Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portailla

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
sinnerman
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:00 am

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja sinnerman »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005446284.html

Tuosta linkkiä tapauksen yllättävään käänteeseen.
annaanna

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja annaanna »

sikakoira kirjoitti:" Arja Paajasen työnäyte tutkivasta journalismista " :lol: :lol: :lol:
Arjahan se vasta onkin varsinainen esikuva tutkivasta journalismista.Yhden lauseen Arja oli saanut oikein kirjoituksessaan:
" Homotartunta pitää kitkeä Venäjältä juurineen "
Tämähän pätee ihan yleismaailmallisestikkin. :lol:
Syvälle näyttää venäläismielisen sydämeen sattuvan.
:lol: :lol: :lol:

Täytyy taas tosiasiatkin kieltää ja Paanasen työn arvo.

Tässä tarkemmin tuo yllä linkattu Ilta-Sanomien Arja Paanasen työnäyte:

Natalja Kartashovan pojilta varastettiin ensin passit – sitten Venäjä ilmoitti poikien olevan Suomessa hakemassa turvapaikkaa.

Syyskuun lopulla eduskuntatalon edessä itseään puukottaneen venäläiskaksikon tarina saa aina kummallisempia piirteitä.

Pietarin esikaupungissa asuva Natalja Kartashova on joutunut tapauksessa erikoiseen tilanteeseen.

Natalja Kartashovalla on kaksi poikaa, Aleksei Olegovitsh Kartashov, 21, ja Aleksandr Olegovitsh Kartashov, 19, jotka ovat syntyneet Vladivostokissa ja asuneet Pietarissa.

Nämä poikien henkilötiedot ovat täsmälleen samat, jotka Venäjän viranomaiset ovat ilmoittaneet Suomeen aidoiksi henkilötiedoiksi niille kahdelle nuorelle miehelle, jotka tulivat laittomasti rajan yli 8. huhtikuuta ja puukottivat sittemmin itseään eduskuntatalon edessä.

Venäjän viranomaistietojen mukaan Natalja olisi siis äiti pojille, jotka ovat esiintyneet Suomessa homoparina nimeltä Aleksandr Temnov ja Nikita Shulga.

Asiassa on monta ristiriitaista seikkaa, ja suurin niistä on tämä:

– Minun poikani eivät ole menneet minnekään rajan yli, vaan he ovat tällä hetkellä turvallisesti Venäjällä ja töissä Moskovassa, Natalja Kartashova kertoi Ilta-Sanomille Pietarissa.

Mistä on kyse?

Teoriassa on mahdollista, että Venäjällä olisi kaksi muutakin veljestä juuri samoilla henkilötiedoilla. Sukunimi Kartashov ei ole kuitenkaan kovin yleinen.

Lisäksi Kartashovien perheen koettelemuksissa on muita yksityiskohtia, jotka viittaavat siihen, että ratkaisun avain voi löytyä heistä.

– Alekseilta ja Aleksandrilta varastettiin passit viime maaliskuussa, ja sen jälkeen Venäjän turvallisuuspalvelu on vaivannut meitä kaikkia useita kertoja kuulusteluilla, Natalja kertoi.

IS esitteli Natalja Kartashovalle Suomen viranomaisten laatimia venäjänkielisiä papereita, joista käy ilmi, että Suomi valmistautuu käännyttämään takaisin Venäjälle ”Kartashovin veljeksiksi” kutsutut turvapaikanhakijat.

– Tänne aiotaan palauttaa siis Aleksei ja Aleksandr Kartashov, jonka jälkeen heitä on kaksin kappalein ja sitten minun täytyy vain selvitellä, että mitä heidän kanssaan tehdään? Natalja Kartashova ihmetteli papereita lukiessaan.

– Pitäisikö poikieni mennä nyt oikeuteen siitä, että viranomaiset käyttävät heidän henkilötietojaan väärin?

Väärillä passeilla rajan yli

Natalja Kartashova kertoo olleensa viime keväänä useita kertoja kuulusteltavana poikiensa passien katoamisen vuoksi. Ensin hänet oli kutsuttu FSB:n toimistoon, sitten turvallisuuspalvelun tutkijat olivat tulleet kotiin käymään.

