Pariskunta kateissa Savukoskella

[Roly]

Savukoski ei ainakaan toistaiseksi löytänyt mitään joesta.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... gs.D=q_wOc.
Ehkä sitten keväällä löytyy alajuoksulta mutta itse kyllä pidän ehdottomasti todennäköisempänä maastoa.

[matkaaja]

Oma ajatus on että ei ole viimeisen elossa olo havainnon jälkeen kauaa harhailtu vaan ehkä jo seuraavana yönä on kuolema tullut ja nainen olisi kulkenut mukana lähes loppuun saakka tämä vaatteiden ja lainattujen tavaroiden löytyminen puolenkilometrin päästä miehen löytöpaikasta vahvistaa tätä käsitystä. Nainen voi olla joko peiteltynä tai joessa ja todennäköisesti juuri joessa.

Ehkä mies menehtynyt ensin? Nainen sitten on hylännyt aikaisemman suunnitelman jatkaa ja kääntynyt takaisin sinne mistä saivat ohjeet siltä mieheltä, jättänyt vaatteet kun voimat ehtyneet, eli löytyy sieltä alku-asetelmista? Suo tai vesi mutta epäilen että ei kukaan veteen mene tieten tahtoen jos haluaa selviytyä, vahinko siis?
(koska tavarat pitää palauttaa, nainen ottanut mukaan ne siksi? Vastuu lupauksesta)

Kommentti: Kun poliisi sanoo ettei millään pääse kadonneen pään sisään, niin kyllähän pääsee kun profiloi; eikö sitä nykyisin peteta kaikille jo koulussa? Nainen esim. on ollut vastuuntuntoinen opettaja (mitenkään tässä poliisia morkkaamatta)

[Kuolemannaakka]

Ajattelin tänä aamuna samaa kuin edna, eli tätä retkeilijää, jonka pariskunta tapasi.
Hänen tarkempi haastattelunsa voisi asioiden käsittämistä auttaa. Hänen täytyy tietää tarkemmin esim kattilan käyttötarkoituksesta (kattilaa ei lainata eikä pyydetä lainaksi kertomatta mihin sitä tarvitaan), ja ihme on, jos ei pariskunta ole kertonut, mitä he metsässä tekevät ja miksi ja milloin ovat sinne tulleet.

Useammassa viestissä on sanottu pariskunnan näyttäneen pelästyneeltä, mutta eikös se oikea termi ollut "eksyneen oloisilta" tms?? Ketjun alussa olevissa uutisissa varmaan on termit tarkemmin.

Minä vaan sitä, että jos nyt ihan aletaan pohtimaan tuota tapaamista ja pariskunnan vaiheita sitä ennen: he ovat kulkeneet vähintäänkin 10 kilometriä, todennäköisesti enemmän, jos kerran ovat jo eksyneetkin. He ovat keskellä korpea eksyksissä. Ovat lähteneet kävelemään metsään ja nyt kävelleet siellä jo tuntikausia, pitkän lenkin. Mutta he kuitenkin ovat jollain kävelyuralla, koska kerran se retkeilijä heitä vastaan tulee. He eivät ole umpimetsässä, mutta ehkä menossa väärään suuntaan; pois päin lähtöpaikastaan.

No, voiko olla suurempi helpotus: vastaan tulee ystävällinen retkeilijä! Mutta pariskunta vain kyselee tietä "eksyneen oloisena", ei millään lailla paniikissa ilmeisesti. Luulisi, että juttua riittäisi siitä, että mihin oltiin menossa ja miten eksyttiin. Että marjamehtään myö vaan mentiin ja perkele myö eksyttiin ja ollaan täs tallottu jo puolenpäivää korvessa ja näläkähän tässä tulloo. Jäi vielä kumpparit autoon ja ne on nämä laakerkengät vähän perkeleen kylymät!

