryhtyi itsekin siemennesteen luovuttajaksi, osin koska halusi kokea jotain, mitä hänen biologinen isänsäkin oli kokenut. Mutta nyt luovuttaja siis rekisteröidään. Hänen siittiöistään on saanut alkunsa 12 lasta.
– Lapset voivat etsiä minut käsiinsä. Heillä on luovuttaja, joka ymmärtää, millaista se on.
Kyse ei ole pelkästään tunnetason ongelmista, jos biologisia juuriaan ei tunne. Van der Meer pitää Karbaatin klinikkaa yhtenä pahimmista, mutta muuallakin tehtiin virheitä:
– Monilla klinikoilla on ollut mafiamaista touhua. Lääkärit ovat käyttäneet omaa siemennestettään tai sekoittaneet siemennesteitä lisätäkseen raskauden todennäköisyyttä.
Niitä naisia huijattiin, jotka olisivat halunneet kaksi lasta samalta luovuttajalta. Arkistoja ei pidetty, hallinto oli hutiloivaa.
– Luovuttajia ei tutkittu ja jos miehet halusivat jälkikäteen informoida biologisia lapsiaan ilmi tulleista periytyvistä sairauksista, se oli mahdotonta. Ei ollut tietoa, keille tieto olisi pitänyt välittää, selittää van der Meer.
Suomessa luovuttajat on rekisteröity vuodesta 2007
Suomen hedelmöityshoitolaki muuttui vuonna 2007. Nykyään siemennesteen ja munasolujen luovuttajat rekisteröidään sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston Valviran ylläpitämään rekisteriin.
Henkilötiedot voidaan luovuttaa hoidon tuloksena syntyneelle henkilölle hänen täytettyään 18 vuotta, jos hän itse niin toivoo. Lapsen vanhemmilla ei ole oikeutta saada tietoja.
Luovuttajilla ei ole oikeudellisia velvoitteita syntyviä lapsia kohtaan. Luovuttaja voi asettaa ehtoja sukusolujensa käyttämiselle esimerkiksi naispareille tai yksineläville naisille.
Hedelmöityshoitoja antavat klinikat pitävät luovuttajan yläikärajana 40 tai 45 vuotta.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Pe Touko 12, 2017 10:54 pm
Kirjoittaja Tiina
Kiittämättömyys on maailman palkka. Hyväähän tohtori on vaan tarkoittanut. Antanut lapsettomille ressukoille mahdollisuuden lapseen ja lapsille elämän.
Vai perinnön perässäkö nämä kiittämättömät ovat?
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Pe Touko 12, 2017 11:04 pm
Kirjoittaja Sniffaaja
Runkkareille tiedoksi: sperman paikka ei ole suihkutilan lattillalla tai kaakeliseinässä. Ei myöskään varusmiesmäisesti tennissukassa. Sperma kuuluu roiskauttaa ämmän suoleen, suuhun tai emättimeen jos halutaan vaippoihin paskantavia lapsia joille on vaikea löytää hoitajaa kun tekee mieli ryypätä.
Homojen spermajuhlaa cascaista viettään kanariansaarten gran kanarialla 16.09-18.09 välisenä aikana. Siellä kovapanosammuntojen tulenjohtajana toimii Pekka Haavisto sekä vastaavasti ruotsalainen gollega jonka suoli on myöskin täytetty monikulttuurisesti nekrun spermalla.
Off tobic: raiskaus on eräänlainen keinohedelmöitys jossa yhdytään naiseen täysin anonyymisti. Irakilaisten tiedetään harjoittavan tätä keinohedelmöityksen osa-aluetta.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Pe Touko 12, 2017 11:19 pm
Kirjoittaja Tiina
Sniffaaja kirjoitti: Sperma kuuluu roiskauttaa ämmän suoleen, suuhun tai emättimeen jos halutaan vaippoihin paskantavia lapsia
Hieman on Sniffaajalla vielä oppimista biologiasta.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Pe Touko 12, 2017 11:27 pm
Kirjoittaja Sniffaaja
Tiina kirjoitti:Sniffaaja kirjoitti: Sperma kuuluu roiskauttaa ämmän suoleen, suuhun tai emättimeen jos halutaan vaippoihin paskantavia lapsia
Hieman on Sniffaajalla vielä oppimista biologiasta.
Kuule mä olen sen alan emeritus. Suoleen tai suuhun lasketaan silloin jos ei haluta lapsia, ja jos pilluun lasketaan, on sillä viisaalla kortsu välissä koska ämmilä on paljon nekruilta saatuja tauteja.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: La Touko 13, 2017 9:13 am
Kirjoittaja Got Blood?
Sniffaaja kirjoitti:Tiina kirjoitti:Sniffaaja kirjoitti: Sperma kuuluu roiskauttaa ämmän suoleen, suuhun tai emättimeen jos halutaan vaippoihin paskantavia lapsia
Hieman on Sniffaajalla vielä oppimista biologiasta.
