Estonia

[Iivis]

Kertokaas tyhmälle että onko toi dplayn Estonia- dokumentti maksullinen vai näkeekö sen ilmatteeksi ?

Sieltä löytyi kokeiluaika 6,99 paketissa.

[ammattiamatööri]

Tuo nyt menee taas uskomattomaksi teoriaksi että laiva olisi jonkun valtiollisen tahon toimesta upotettu tarkoituksella, siinä nyt ei vaan olisi mitään järkeä, aseiden salakuljetuksen laivalla ja sukellusveneen törmäyksen nyt voisi vielä uskoa, mutta tahallisessa upottamisessa nyt ei vaan olisi mitään järkeä, varsinkaan ruotsalaisille.
Paljastumisen riskit olisivat kuitenkin aivan liian suuret jos uhrattaisiin tuollainen määrä sivullisia, kun kuitenkin olisi tiedossa että siitä seuraisi monen valtion tutkimukset ja vuosikymmeniä kestävät yksityisten ihmisten ja järjestöjen tutkimukset vielä niiden lisäksi.

En jaksa uskoa tahallisuuteen. Ehkä joo venäjällä voisi pienet intressit olla mutta maa oli romahduspisteessä tuolloin miksi ottaa noin kovaa riskiä pelkän koston takia kun käry voi käydä aika helpolla. Mutta alkaa sukellusveneteoria ja puhdas vahinko kuulostaa jo aika hyvältä teorialta vaikka vielä eilen tämä teoria oli puhdasta foliohattuilua omassa päässäni. Ja ne NATO:n harjoitukset olivat samana yönä samoilla seuduilla. Varmasti oli myös sukelluspaatteja mukana tai jos ei ollut niin vieraat valtiot kyllä aina tavalla tai toisella ovat mukana tarkkailemassa tälläisiä sotaharjoituksia.

Se nyt tietysti on sitten ihan toinen juttu, että minkä valtion vene on törmännyt jne jne. Ja eihän sen sukellusveneen nyt ole tarvinnut tässä upota vaan on vain vaurioitunut. Kaiketi aika kovaa kamaa näiden ulkokuoret joten jos on täysillä päin ajeltu niin ei se ole takuu siitä, että tämä alus nyt jostain meren pohjasta löytyisi vaan vaurioituneena ajettu johkin telakalle. Spekulaatiot jatkuu tämän dokkarin jälkeen koko oman loppuelämäni mutta ei mahda mitään.

[sikakoira]

^
Onhan noita sukellusveneitä ennenkin törmäillyt.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... since_2000

Pitäisin melkein todennäköisimpänä vaihtoehtona tällähetkellä ja näillä tiedoilla.

[A]

Paitsi tuo keulan lähellä oleva keulavisiirin teräskoukun aiheuttama reikä, ja tuon nyt esille tulleen aukon kuvaa kun katsoo niin sehän voisi olla juuri se.

Kuinka niin voisi? Uusissa sukelluksissa todetun reiän sijainti on havainnollistettu alta löytyvän linkin takaa löytyvästä kuvasta, ja kuten voimme todeta, reikä ei ole lähelläkään keulaa. Toisessa linkissä on Margus Kurmin haastatteluun perustuva juttu, jossa hän mm. toteaa, että reikä on taatusti ollut näkyvillä jo 1994, eikä laivan kallistuminen pohjassa ole sen havaittavuuteen voinut vaikuttaa. Melko mittavat ja kestävät ovat hydraulisylinterit ja/tai vaijerit täytyneet olla ylettyäkseen miltei aluksen puoliväliin kannatellen aallokossa kelluvaa (?) visiiriä.

https://hs.mediadelivery.fi/img/658/ab1 ... f.jpg.webp
https://news.err.ee/1140442/head-of-ms- ... -submarine

[L'amourha]

Onnettomuuskomission mukaan ainoa Estoniasta löytyvä reikä sijaitsee keulan lähellä. Sen on aiheuttanut keulavisiirin teräskoukku. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2014092818701309

Mitään ylimääräistä reikää ei Estonian kyljessä pitänyt olla.

Paitsi tuo keulan lähellä oleva keulavisiirin teräskoukun aiheuttama reikä, ja tuon nyt esille tulleen aukon kuvaa kun katsoo niin sehän voisi olla juuri se.

Näkeehän sen siitä E-kirjaimesta kuinka kaukana keulasta tuo reikä on. Ei irronnut visiiri surffaisi niin kauas.
Reikä ei Estoniaa upottanut, se on vesirajan yläpuolella. Ylösalaisin kääntyneenäkin ilmatilaa olisi vielä paljon reiän yläpuolella.

