Estonia

[Diego]

Mietin tuota salkkua vaan että kuinka vedenpitäviä on salkut? Tietysti sellainen kovakuorinen muovisalkku pitänee vettä paremmin kuin nahkasta tehty. Jos siis salkussa on ollut papereita niin luulisi että ne ovat jollakin tavalla "vettyneet". Jos salkku sisältää esim. timantteja niin ne eivät vety niin helposti. Jos salkku sisälsi rahaa niin riippuu miten se raha on pakattu; esim muoviin niin sitten saattaa kestää veden. Voiko testamentti olla sellainen varakkaan ihmisen kohdalla että sitä etsittäisiin väkisin? Miksi olisi kuljettanut testamenttiaan salkussa ympäri ämpäri?
Kieltämättä hieman oudolta tuntuu tuo salkun etsintä.
Sen ymmärrän että "ydinpommin laukaisusalkkuja" olisi etsitty vaikka laivan moottorista että se olisi löydetty mutta muuten joku yksittäinen salkku tuntuu hyvin vähäpätöiseltä ja mitättömältä asialta. Toki jos salkku on ollut suht "helposti" löydettävissä niin mikäs siinä, mutta näin ollen kaikki pelastuneet tai uhrien omaiset olisivat voineet pyytää "salkkujensa" ja matkatavaroidensa etsintää.

Jos salkun sisältö oli niin arkaluontoista, että riippumatta salkun sisällön kunnosta tuossa vaiheessa, haluttiin se vain pois ettei se päätyisi vääriin käsiin? Turmeltunutkin sisältö on arkaluontoinen, jos se kuitenkin on yleisesti ottaen tunnistettavissa joksikin mikä ei kestä päivänvaloa.

[MissMallard]

Kiitos kommenteista teille ja @Damfin tarkennuksesta! Eli se ei ollut siis Pihtin hytti jossa käytiin? Jos oli Pihtin hytti niin miksi siellä olisi ventovieraan ihmisen salkku? Voiko salkku olla "lipunut" sinne esim.hyttikäytävältä irtorojun mukana tms?
Ottivatko sukeltajat salkun mukaansa?

[Rasvamaha]

Ottivatko sukeltajat salkun mukaansa?

Muutaman kommentin perusteella, salkun löytäminen ei aiheuttanu mitään ilon pirskahduksia, joten salkun pitäisi olla edelleen siellä

[damfin]

Kiitos kommenteista teille ja @Damfin tarkennuksesta! Eli se ei ollut siis Pihtin hytti jossa käytiin? Jos oli Pihtin hytti niin miksi siellä olisi ventovieraan ihmisen salkku? Voiko salkku olla "lipunut" sinne esim.hyttikäytävältä irtorojun mukana tms?
Ottivatko sukeltajat salkun mukaansa?

Hytti oli Pihtin hytti, mutta käsittääkseni on kerrottu että tuo mystinen liikemies Voronin olisi joko majoittunut Pihtin kanssa samassa hytissä, tai sitten muuten vaan viettänyt siellä iltaa jonkinlaisten bisnes neuvotteluiden merkeissä.
Salkun sisällön "tärkeyden" kyllä mielestäni asettaa hieman kyseenalaiseksi se seikka että Voronin itse seurueineen pelastui mutta salkku oli jätetty hyttiin, eli luulisi että jos salkussa olisi jotain huipputärkeää ollut niin Voronin ei olisi sitä mihinkään hyttiin jättänyt lojumaan.

Siitä minullakaan ei ole mitään tietoa että tuotiinko salkku edes pintaan, vai onko koko tarina salkun noutamisesta vain sen varassa että tieto salkusta hytissä on tallentunut sukeltajien keskusteluun.

[hi3]

Toisaalta ehkä ei ollut tilaisuutta hakea salkkua enää pois ja kyllä itse ymmärrän, että rotta ei huolehdi laivakeksien kohtalosta jos jalat kastumassa.

En ole koskaan tuohon salkkuun niin perehtynyt. Itselleni jäänyt mielikuva keskustelusta, jossa sukeltajalta kysyttäisiin näkeekö punaista salkkua. Ilmeisesti tällaista keskustelua ei ole sitten todistettavasti ollut? Sehän kyllä osoittaisi, että tiesivät mitä etsimässä ja varsin tärkeä asia jos sitä noin vaarallisen operaation turvin lähetetään etsimään. Tarina tietysti tylsempi jos tätä keskustelua ei ole ollut.

[damfin]

^
Tarkoitinkin sitä että jos salkku olisi ollut todella tärkeä niin se olisi pidetty mukana käden ulottuvilla jatkuvasti, eli sitä ei olisi tarvinnut lähteä hakemaan hytistä.