Kuule mä olen sen alan emeritus. Suoleen tai suuhun lasketaan silloin jos ei haluta lapsia, ja jos pilluun lasketaan, on sillä viisaalla kortsu välissä koska ämmilä on paljon nekruilta saatuja tauteja.
Hyvin harvoin provosoidun mistään. Eikä maksa vaivaa nytkään.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: La Touko 13, 2017 11:17 am
Kirjoittaja Totuuden Puolesta
Tuleekohan tohtorille muutama elatusmaksu postissa?
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: La Touko 13, 2017 7:29 pm
Kirjoittaja Smirre
Tämähän ei ole ihan uusi uutinen. Mitäs pahaa siinä,jos viisas ja pitkäikäinen,ilmeisesti fyysisestikin terve,on jatkanu/jakanu geenejään.Mitään syyllistämistä näitä äitejä kohtaan,jotka ei luonnollisesti tuu raskaaksi,ei koskaan kuulu-eikö niillä ole mitään osuutta vastuuseen? Ei niitä väkiste ole raskautettu.Ja tiiänpä usiamman tapauksen,jossa laps on saatu toisen kumppanin kanssa.Kaikki vaan ei saa keskenään lapsia.Joku tutkimuskin siittä on,että varsinainen lapsettomuus on harvinaista.Kyllähän silläkin tarkotus on,että jonkun kans alkunsa saanu laps luodaan jo alkuvaihees-luonto sillä yrittää jonkun kärsimyksiä välttää,jos ei olis elinkelponen.Voi tulla kuukautisetkin,ja sen myötä luonti.Mutta siis jos hankkii hedelmöityksen muulta ku tietyltä ja tutulta,niin kertokoon lapselleen motiivinsa myös,eikä siirrä vastuuta lapsen selvitettäväksi.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Su Touko 14, 2017 5:13 pm
Kirjoittaja janita
Ensinnäkin uutisessa mainittiin kyseisen lääkärin jo kuolleen. Toisekseen sukusolujen luovuttajilla ei ole mitään elatusvelvoitteita.
Hedelmöityshoitoihin turvautuvat myös monet pariskunnat yhdessä. Osn kohdalla käytetään omia sukusoluja, osan kohdalla toisen. Tässäkin jutussa mainittiin erikseen adiakkaista jotka olivat halunneet lapsensa samasta luovuttajasta. Minusta on ainakin ihan ymmärrettävää haluta lastensa olevan biologisesti täyssisaruksia. Luovuttajan saa valita tiettyjen tietojen perusteella. Moni esim haluaa tietyn väriset hiukset ja silmät, jotta tämä olisi myös ei-biologisen, mutta oikean isänsä näköinen.
Ei tuollainen touhu, josta lääkäriä epäillään ole tervettä. Motiivina voi toki olla "tuotannolliset syyt" (siittiöiden määrään vaikutramalla, mutta taustalla voi myös olla joku oma seksuaalinen fantasia tai sitten joku kyvitelma omasta ylivertaisyudesta ja sen myötä halu levittää omia geenejään ympäriinsä. Kyllä tällaista harjoittavat lääkärit ovat Mengelen hengenheimolaisia.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Su Touko 14, 2017 8:06 pm
Kirjoittaja Ärrkele
Tässä tulisi lähinnä mieleen jonkinlainen rahastus- tai petoskuvio. Eli lääkäri on laskuttanut asiakkaitaan "luovuttajista" vaikka on käyttänyt omaa spermaansa ja näin saanut kaiken rahan itselleen.
Lisäksi lääkärin ollessa kyseessä, tietyt eettiset säännöt ovat kuitenkin voimassa.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Ti Touko 16, 2017 12:40 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Ja mitä tällä voitetaan? Jos tuotteet ovat jollain tavalla viallisia, voivatko äiteet palauttaa ne miehen sukulaisille(siis mikäli isä)? Toki lapsien otsaan voitaisiin tatuoida tuo Karbaatti ja maksaa hoitojen arvo korkoineen takaisin perheille. Taitaa kuitenkin olla niin, että geenit olivat parempia kuin keskivertosuharin, sairaalloinen itserakkaus ei taida kulkea geeneissä?
Mistäkähän tämä epäily sai alkunsa, onko kaikki lapset edesmenneen Karbaatin näköisiä? Mikäli homma paljastuu olleen rehellistä, eukkoja kohdannee ikävät ajat. En tiedä voiko Hollannissa suku nostaa kunnianloukkauskanteen ja vaatia korvauksia, mutta naamat lehteen näiltä siinä vaiheessa läsähtänee ainakin. Ja lapset saanevat tietää olleensa vararuiskun tuotoksia joka tapauksessa.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Ti Touko 16, 2017 1:28 pm
Kirjoittaja janita
^Lukemalla jutun olis varmaan selvinnyt.