Visiirissäkin on aika massiivinen jälki. Jäljet muistaakseni selitettiin sillä että irrottuaan visiiri olisi osunut ramppiin ja rikkonut sen.
Jälki sopisi kyllä törmäämiseenkin, ja törmäyksen kohde olisi tämän jälkeen voinut tehdä sen kylkireiän, se näyttäisi edestä päin tulleelta.

[ammattiamatööri]

Olikohan tää jo täällä. No laitetaan nyt talteen foorumille jottei syystä x jossain vaiheessa "mystisesti" katoa.

Estonialta selvinnyt kertoo uutuus­dokumentissa nähneensä vedessä mystisen esineen – todistaja­lausuntoon kirjattiin väärät tiedot
Uudessa Estonia-dokumentissa haastateltu turman eloonjäänyt väittää nähneensä vedessä mystisen esineen.

28.9. 19:51

ESTONIAN turmasta elossa selvinnyt Carl Eric Reintamm on yksi dokumentissa haastatelluista. Hän toistaa jo heti turman jälkeen antamansa todistajanlausunnon, että olisi nähnyt jonkin tuntemattoman esineen veden pinnan alla ennen Estonian uppoamista.

Ruotsissa varttunut Reintamm on nykyisin diplomaatti ja Viron pääkonsuli Pietarissa. Dokumentissa hän kertoo turmasta yksityishenkilönä.

AUTOKANNEN alla olevassa hytissä majoittunut Reintamm havahtui kovaan ääneen ja riensi alusvaatteisillaan ensimmäisten joukossa kävelykannelle, kertoo Aftonbladet.

Hän oli matkustanut useasti talvisaikaan Tukholman ja Tallinnan väliä ja siksi meteli kuulosti hänestä samalta kuin laiva iskeytyisi jäihin. Oli kuitenkin vasta alkusyksy, eikä Itämerellä ollut jäitä.

– Kun olin kannella näin meressä jotain omituista. Se oli vaalea, usean metrin kokoinen esine. Se liikkui vasemmalle ja aallot huuhtoivat sen ylitse, kuvaili Reintamm.

– En ole koskaan ollut armeijassa, eikä minulla ole aavistustakaan, miltä sukellusvene voisi näyttää pinnan alla. Vesi oli mustaa, enkä voi ymmärtää, miten sukellusvene voisi näyttää vaaleammalta kuin vesi.

– En voi varmuudella sanoa, että näin sukellusveneen. Mutta se on ainoa looginen selitys, Reintamm toteaa.

Katkelma dokumenttisarjasta on nähtävissä yllä olevalla videolla. Sarja on nähtävissä kokonaisuudessaan Dplay-palvelussa.

KAKSI päivää turman jälkeen kertoi Reintamm näkemästään tutkijoille. Jo tuolloin esitettiin turman syyksi keulavisiiriä, joten Reintamm alkoi olettaa, ettei hänen vedessä näkemänsä esine ollut turman syynä, vaan jotain muuta kelluvaa tavaraa.

Reintamm kertoi lukeneensa vasta kuusi vuotta myöhemmin, miten hänen lausuntonsa oli kirjattu ylös ja hämmästyi. Papereissa luki, että Reintamm olisi nähnyt vedessä osia Estoniasta irronneista porrasrakenteista.

– Se oli täysin väärin kirjoitettu! Kuvailin, mitä olin nähnyt vedessä, mutta en koskaan nähnyt, että se olisi laivasta mereen irronneita portaita. Minä olin spekuloinut, mitä se olisi voinut olla löytääkseni jonkun loogisen selityksen. Kertomukseni oli väännetty haluttuun suuntaan.

Kun Carl Eric Reintamm näki uuden filmimateriaalin, oli hän helpottunut.

– Olen odottanut tätä vuosia. Se on mullistava tieto.

LAIVAN rakentanutta saksalaista Meyer-telakka edustanut suomalainen asianajaja lähestyi vuosia turman jälkeen Reintammea. Kyseessä oli telakan oma sisäinen tutkinta turmasta.

Reintammea haastatteli myös Meyerin päätutkija, merikapteeni Werner Hummel, joka oli erityisen kiinnostunut Reintammen meressä näkemästä esineestä.

Reintammen mukaan Meyer päätyi tutkimuksissaan epäilyyn, että Estonia olisi törmännyt sukellusveneen kanssa. Dokumentissa Hummel kertoo, että myös eräs toinen turman eloonjääneistä olisi kertonut nähneensä meressä sukellusveneen komentotornin.
– Ainoa looginen selitys (rungon reiälle) on, että Meyer-telakan tutkinta oli oikeassa, ja sukellusvene oli aiheuttanut vauriot, sanoo Reintamm nyt Aftonbladetille.

– Rungossa on reikä, jonka aiheutti jokin laivaa päin törmännyt. Mielestäni kaikelle löytyy aina looginen selitys. Uskoakseni Meyer-telakan tutkija oli oikeassa hänen vierailtuaan luonani vuonna 2000, mutta asia tarvitsee lisäselvitystä.