Oikeestiko nämä täysin eksyneet päiväkävelijät tiedustelevat vienosti reittiä matkailuautolleen 10 km päähän, ja josko kattilan saisi kans? Eivät siis ole a) puolikuolleita kylmästä ja väsymyksestä b) puolikuolleita nälästä c) paniikissa. Eivät ehdota, että soitettaisiinko sukulaisille tai jollekin, oisko sulla puhelinta? Eivät ehdota, että oisko sulla ruokaa, oisko vettä? Heillä ei ole hätää varsinaisesti, vaikka ko. retkeilijä on ensimmäinen elävä sielu keskellä tuntematonta korpea pitkän vaelluksen jälkeen. Ei suuria tunteenilmauksia, että huhhuh, onneksi tulit vastaan, muuten oltas kuoltu tänne.

Olivatko nainen ja mies vihaisia toisilleen, ja siksi kommunikointi oli pidättyväistä? Oliko nainen vaikkapa syyttänyt miestä, että minähän sanoin, että mennään toiseen suuntaan, mutta herra se ei ikinä kuuntele? Tuliko retkeilijä vastaan melkein kesken riidan? Tällöin tuskin kumpikaan olisi kovin puheliaalla tuulella, vaikka pelastus retkeilijän muodossa tulikin vastaan.

Ei he ilmeisesti ainakaan tuolloin käsittäneet olevansa mitenkään erityisesti vaarassa.
Heillä on täytynyt olla tulentekovälineet, koska on lainattu kattilaa, ja heillä on täytynyt olla jotain retkievästä tai kahvia myös, samasta syystä. Ei kukaan pyydä kattilaa, ja ilmoita syyksi, että otetaan vähän ojasta vettä. Ja tästä päätellen he ovat varustautuneet hieman pidempään lenkkiin, eivätkä mihinkään happihyppyyn. Heillä on täytynyt olla uskomus siitä, että saavat tulen syttymään ja että osaavat lukea kompassia ja karttaa ja että ehtivät ihan hyvin ennen pimeää pois metsästä. He eivät ole kahlanneet missään umpimetsässä, vaan ovat olleet polulla, ja siksi alitajuisesti uskoneet, ettei tässä mitään hätää voi tulla. Paluumatkan olisi pitänyt olla ihan yhtä helppo: tohon suuntaan, ja pysy polulla. Keitä kahvit siellä laavulla.

Jotain meni perusteellisesti vikaan. En oikeastaan keksi muuta syytä, kuin että molemmat ovat samalla kertaa pudonneet johonkin syvään ojaan. Kännykät ja tulentekovälineet ja vaatteet aivan läpimäräksi kastuneet. Ilmeisesti miehen kännykkää ei ole löytynyt? Vaatteista ehkä näkisi, ovatko ne uineet jossain.

[maxi]

Reino Savukoski tekee arvokasta työtä. Kommentissa kuitenkin paistoi pieni tietämättömyys...voi olla jo Petäjäskosken voimalaitoksella saakka...
Tuohon en usko itse missään nimessä esimerkiksi Kemijärvi on niin suuri vesistö että sinne mennessään ruumis saattaa päätyä ihan mihin rantamatalikkoon vain eikä lähde valumaan alaspäin.
Kemijärveltä on nostettu vuosien saatossa satoja hirven ja poron raatoja jotka on tiettävästi menneet virtaan yläjuoksulla esim. kansanedustajan lammas tässä jokuvuosi takaperin oli karhun toimesta joutunut virtaan Nousulla ja löytyi syksyllä rantavedestä Kemijärven Vuostimossa.

[annaanna]

Eksyneenoloisiksi pariskunta mainittu, varmaan sillä perusteella, että ovat kertoneet eksyneensä tai ainakin kertoneet olevansa epävarmoja miten Kemihaaraan pääsee. Annettuun kartaan on piirretty paluureitti.