Sukellusten johtajallahan oli käsittääkseni jatkuva kuvayhteys sukeltajan kameraan, eli keskustelussa saattaa hyvinkin olla kohta jossa sukeltajalle sanotaan "näetkö onko tuossa punainen salkku?" kun sellainen näkyy kamerassa.

[joepoika]

Tuossahan se transkripti oli linkattuna.

Hyttiin 6132 koitetaan kovasti murtautua 20 minuuttia kunnes ovi saadaan auki ja pinnalta tiedustellaan ekana että näkyykö paljon salkkuja. Sitten löytyy salkku ja pinnalla hermostutaan, mutta oma kykyni ei riitä keksimään hyvää selitystä mitä tuossa tapahtui. Salkussa ei nimeä, eikä myöskään naulakkoon jääneessä takissa, josta sitä nimeä etsitään.

Myöhemmin mennään vaivattomammin hyttiin 6134 ja kun siellä ei ollut mitään niin jatketaan 6230, josta löytyy Voroninin salkku.

[MissMallard]

No niinpä ol linkki! Kiitti @jasg salkkukeskustelu jne linkistä ja myös @tiia_m tuonne ylemmäs!

Salkku saattaa olla siis vain ikäänkuin löytynyt tavara ilman sen kummempaa merkitystä tai etsintää. Mutta tietyissä hyteissä tunnuttiin kuitenkin käyvän. Vai oliko nämä ainoat hytit joihin päästiin?

ps.osaako joku sanoa että miksi joku salkku olisi kiinni kädessä esim.käsiraudalla? Siis millaista sisältöä on sellaisessa salkussa? Ase, rahaa...?

[damfin]

Tuossahan se transkripti oli linkattuna.

Hyttiin 6132 koitetaan kovasti murtautua 20 minuuttia kunnes ovi saadaan auki ja pinnalta tiedustellaan ekana että näkyykö paljon salkkuja. Sitten löytyy salkku ja pinnalla hermostutaan, mutta oma kykyni ei riitä keksimään hyvää selitystä mitä tuossa tapahtui. Salkussa ei nimeä, eikä myöskään naulakkoon jääneessä takissa, josta sitä nimeä etsitään.

Myöhemmin mennään vaivattomammin hyttiin 6134 ja kun siellä ei ollut mitään niin jatketaan 6230, josta löytyy Voroninin salkku.

Hytti 6132... sukeltajalle sanotaan että hytissä "näyttää olevan paljon salkkuja, eikö vain?" sukeltaja osoittaa kädellään salkkua ja peilejä ja sanoo että vain yksi salkku, jonka jälkeen todetaan että peilit tekivät tepposen kamerakuvassa ja sai siinä näkymään paljon salkkuja.

Sellainen huomio tuosta "hermostumisesta", se siis on ilmeisesti naispuoleisen henkilön hytti, ja sille haetaan vahvistusta etsimällä jostain nimeä, sitten sukeltaja löytää matkalaukun joka on auki, pian tämän jälkeen kauhistutaan jotain näkyä ja toistellaan että salkku oli jo auki kun sukeltaja löysi sen, sitä en tiedä mitä sellaista he mahtoivat nähdä joka oli niin järkyttävää. Joka tapauksessa tuon jälkeen etsitään nimeä vielä jostain anorakista, mutta sukeltajalle sanotaan että nimi ei ole enää tärkeä, vahvistus siitä että kyseessä oli naismatkustajan hytti tuntui riittävän.

Seuraavaksi käydään hytissä numero 6134, sieltä ei löydetä mitään, ainoastaan irrallisia petivaatteita.

Sitten hytti 6229 jonne ilmeisesti ei päästy sisään, sukeltajaa sanoo vain että kahva pyöri ympäri.

Tämän jälkeen mennään hyttiin 6230 jonka todetaan olevan iso hytti ja läpikäymisessä voi mennä aikaa, sukeltaja löytää jääkaapin ja vitsailee mahtaisiko siellä olla kylmää kaljaa.
Sitten löytyy tuo attaseasalkku, siitä tavataan nimi Alexander Vorin tai Vorani, sukeltaja ei ole varma nimestä. Ohjaaja sanoo tarkistavansa löytyykö nimellä mitään "I just check if that name rings a bell up here" ja hetken kuluttua kertoo että salkku saattaa kuulua yhdelle pelastuneista.

Se jää edelleen avoimeksi tuotiinko salkku ylös, ehkä se tuotiin ihan siksi että se oli pelastuneen liikemiehen salkku ja arveltiin että olisi reilua tuoda se ylös.

Hytti 6230 siis oli virallisesti Avo Pihtin hytti, eli joko hän on antanut oman ison hyttinsä Voroninin seurueelle, tai sitten heillä oli jotain yhteistä jonka vuoksi jakoivat hytin

Mutta edelleenkään minä en ainakaan saa tuosta keskustelua vahvistettua sellaista mielikuvaa että juuri tuota salkkua olisi etsitty, vaan että hyteistä etsittiin mitä tahansa missä lukisi nimi, ja selkein sellainen esinehän yleisesti voisi olla matkalaukku tai salkku.