MEYERIA on vaadittu vastuuseen laivan rakenne- tai suunnitteluvirheistä. Kiistaa käydään yhä vuosikymmenten jälkeen. Viimeksi reilu vuosi sitten kesällä ranskalaisoikeus hylkäsi uhrien omaisten miljoonien vahingonkorvauskanteet telakkaa kohtaa.

Meyer on kertonut laivassa olleesta salaperäisestä kylkirepeämästä jo vuonna 1997 julkistaessaan omia tutkimustuloksia turmasta. Asiasta uutisoi tuolloin muun muassa sanomalehti Kaleva.

Maanantaina Discoveryn Dplay-suoratoistokanavalla julkaistua dokumenttisarjaa varten sukellettiin Estonian hylylle kuvaamaan viime syksynä. Sukellukset tehtiin saksalaiselta sukellustukialukselta.

Dokumentin ohjaajaa Henrik Evertssonia vastaan on nostettu syyte hautarauhan rikkomisesta. Hän joutuu oikeuden eteen ensi vuoden alussa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006651485.html

[sikakoira]

No perkele kai se on pakko maksaa tuo dokkari kun ei torrenttina vielä taida löytyä Poikkeuksen teen sääntöön tämänkerran.

[ammattiamatööri]

Ja lisää tipahtelee. Kai se media jo hiljalleen on herännyt horroksesta ja nyt ruvetaan oikeasti tonkimaan. Vihdoin ja viimein

Kaleva uutisoi Estonian kyljen repeämästä vuonna 1997 – ”Hylystä löytyi suurehko repeämä nollakannella, jossa sijaitsivat sauna ja uima-allas”

Eilen klo 22:53
Lisäksi vuosikymmenten takaisessa uutisjutussa kerrotaan, että virolaisia edeltänyt suomalaismiehistö olisi havainnut Estoniassa vakavia vikoja jo vuonna 1992, mutta niitä ei koskaan korjattu.

Estonian turmaa käsittelevä uutuusdokumentti kertoo hylyn kyljessä olevasta suuresta reiästä. Suomi, Ruotsi ja Viro ovat ilmoittaneet aloittavansa yhteisen tutkinnan tuoreista Estonia-paljastuksista.

Estonia upposi syyskuussa 1994. Onnettomuudessa kuoli yli 800 ihmistä.

Virallisen Estonia-tutkintakomission loppuraportin mukaan laiva upposi keulavisiirin irtoamisen vuoksi.

Sanomalehti Kaleva kertoo uutisoineensa Estonian kyljen repeämästä jo vuonna 1997.

”Telakan saamissa videonauhoituksissa Estonian hylystä löytyi suurehko repeämä oikeasta kyljestä ns. nollakannella, jossa sijaitsivat sauna ja uima-allas. Tason yläpuolella oli ensin ykköskansi hytteineen ja seuraavaksi autokansi”, Kaleva kirjoitti vuosikymmeniä sitten.

Jutussa haastateltiin silloista saksalaistelakka Meyer Werftin päätutkijaa, merikapteeni Werner Hummelia. Meyer Werft rakensi Estonian vuonna 1980.

Suomalaismiehistön kerrottiin havainneen vakavia vikoja
Kalevan vuosikymmenten takaisen uutisen mukaan Hummel piti Estonian kyljestä löytyneen repeämän syntyä ”täytenä mysteeriona”.

– Minä en tiedä siitä mitään, mutta joku tietää siitä varmasti jotain, ehkä viralliset tutkijat. Reiän tarkkaa kokoa on vaikea määritellä. Siitä kuitenkin ryöppysi paljon vettä nopeasti ja joudutti kallistumaa, Hummel kertoi Kalevan mukaan vuonna 1997.

Kalevan juttu kertoi tuolloin myös, että virolaisia edeltänyt suomalaismiehistö oli havainnut Estoniassa vakavia vikoja jo vuonna 1992, mutta niitä ei koskaan korjattu. Tämäkin tieto perustui lehden mukaan Meyer Werftin paljastamiin tutkimustuloksiin.

Kaleva toi uutisessaan esille, että saksalaisyhtiö halusi jutun julkaisuajankohtana, vielä vuosia onnettomuuden jälkeen edelleen todistaa, ettei se ole tehnyt rakenne- tai suunnitteluvirheitä alunperin Viking Sallyna tunnetussa aluksessa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aed2 ... 829a372c7d

[Iivis]

No perkele kai se on pakko maksaa tuo dokkari kun ei torrenttina vielä taida löytyä Poikkeuksen teen sääntöön tämänkerran.