Retkeilyvarustusta ei ole mukana ollut, sen on varmaan retkeilijä kertonut, ja selvinnyt niitten maastoon jääneitten perusteella. Ilmeisesti ei edes viiteen kilometriin yllä Kemihaaran tukiaseman kantama, vai onko täällä ollut muuta tietoa?

Jospa tälle vanhemmalle miehelle on aivoverenkiertohäiriö tai rasituksen ja lääkkeitten yhteisvaikutuksesta tai jostakin muusta syystä tullut äkillinen sekavuustila tai vaan dementia edennyt. Lyhyelle aamukävelylle lähdetty, mutta mies vain jatkanut eteenpäin kilometrikaupalla. Naisella ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin seurata perässä. Retkeilijälle ei ole voinut ilmaista huolestumista miehen "kävelyhalusta" ja olettanut ehkä tuon kartan ja neuvojen riittävän paluumatkan onnistumiseen. Ollut helpottunut kun päätös palaamisesta tehty miehen toimesta.

Miehen kanssa palailtu jo puoleenväliin asti, mutta sitten mies lähtenyt pois polulta ja uupunut, käynyt maahan makaamaan eikä ole suostunut nousemaan, tai kyennyt. Nainen päättänyt, ehkä muutaman tunnin odottelun (tai yön yli valvomisen jälkeen), jättää miehelle takkinsa tai puseronsa lämmikkeeksi sekä kaiken muun ylimääräusen ja yrittää löytää sen polun apua sitä pitkin hakeakseen. Karttaa ei ole mukaansa ottanut, koska ei ole tiennyt ollenkaan millä kohtaa karttaa on, eikä ehkä sitä ole osannut lukeakaan.

Ei ole polkua löytänyt.

Mies sitten naisen lähdettyä ja ajan kuluttua joutunut hypotermiseen tilaan. Riisunut vaatteita ja viimeisillä voimilla liikkunut vähän matkaa.

Näin minä tulkitsisin näillä tiedoilla.

(Komisario) Ijäksen mukaan katoamisessa on selkeästi kyse eksymisestä. Viimeisin havainto pariskunnasta on lauantailta 16.9. Tuolloin maastossa liikkunut mies oli opastanut eksyneen oloista pariskuntaa reitille, jolta ei pitäisi eksyä.

Hän oli myös lainannut pariskunnalle retkeilytarvikkeita ja sopinut, että ne palautetaan Kemihaaraan.

–Heille oli annettu kartta ja kompassi ja piirretty karttaan reitti selkeää polkua pitkin Kemihaaraan. Siinä mielessä eksyminen on hieman erikoista, Ijäs pohtii.

Katoaminen tuli ilmi viikkoa myöhemmin siksi, että suunnistustarvikkeita lainannut mies kyseli Kemihaarassa tavaroidensa perään. Tuolloin pariskunnan käytössä ollut matkailuauto löytyi Kemihaaran pysäköintialueelta.

Maastokohtaamisesta saatujen havaintojen mukaan pariskunnalla ei ollut varsinaista retkeilyvarustusta. Ijäksen mukaan havainto viittaisi siihen, että heidän ei ollut tarkoitus yöpyä maastossa.

Vaatteet ja tarvikkeet löydettiin noin viiden kilometrin päästä Kemihaarasta. Ijäs kertoo, että löydön perusteella pariskunta olisi ehtinyt taittaa noin puolet siitä matkasta, jota heitä oli neuvottu kulkemaan.

Varusteet eivät löytyneet polun varrelta, vaan syrjässä reitiltä.

[Roly]

Onko jollakin tiedossa pariskunnan ja retkeilijän tarkka kohtaamispaikka? Jossakin artikkelissa poliisi totesi pariskunnan olleen Keskirovien kohdalla. Toisen artikkelin mukaan retkeilijä olisi kohdannut pariskunnan seuraamassa piikkilankaista poroaikaa. Onko Keskirovassa poroaita, joka ei näy kartassa vai oliko pariskunta sittenkin Keskipalojen alueella?