Tapaamisen aikana Natalja Kartashovasta syntyy looginen vaikutelma eikä esille tule sellaista, joka antaisi aihetta epäillä hänen kertomustaan. Lisäksi hän antoi IS:lle oman passinsa kopion ja kuvat pojistaan Alekseista ja Aleksandrista.

Äidin kautta IS sai puhelinyhteyden myös poikaan, joka kertoi olevansa oikea Aleksandr Kartashov. Hän kertoi lisää yksityiskohtia siitä, kuinka passit oli heiltä varastettu.

Aleksandrina ja Nikitana esittäytynyt kaksikko on puolestaan kertonut Suomen viranomaisille, että heidän oli pakko hankkia väärennetyt passit internetistä päästäkseen etenemään Suomen rajalle asti sen jälkeen kun homopropagandaratsioita pitävä Venäjän turvallisuuspalvelu oli takavarikoinut heidän oikeat passinsa.

Nuorten miesten kertoman mukaan he jättivät väärennetyt passit Venäjän puolelle siksi, että he halusivat ilmoittaa Suomessa oikeat henkilötietonsa.

Aleksandrin ja Nikitan kertomuksen uskottavuutta heikentää kuitenkin se, että IS:n selvityksissä joistakin heidän itse esittämistään venäläisasiakirjoista on löytynyt merkkejä väärennöksistä.

Venäjän viranomaiset ovat pysyneet kannassaan, että heidän maastosta löytämänsä passit ovat aitoja.

Suomen viranomaiset ovat puolestaan uskoneet Venäjän viranomaisia eikä veljessuhdetta ole tutkittu dna-testillä.


On pakko vielä kysyä, eikö Natalja pelkää antaa haastattelua, jossa hän asettuu oman maansa viranomaisia vastaan?

– Miksi pelkäisin? Minulla ja pojillanihan on kaikki kunnossa lain suhteen.
annaanna

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Passit.

Pojat ovat kertoneet Suomen viranomaisille niistä vääristä passeista, joita ovat yrittäneet polttamalla hävittää ennen Suomeen tuloa. Venäläiset ilmeisesti vinkattuna sitten noutaneet ne passit.

Eikö tässä sitten edes naamakuvia ollut niihin varastettuihin passeihin vaihdettu, tai sitten niitten kopiosivuja ei ollut älytty tuolle kuulusteluissa käyneelle äidille esittää. Tietty onhan selväksi tehnyt, että poikansa ovat yhä Venäjällä. Äidilläkin varmaan kuvat pojistaan esittää.

Käsittämätöntä.

Keskiviikkona oikeudenkäynti.

Näillä toopelitoimilla ja - tiedoilla erehdytetään vain luultavasti oikeutta.
_____________

Tänne ei ole kopsattu tai linkitetty toimittaja Paanasen haastattelemia Nikitan ja Aleksanderin ystäviä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443769.html

Pätkin tuosta artikkelista muutaman kohdan.

IS tapasi Pietarissa Danilan ja Denisin, jotka kertovat tunteneensa Suomesta turvapaikkaa hakeneen venäläiskaksikon.

PIETARISTA löytyikin kaksi nuorta miestä, jotka olivat valmiit tulemaan haastateltavaksi omilla kasvoillaan.
Danila ja Denis kertoivat tutustuneensa syyskuussa 2015 ensin Aleksandriin sattumalta urheilukentällä, jossa he kävivät harrastamassa juoksua.
DANILAN ja Denisin mukaan he viettivät Aleksandrin ja Nikitan kanssa yhteistä aikaa sittemmin melko tiiviisti.

Nelikko kävi elokuvissa, teemapuistoissa ja istui iltaa Denisin kotona, sillä tämän vanhemmat olivat iltaisin myöhään töissä ja poikien oli helppo hengailla keskenään.

– Tammikuussa 2016 Aleksandr ja Nikita kertoivat meille, että he olivat löytäneet seksuaalisuutensa ja alkaneet seurustella. Me suhtauduimme asiaan normaalisti, vaikka joskus tietysti vähän vitsailimme asialla.
– Emme koskaan itse nähneet tilanteita, joissa heitä olisi hakattu tai kiusattu, mutta näimme heidät pari kertaa todella masentuneina. Näimme myös, että heillä oli mustelmia.