Löytyy se ilmaiseksi, mä en maksanut. Siellä kk paketteja, josta yhdestä muistaakseni 6,99 maksavasta on kokeilu 1 viikko. Eli tommonen:

Dplay+
6,99 € / KUUKAUSI
Ensimmäiset 7 päivää ovat ilmaisia

[Brigitte]

Nimimerkki Loppuraportti toteaa Iltasanomien artikkelin Haavisto Estoniasta: Niin tärkeä uusi tieto, että tutkimus voidaan tehdä https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006651214.html kommenttiosiossa seuraavaa:

"Estonia törmäsi HMS Gotlantiin, joka oli testimatkalla. Törmäyksen voimasta keulavisiiri irtosi ja sukellusvene osui myös kylkeen. Tämän takia sukellusvene voitiin ottaa käyttöön vasta vuonna 1998, vaikka vesille lasku oli jo 1995. Ruotsin hallitus johti tutkimuksia ja päätti salata asian."

Koetin googlettaa, mihin tällainen ajatus mahdollisesti perustuu, mutta mitään en löytänyt. Löytääkö joku muu?

[ammattiamatööri]

No perkele kai se on pakko maksaa tuo dokkari kun ei torrenttina vielä taida löytyä Poikkeuksen teen sääntöön tämänkerran.

Löytyy se ilmaiseksi, mä en maksanut. Siellä kk paketteja, josta yhdestä muistaakseni 6,99 maksavasta on kokeilu 1 viikko. Eli tommonen:

Dplay+
6,99 € / KUUKAUSI
Ensimmäiset 7 päivää ovat ilmaisia

Jep koko setin saa ilmaiseksi kunhan muistaa peruuttaa ennen viikkoajan päättymistä. Kyllä, ekat 7 päivää ilmaisia ja samalla ei maksa yhtikäs mitään. Toi vähän hämää tuolla kun tarjoilevat automaatilla noita vuosipaketteja mutta kun vaan hiffaa keskeltä ylhäältä klikata niin pääsee kuukausipaketteihin ja siellä on tuo peruspaketti jonka 7 ekaa päivää ovat ilmaisia eli ns. "kokeilujakso". Kaikki jaksot siis voi ahmia vaikka yhdellä kertaa löytyvät yhdellä rysäyksellä dplaysta.

[sikakoira]

Nimimerkki Loppuraportti toteaa Iltasanomien artikkelin Haavisto Estoniasta: Niin tärkeä uusi tieto, että tutkimus voidaan tehdä https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006651214.html kommenttiosiossa seuraavaa:

"Estonia törmäsi HMS Gotlantiin, joka oli testimatkalla. Törmäyksen voimasta keulavisiiri irtosi ja sukellusvene osui myös kylkeen. Tämän takia sukellusvene voitiin ottaa käyttöön vasta vuonna 1998, vaikka vesille lasku oli jo 1995. Ruotsin hallitus johti tutkimuksia ja päätti salata asian."

Koetin googlettaa, mihin tällainen ajatus mahdollisesti perustuu, mutta mitään en löytänyt. Löytääkö joku muu?

https://www.youtube.com/watch?v=R1GSux207iM
10+ Incredible Facts About Sweden's GOTLAND Submarine

Tollane tuli vastaan en oo kattonu

Perustuu varmaankin näihin lausuntoihin
https://www.tellerreport.com/news/2020- ... ahy8w.html
Estonian investigator: Estonia probably collided with a Swedish submarine

https://www.baltictimes.com/ex-chief_of ... edish_sub/
Ex-chief of inquiry committee: Estonia may have sunk after collision with Swedish sub

According to him, it is likely that the vessels were moving in the same direction and it was instead Estonia that grazed the submarine, which also caused the damage. "The question is what this submarine was doing on Estonia's route. During the same period, Swedish military exercises were also taking place in the same area. The second version is that the submarine was securing Estonia because there was a sensitive consignment on board Estonia. I tend to think that the second version is true."

[RL11/6]

Sukellusvenetörmäykset tunnutaan aina salattavan. Vuonna 2015 Ruotsin rannikolta löytynyt "Monni" on varmasti sekin uponnut silloin edellisvuonna ja ollut etsintöjen kohteena. Valtiot ja viranomaiset ovat kuitenkin tottuneet valehtelemaan. Miksi muuten miehitetty robottisukellus sukellus onnistui Estonian lähistöllä olevaan toiseen hylkyyn, muttei Estonialle? Ai niin, sehäm om haudapaikka. Ikään kuin Ilmarinen ei olisi (satoja vainajia).

[sikakoira]

^
Juu, alan kyllä vankasti kallistumaan teorian puolelle. On näitä tosiaankin ennenkin törmäillyt ja selittäisi monta asiaa.

[acp]

Jatketaan spekulointia .

On se sitten upotettu tai uponnut, niin veikkaan että tuo reikä on tehty uppoamisen jälkeen. Sieltä on jokin taho, joka tiesi mitä siellä on, hakenut jotain pois.