[Kuolemannaakka]

Jotenkin minusta epätodennäköistä, että nainen löytyisi joesta. Mitä hän siellä tekisi, kun ei joelle edes ehditty?
Meinaan siis, että jos joelle olisi päästy, olisi varmaan seurattu sen vartta, eikä mies naisen pudottua olisi lähtenyt takaisinpäin metsään kuolemaan? Vai oletetaanko, että mies kuoli ensin, ja nainen jätti hänet vaatteet riisuttuna jonnekin makaamaan ja horjui sitten itse eteenpäin ja jokeen? En nyt yhtään tiedä, millaiset joentöyräät ja syvyydet ja virrat tuolla on, mutta sinnekö sitä sitten putoaisi noin vain? Kaikki tietysti mahdollista on, mutta todennäköisempää mielestäni tässä tapauksessa on mulahtaminen johonkin ojaan ja kylmettyminen metsään. Kauhean huono tuuri joka tapauksessa.

Arvailen, ettei pariskunta ole ollut yhdessä miehen kuollessa, koska ensinnäkään toinen ei olisi antanut toisen riisuutua ja eikä jättänyt riisuttuna jonnekin makaamaan.

En usko, että tuolla on voitu monta päivää olla. Kyllä loppu on tullut ekana yönä, sittenhän taas aurinko paistaa ja näkee eteensäkin... ja ennenkaikkea paikalla liikkuu muitakin ihmisiä. Ei se vastaan tullut retkeilijä Kemihaaran ainoa voinut olla, ja alue on sen verran pieni kuitenkin, että LUULISI, että joku olisi kuullut huutoa (kai he nyt olisivat huutaneet tms) tai muuten osunut jossain kohtaa paikalle, mikäli pariskunta siellä päiväkausia vietti. Ja olisi kai he nyt sentään jossain vaiheessa jollekin polulle osuneet tai jotain...

Yksi ihminen nyt voi saada sydänkohtauksen tai aivohalvauksen tai muuten käyttäytyä ihan oudosti, mutta kaksi... eksyksiin voi tietysti joutua, jos luotetaan toisen suuntavaistoon, eikä tarkkailla minne mennään, mutta jos kaksi perusjärkevää ihmistä eksyy selvästi merkityllä reitiltä aika pienelle alueelle päiväkausiksi, niin ihmetyttää.


Se minua vähän hymyilyttää, ettei tosiaan kukaan epäile naista rikoksesta, kun yleensä on paljon lennokkaampiakin teorioita ketjuissa=) Mikäs homma se olisi "toisen miehen " tulla paikalle ja riisuttaa ukko alushousuisilleen ja sanoa, että nyt juokset kilometrin tohon suuntaan jängälle? Tässä on vasta yksi kuollut löytynyt, ei kahta. Aina oletetaan automaattisesti, että mies suunnistaa, mutta voihan se olla ollut nainenkin... on johdattanut sydänvikaisen miehen korpeen ja vain satunnaiseen retkeilijään törmääminen meinasi pilata koko jutun. Siellä jo laavulla salarakas odotteli, että nainen palaa yksin.

No juu.

[damfin]

Jotenkin minusta epätodennäköistä, että nainen löytyisi joesta. Mitä hän siellä tekisi, kun ei joelle edes ehditty?

En tiedä onko missään julkaistu tarkalleen paikkoja josta vaatteet, tavarat ja mies löytyi, mutta kun on kerrottu miehen löytyneen sivussa polulta paikasta joka on ollut noin 5km oikeaan suuntaan ja lähellä laavua, niin karttaa katsoen se joki kyllä on polun vierellä juuri niillä paikkeilla.
Ja kuten siinä karttapohjan kuvassa jonka aiemmin tänne liitin näkyy, niin polku tekee melko jyrkän mutkan juuri muutama sata metriä ennen jokea, ja jos jatkaa kompassin mukaan suoraan siitä mutkan kohdalta, niin päätyy suoraan siihen joelle.