KESÄLLÄ 2016 Aleksandr ja Nikita kertoivat pojille muuttavansa pois kodeistaan, sillä he olivat tunnustaneet seurustelunsa ja molempien isät olivat ilmoittaneet katkaisevansa välit poikaansa.
– Meidän mielestämme Venäjällä voi hyvinkin tapahtua niin. Ilmapiiri on sellainen, että homoseksuaalit yrittävät salata seksuaalisuutensa. Jo kädestä kiinni pitämistä voidaan pitää homopropagandana.
Ystävysten mukaan on todennäköistä, että palautuksen jälkeen Aleksandr ja Nikita joutuisivat Venäjällä vankilaan ainakin laittomasta rajanylityksestä.

– Meillä on vankiloissa ihan omat sääntönsä. Homoseksuaaleilla on siellä vieläkin vaikeampaa kuin vapaudessa, he huolehtivat.
– Virallisen oloinen ääni soitti, ei esittäytynyt lainkaan, mutta kysyi vain, tunnenko minä Aleksandr Temnovia ja Nikita Shulgaa, Denis kuvaili IS:lle.

– Pelästyin ja vastasin heti, etten tunne. Sen jälkeen soittaja ei sanonut mitään, ei yhtään mitään puhelun lopettamiseksi, vaan laittoi linjan heti kiinni.

Danilakin kertoo saaneensa samanlaisen soiton.

IS tarkensi molemmilta vielä erikseen, käyttikö soittaja todellakin miehistä nimiä Aleksandr Temnov ja Nikita Shulga?

– Kyllä, nämä nimet he sanoivat.

Soittojen jälkeen kumpikin kertoo ajatelleensa, että asialla olivat todennäköisesti Venäjän rajaviranomaiset, sillä uutisista he itse tiesivät jo, että poikien laiton rajanylitys Suomeen oli onnistunut.

Jos soittajat olivat Venäjän viranomaisia ja jos poikien kertoma pitää paikkansa, se viittaisi siihen, että myös viranomaiset olivat tuolloin käyttäneet miehistä juuri niitä nimiä, joilla he ovat Suomessa esiintyneet.
____________________

Suomen laki.

Pakottaa poliisin eli tutkivan viranomaisen soittamaan tai kirjoittamaan ja kysymään turvapaikanhakijoitten lähtömaihin ja uskomaan, jos sanotaan, ettei näitä poikia ole olemassakaan, laittakaa käräjille väärien henkilötietohen antamisesta.

Näitä käräjiä siis käydään. Myös tuhansien irakilaisten kanssa?

Suomen laki ei edellytä dna-testien tekemistä, mutta turvapaikanhakijalla tai -hakijoilla itsellään on toki oikeus teettää dna-testi, joka voidaan liittää hakemukseen, kertoo Maahanmuuttovirasto. Tämäkö totuus myös tuhansien irakilaisten kanssa. Eikö tutkinta todellakaan tarvitse tässä tapauksessa dna-varmennettua tietoa, venäläisviranomaisen sana passista riittää?
annaanna

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Ilta-Sanomissa on asia muotoiltu näin ja kerrottu keskiviikosta, jolloin annetaan jo tuomio asiasta.
Syyttäjä vaatii molemmille miehille 30-60 päivän ehdollista vankeusrangaistusta ja lisäksi 80 euron suuruisen rikosuhrimaksun suorittamista kummaltakin. Rikosasiaa on käsitelty Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa 1. marraskuuta ja siitä on luvassa kansliatuomio ensi keskiviikkona 15. marraskuuta.
Mielenkiintoista, todetaanko heidät veljeksiksi ja ainakin Suomessa Kartashoveiksi. Laitetaanko heidät Kartshovin veljeksinä vankilaan Venäjällä, mitä tapahtui Dennisin ja Danilovin tuntemille Nikitalle ja Aleksanderille? Eikö heitä ole olemassakaan?
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11438
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja URSA »

Yksi kiinnostava yksityiskohta jäi oikeiden veljesten äidiltä kertomatta. Kuinka joku onnistui varastamaan kaksi passia kerralla, ja mistä ne varastettiin? Säilyttivätkö aikuiset pojat passejaan todella samassa paikassa?
disposal
Jane Marple
Viestit: 1014
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja disposal »