Kyllä keinohedelnöityksellä alkunsa saaneille ruukstaan tuo asia ihan kertoa niin varhain, kun ymmärrys riittää. Tämä tutkintasai alkunsa, kun yksi kiinnostui mahdollisista puolisisaruksistaan. Samaa näköä nimenomaan oli klunikan johtajan kanssa.
Mitäkö voitetaan? Sinä et mitään, mutta ne joita asia koskee, saavat rakennettua identiteettinsä kokonaisiksi. Toiseksi, mikäli epäilyt osoittautuvat paikkansa pitäviksi, saadaan myös julkiseksi tuo väärinkäytös, vaikka toki tuomiolle kuollutta ei enää saa.
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Ti Touko 16, 2017 6:32 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Väitäkö siis että jonkun toisen geenit olisivat parempia kuin toisen? Olet selvästikin lukenut ihminen, sillä olet oikeassa! On hyvä, että geenit selvitellään jos ei peilissä näy, sillä tummaihoiset ovat tyhmempiä kuin valkoiset, tämä selviää mm yhteenvedosta nimeltä
The Bell Curve, mitä kovasti yritetty kumota mm jenkkiviranomaisten toimesta. Ei onnistunut. Hollantilaiset ovat taas aiemmin olleet ehkäpä valkoisimpina pidettyjä ihmisiä - hyvässä ja pahassa. Jotkut myös puhuvat olioista nimeltä "the tall whites", samat uskovat liskoihmisiin. On hyvä, että tällainen selvitetään ja saavat myös he, jotka eivät ole ajatelleetkaan väärinkäytöstä selvyyden siitä, että on epärehellisen kusipäälääkärin(joka runkkaa pyydettäessä) lapsi.
En silti sano, etteikö joku isä voisi olla tällainen huijarirunkkari, onhan noita nähty täälläkin:
Meskaliinia ”koiran karvanlähtöön”, kokapensaan lehtiä ”teenjuontiin” – HS selvitti: kymmeniä lääkärien vakavia rikoksia jää piiloon potilailta ja valvojalta
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Ti Touko 16, 2017 7:42 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Nämä on aina hauskoja.
Tosielämän "delivery man"
http://m.imdb.com/title/tt2387559/
Re: Keinohedelmöitetyt vaativat dna-testejä Hollannissa
Lähetetty: Pe Touko 19, 2017 9:28 pm
Kirjoittaja Smirre
Onhan se niin,jotta se suku kiinnostaa ja millaasia geenejä/taipumuksia itellä mahollisesti saattaapi olla.Mutta mutta ja mutta ! Kovinkaan moni meistä ei tiedä,onko meitin isä meitin isä.Ja onko hänen nuoruusvuosilta joku sisarus,josta ei tiiä itekään-joskus lapsensa äitikään ei välttämättä tiiä kuka on oikee siittäjä.Ja jotkut ottaa tieten toisen tekeleen nimilleen. Ja "ammoisina aikoina" oli mentävä avioon het ku oireet oli tiedos,jottei talon/suvun maine kärsi.Puolisko ei aina oo ollu esikoisen -jos muittenkaan-oikia isä.Ku se häpiä se kaikkein pahin,ku kunniallisia ollahan . Ja kaikki ei saanu ennenvanhaankaan siitettyä/olivat mahoja(-kirous,tai puoskarointi,jopa raiskauksen seurauksena.Nyt tulee maahan samaa ajatusta kannattavaa miesainesta;jos naispuolinen yksin liikkuu kodin ulkopuolella,on se "sitä" vailla.ja otettavissa.Suomessakaan ei tästä ajasta kauan ole ! )Mutta likka perskeles on huikenteleva ja jumalaa pelekäämätön.-Vaikka olis vanhemmillaan samaa kokemusta-mutta niistä tietenkin vaietaan hautaan asti.On se monessa kohtaa arpapeliä,mitä sukuja oikiasti ollahan.Mutta olis noi frouvat ny mielissänsä,ku hyvää ainesta sai lisääntymiseen-vaan muistaaksein ku vanhenee,ei se sperman laatu enää ihan huippua oo.Siitä taas sen verran,että tiiän kaks tapausta,jossa isä oli noin 65-70v.Ja molempien mukulat aikas älykkäitä.Sitä en tiiä,onko dna-testi tehty,että onko oikiasti oma.Nää ihan suomalaisia.On sitä tulevaisuudes tutkijoilla ihmettelemistä,ku dokumenttien mukkaa äiti on äiti,ja dokumentin mukkaa herra x on isä,mutta dna ei oo sama.Ja paljonko loppujen lopuks merkittee se,kuka on teheny kenenkin ? Olisko tärkeempää se,kuka kasvattaa,antaa hoivan ja turvan ? Se voi olla jopa jengi. Niin....ja köyhä tyytyy siihen mitä saa.Köyhällä ei oo varaa keino/pakkohedelmöitykseen.Rikkaammilla on varaa valittaa tästäkin tilauksesta...