[skoone]

Onko jollakin tiedossa pariskunnan ja retkeilijän tarkka kohtaamispaikka? Jossakin artikkelissa poliisi totesi pariskunnan olleen Keskirovien kohdalla. Toisen artikkelin mukaan retkeilijä olisi kohdannut pariskunnan seuraamassa piikkilankaista poroaikaa. Onko Keskirovassa poroaita, joka ei näy kartassa vai oliko pariskunta sittenkin Keskipalojen alueella?

Jos minä olisin tapauksen tutkija, kiinnittäisin huomiota myös siihen, mitä miehen ruumiinavauksessa löytyy. Koska on viimeksi syonyt, ja mitä. Onko lääkejäämiä? Sydänkohtauksen merkkejä, tukehtumisen merkkejä jne jne.

Nämä tidot varmasti auttaisi hahmttamaan tapahtumien kulkua edes vähän.

Ja sitten semmoien pieni juttu. Kannattaisi tutkia oliko kattilan lainannut jomman kumman perillinen tai perillisen kaveri...

[ktaina]

Vai että perillinen tai perillisen kaveri lainannut kattilan..juu eiköhän ne ruumiinavauksessa tutki kaikki myös mitä syöty..

[maxi]

Onko jollakin tiedossa pariskunnan ja retkeilijän tarkka kohtaamispaikka? Jossakin artikkelissa poliisi totesi pariskunnan olleen Keskirovien kohdalla. Toisen artikkelin mukaan retkeilijä olisi kohdannut pariskunnan seuraamassa piikkilankaista poroaikaa. Onko Keskirovassa poroaita, joka ei näy kartassa vai oliko pariskunta sittenkin Keskipalojen alueella?

Jos minä olisin tapauksen tutkija, kiinnittäisin huomiota myös siihen, mitä miehen ruumiinavauksessa löytyy. Koska on viimeksi syonyt, ja mitä. Onko lääkejäämiä? Sydänkohtauksen merkkejä, tukehtumisen merkkejä jne jne.

Nämä tidot varmasti auttaisi hahmttamaan tapahtumien kulkua edes vähän.

Ja sitten semmoien pieni juttu. Kannattaisi tutkia oliko kattilan lainannut jomman kumman perillinen tai perillisen kaveri...

No onneksi emme yksikään ole tapauksen tutkija...niin paljon meillä on olettamuksia ja mielikuvitusta.
Olen kuullut epävirallisena tietona, että Reino Määttä olisi joskus takavuosina asunut Savukoskella ja muuttanut sittemmin Oulun Ylikiiminkiin...ajattelin ennen tätä kuulemaani, että jommalla kummalla henkilöistä on täytynyt olla jokin aiempi kontakti Kemihaaran seudulle koska sinne ei kyllä mennä noin vaan extemporena ellei ole retkelle menossa kyseiseen puistoon. En usko, että seitenkymppiset lähtevät noin vaan eka kertaa syyskuun puolivälissä ko. alueelle ensimmäistä kertaa elämässään kun sää tuohon aikaan oli kosteaa sekä yöllä että päivällä. Eli aiemmin käymässään paikassa haluttiin käydä vielä kerran elämässään kun liikkeelle vielä päästään...ajatuksella.

[Roly]

Olen kuullut epävirallisena tietona, että Reino Määttä olisi joskus takavuosina asunut Savukoskella ja muuttanut sittemmin Oulun Ylikiiminkiin...ajattelin ennen tätä kuulemaani, että jommalla kummalla henkilöistä on täytynyt olla jokin aiempi kontakti Kemihaaran seudulle koska sinne ei kyllä mennä noin vaan extemporena ellei ole retkelle menossa kyseiseen puistoon. En usko, että seitenkymppiset lähtevät noin vaan eka kertaa syyskuun puolivälissä ko. alueelle ensimmäistä kertaa elämässään kun sää tuohon aikaan oli kosteaa sekä yöllä että päivällä. Eli aiemmin käymässään paikassa haluttiin käydä vielä kerran elämässään kun liikkeelle vielä päästään...ajatuksella.