URSA kirjoitti:Yksi kiinnostava yksityiskohta jäi oikeiden veljesten äidiltä kertomatta. Kuinka joku onnistui varastamaan kaksi passia kerralla, ja mistä ne varastettiin? Säilyttivätkö aikuiset pojat passejaan todella samassa paikassa?
Äiti kommentoi että pojat ovat töissä moskovassa, olisiko yhteiset asuintilat? Venäjän kansalaisille on kaksi eri passia. Henkilötodistuksena toimiva ja joihinkin entisiin neuvostotasavaltoihin pääsyyn oikeuttava sisäinen passi joita on myönnetty 120milj kappaletta. Sitten on oikea passi ulkomaan matkoille joita on myönnetty noin 25milj ihmiselle.
annaanna

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Äidin kautta IS sai puhelinyhteyden myös poikaan, joka kertoi olevansa oikea Aleksandr Kartahsov. Hän kertoi lisää yksityiskohtia siitä, kuinka passit oli heiltä varastettu.
Toimittajalla on siis lisätietoa tai kerrottu tarina. Onko Kartasovien veljesten tai sellaisiksi väitettyjen nuorten miesten tarinat prikulleen oikein, ei minusta tässä vaiheessa ole enää keskiössä.

Kyllähän tässä saa reaaliaikaisen kuvan molempien osapuolien virkamiesten alkeellisista henkilöllisyyden selvittämiskyvyistä.
Täysin vaietuksihan nämä viranomaiset Suomessa ja Venäjällä luulivat ja olettivat tämän(kin) tapauksen jäävän. Niin monta toimittajaa Venäjällä likvidoitu, ettei uskottu heitä varmaankaan uhaksi.

Epätoivoinen teko, protestipuukotus sai yllättäen yhden toimittajan mielenkiinnon heräämään, sellaisen, joka kykenee asioita venäläisten kanssa selvittämään. Vaikuttaa vahvasti, että oikeuslaitostamme on johdettu harhaan.

Mikä farssi jo nyt!
Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

Ihan selvä juttu, yrittävät kusettaa itselleen toisen henkilöllisyyden. Olen muuten 95%in varma että toinen noista on asunut Suomessa ennenkin. Mutta eipä minua kiinnosta, mitäs luo noin idiootin järjestelmän tänne, noita on nykyään joka paikka täynnä.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Hankala juttu oikeudelle. Väittäisin että tässä valehtelevat sekä Venäjän viranomaiset että nämä itsepuukottajat. Tiedä sitten mikä on totuus. Venäjän viranomaisten valehtelu ei kuitenkaan oikeuta ketään rikkomaan Suomen lakeja.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10764
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja damfin »

Eihän nuo homppelit tosiaan ehkä mitkään Kartahsovan veljekset ole, mutta ei kyllä heidänkään tarinansa mitenkään luotettavalta vaikuta, tuntuu että ikänsäkkään eivät ehkä pidä paikkaansa, jos tosiaan ovat vielä kaksi vuotta sitten Pietarissa kaveeranneet kahden silloin 14 vuotiaan pennun kanssa eikä muita kavereita ole ilmaantunut.

Ehkä he eivät halua paljastaa todellisia tietoja itsestään koska ovat alaikäisiä, ja todennäköisesti varastaneet ihan itse ne Kartahsovan veljesten passit ja kehitelleet nuo tarinat sairaalakäynneistä ja viranomaisten pahoinpitelyistä ja passiensa takavarikoinnista, ja väärentäneet tarinansa tueksi jotain papereita joita nyt suomen medialle esittelevät.
maksuton nainen
Lauri Hanhivaara
Viestit: 129
Liittynyt: Ma Huhti 04, 2016 12:07 pm
Paikkakunta: uusimaa

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja maksuton nainen »

Kuulkaas, mitä nuo välikommentit tääl tekstien välissä on? Jotain bannin saaneiden tekstinpätkiä vai, muille pelotteeksi ? Valaiskaa..
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Eduskunnan edessä itseään puukottaneet turvapaikanhakijat saivat ehdollista vankeutta – olivat esiintyneet väärillä nimillä

Etelä-Karjalan käräjäoikeus tuomitsi miehet muun muassa väärän henkilötiedon antamisesta. Kaksikko esiintyi viranomaisille ja medialle homoparina.

EDUSKUNNAN edessä itseään puukottaneet kaksi venäläismiestä on tuomittu ehdolliseen vankeuteen, sillä he esiintyivät viranomaisille väärillä nimillä.