Tuossa olisi sitten jotakin järkeäkin. Kaveri varmana, että muistaa ja osaa liikkua ennestään tutulla alueella muttei sitten osaakaan. Uusia poroaitoja on tullut, joita ei edes ole kartassa ja maasto muuttunut. Noloa varmaankin sanoa olevansa eksyksissä. Ja jos olivat kaiken lisäksi Keskipalojen alueella niin sieltä on kyllä hieman vaikeampi löytää tuota mönkijäuraa Kemihaaraan. Täytyy ylittää hieman isompi puro/jokikin. Tosin siellä olisi ollut pari autiomajaakin lähettyvillä. On siinä vieläkin lukemattomia vaihtoehtoja tapahtumalle ja lopputulokselle.
Sanoisin, että ihan turhaa arvailla, varsinkin kun ei edes tiedä varmasti tuota kohtaamispaikkaakaan. Toivon kuitenkin, ettei kukaan jää lopullisesti kadoksiin.

[Mr. Big]

Pari tarkennusta edellisiin virheellisiin väittämiin. Siis pariskunnalla ei ollut tulitikkuja, vaan he nimenomaan saivat lainaksi kartan, kompassin, kattiloita ja tulitikkuja. Eli he eivät olleet varustautuneet millään lailla noinkin pitkälle reissulle. Eivätkä tosiaan tuntuneet olevan edes minkään avun tarpeessa. Silminnäkijähän totesi että olivat ihan hyvässä kunnossa. Tuskin edes pyysivät itse mitään apuja, vaan ottivat suosiolla vastaan, kun väkisin tarjottiin.

Toisekseen, Kemihaaran masto kantaa selvästi pidemmälle kuin 5km. Ketjuun on linkitetty alueen kuuluvuuskartta. Koko alueella on hyvä kuuluvuus, ainoastaan muutama mitätön läntti missä kuuluvuutta ei ole. Ihan Korvatunturille asti hyvä kuuluvuus.

[maxi]

Pari tarkennusta edellisiin virheellisiin väittämiin. Siis pariskunnalla ei ollut tulitikkuja, vaan he nimenomaan saivat lainaksi kartan, kompassin, kattiloita ja tulitikkuja. Eli he eivät olleet varustautuneet millään lailla noinkin pitkälle reissulle. Eivätkä tosiaan tuntuneet olevan edes minkään avun tarpeessa. Silminnäkijähän totesi että olivat ihan hyvässä kunnossa. Tuskin edes pyysivät itse mitään apuja, vaan ottivat suosiolla vastaan, kun väkisin tarjottiin.

Toisekseen, Kemihaaran masto kantaa selvästi pidemmälle kuin 5km. Ketjuun on linkitetty alueen kuuluvuuskartta. Koko alueella on hyvä kuuluvuus, ainoastaan muutama mitätön läntti missä kuuluvuutta ei ole. Ihan Korvatunturille asti hyvä kuuluvuus.

Onko kuuluvuus hyvä kaikilla operaattoreilla? Jos akku on finito kuuluvuutta saa olla vaikka kivennavalle se ei auta asiaa. Näinhän kävi toissatalvena härkävaarassa. Mahdollisuuksia onnettomalle sattumalle on monia ja tutkinta ei ole paljastanut mitään tietoja. Poliisi tietää tavattoman paljon enemmän kuin mitä julkisuuteen on annettu edes ymmärtää.

[Mr. Big]

Hätäpuheluissahan ei ole väliä minkä operaattorin kortti on luurissa, puhelu ohjautuu aina saatavilla olevaan verkkoon, eli tässä tapauksessa Yhteisverkkoon, joka kuuluu alueella mainiosti. Se on sitten eri asia jos akku on finito, niin eipä siinä soitella sitten yhtään mihinkään..