Etelä-Karjalan käräjäoikeus antoi miehille tuomion väärän henkilötiedon antamisesta ja perättömästä lausumasta viranomaismenettelyssä. Kumpikin miehistä sai 30 päivän ehdollisen vankeusrangaistuksen, käy ilmi käräjäoikeuden tuomiolauselmasta.

Kaksi turvapaikanhakijaa puukotti itseään syyskuun lopussa eduskuntatalon portailla. Poliisin käsityksen mukaan kyse oli turvapaikanhakuprosessiin liittyvästä huomionhausta. Poliisi ja Maahanmuuttovirasto eivät kertoneet, missä vaiheessa miesten turvapaikanhaku oli menossa.

ILTA-SANOMAT kertoi muutamia päiviä tapauksen jälkeen, että itseään puukottaneet turvapaikanhakijat olisivat olleet venäläinen homopari.

Miehet kertoivat lehdelle hakeneensa Suomesta turvapaikkaa, mutta saaneensa kielteisen turvapaikkapäätöksen. Miesten mukaan heitä vainotaan Venäjällä seksuaalisen suuntautumisen vuoksi.

Myöhemmin lehti kertoi miesten olevan veljeksiä.

VENÄJÄN turvallisuuspalvelun antaman ilmoituksen mukaan miesten henkilöllisyys on tunnistettu heidän Venäjän puolelle metsään jättämistään passeista. Maastosta otettujen valokuvien perusteella näyttää siltä, että passit olisi kätketty lumen alle yhdessä muiden tavaroiden kanssa.

Etelä-Karjalan käräjäoikeuden mukaan on lähtökohtaisesti luotettava siihen, että Venäjän viranomaiset ovat tehneet oikean arvion passien oikeellisuudesta.

Turvapaikanhakijakaksikko ei ole myöntänyt väärien henkilötietojen antamista. He kertovat ainoastaan tulleensa Suomen rajan läheisyyteen Venäjältä ostamillaan väärennetyillä passeilla sen jälkeen, kun Venäjän viranomaiset olivat takavarikoineet heidän oikeat passinsa.

Miesten saamasta tuomiosta kertoi ensin Ilta-Sanomat.


Helsingin Sanomat
15.11. 18:27

Eikös Suomessa - sekä tietysti täällä minfossa - ollut heitä, jotka ahnaasti puolustivat näitä nyt tuomittuja rikollisia? Vaatimalla vaativat heille ilmaista elämää Suomessa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Oletan, että puolustajia vielä löytyy, vaikka maailman parhaat viranomaiset sotivatkin tässä heitä vastaan. Ryssätrollit soluttauttuneet virkamiehistöön saakka?
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
annaanna

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja annaanna »

maksuton nainen kirjoitti:Kuulkaas, mitä nuo välikommentit tääl tekstien välissä on? Jotain bannin saaneiden tekstinpätkiä vai, muille pelotteeksi ? Valaiskaa..
Välihuutelijoita ovat kaiketi. Yksi pelkää jumalattomasti eläkkeeseensä kajoamista, näin olen käsittänyt.
Verovarojen niukkuus tuntuu olevan jatkuva huolenaiheensa.
Joku pelkää homoseksuaaleja, joku venäläisiä näköjään.

Kaikki kukat kukkii.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Venäläismiehet puukottivat itseään eduskuntatalon portai

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

On Anoi Kaa kirjoitti:Oletan, että puolustajia vielä löytyy, vaikka maailman parhaat viranomaiset sotivatkin tässä heitä vastaan.
Onhan meillä varaa; pari homoa leikkivää, muutama kristinuskoon muka-kääntynyt, jokunen jotain ihme vainoa kokenut 11-lapsen äiti. Toisaalta - myös suomalaisia on muuttanut Ruotsiin ja Amerikkaan. Sillä perusteella ovat syntyneet vastuu ja syyllisyys, jota kannamme täältä ikuisuuteen.
- Se onkin ainoa velka mikä ei maksamalla lyhene. Vaan lisääntyy koko ajan. Tulijoita riittää. Mutta jos suurin osa on homoja, niin tällöinhän lisääntyminen vähenee. Juu, on siinä pointti siinäkin.

Kyllä nämä pitää vastaanottaa. Ei se ole sulta pois.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Vastaa Viestiin