Se että nauha katkeaa/vaihtuu juuri tuossa kohdin voi ihan loogisesti johtua vain siitä että sukeltaja oli tuossa vaiheessa viettänyt pinnan alla jo melko pitkän ajan odotellen välineitä joilla murtaa ovia auki, hänelle vitsaillaankin siitä aikooko hän hävittää kaikki mahdolliset sorkkaraudat koska hän jälleen pyytää uutta. Eli ehkä hänen tuossa vaiheessa oli jo pakko tulla pinnalle.

[joepoika]

Se jää edelleen avoimeksi tuotiinko salkku ylös, ehkä se tuotiin ihan siksi että se oli pelastuneen liikemiehen salkku ja arveltiin että olisi reilua tuoda se ylös.

Salaliittoilun kannalta tämä on kiusallisin fakta että kaikki kohusalkut saattoi jäädä niille sijoilleen.

Tuota peili-illuusiota en tajunnut menneen noin, mutta onhan se voinut mennä myös noin.

Mistä tunnistaa 80 metriä syvällä 2 metrin näkyvyydestä kumpaa sukupuolta melkein katollaan olevan hytin asukas on ollut? Oliko salkussa pehmustetut käsiraudat, erilaisia kortsuja, liukuvoiteita, kokoelma naisten alusasuja ja 8 erilaista pinkkiä tekopenistä? Eikö miehellä voinut olla vielä 1994?

[jasg-]

Salkkuhommaan ja kannella 6 sukelluksista on myös ollut puhetta, että useat hytit mihin murtauduttiin olisi kuulunut ruotsalaisille poliiseille. Myöskin ruotsin poliisi on ollut ylhäällä sulellustukikohdassa seuraamassa ja antamassa käskyjä mihin sukeltaa ja mitä etsiä.
Onko kenties poliisilla ollut jo jopa matkan aikana tehtävä saada jokin tietty salkku haltuunsa siinä onnistumatta? Kun voronin laukku on löydetty, niin tuskin sukelluksen ohjaaja edes tietää nimeä kenelle se pitäisi kuulua, taustalla vain poliisi vahvistaa onko kyseessä kohde laukku vai ei.
Tämä on spekulointia faktan puuttuessa, mutta näillä voi aina leikitellä.

[MissMallard]

Laitan tällaisen aika tuoreen ilmeisesti osin ainakin google-kääntäjällä kirjoitetun/käännetyn artikkelin. Tämä varmasti kiinnostaa ainakin niitä jotka salaliittoon uskovat tms joten kannattaa lukea. Artikkelissa vilahtelee paljon nimiä ja yksityiskohtia joista on vaikea sanoa että ovatko ne faktaa vai fiktiota. Ilmeisesti kyseiset henkilöt ovat olemassa tai olleet olemassa. (En ota kantaa taas oikeellisuuteen)

"SALAKULJETTIKO AUTOLAUTTA ESTONIA VENÄLÄISTÄ AVARUUSASETEKNOLOGIAA?
30 TOUKOKUUN, 2021 PAATOIMITTAJA

Kirjoittanut Christopher Bollyn"

https://eksopolitiikka.fi/uutiset/salak ... knologiaa/

[CPO]

Vähän väliä mietitään, että miten estonialla on kiinnitetty kuorma. Alla kuva Estonian sidontatarvikkeista.

cardeck_2.jpg

Sama kuvahan on ainakin täällä:
https://sok.riksarkivet.se/estonia?infosida=bildgalleri

Sen alapuoleisessa kuvassa mikä näyttää samaa paikkaa kauempaa kuvattuna kerrotaan, että se olisi keskikapissa, mutta kun tuossa oviaukossa ei ole liukuovea, vieressä näkyy jonkun laitteiston (ramppi /ja visiiri?) ohjauspaneeli, pelastusrengas luultavasti olisi lähempänä vettä ja loppuraporttikin kertoo sidontavälineet varastoiduksi autokannen etu- ja takapään tiloissa niin voisin tuon ehkä laidan muodon perusteella arvella, että se paikka oikeasti on keulan vasemmalla puolella, eli ramppi jäisi tuosta alemmasta kuvasta oikealle. Autokannen takapää näkyy esim. täällä https://vasabatarna.se/wasaking/wasa_king_inr.htm ja siinäkin nuo isot ohjetarrat on porttien sivuilla.

Mutta asiaan, kuvassa on n. 40 liinaa. Liekö toisella puolella tai toisessa päässä laivaa ollut saman verran, eli montako niitä yhteensä mahtoi olla käytettävissä? Äkkiä ajatellen pitäisi laittaa jokainen ajoneuvo neljällä kiinni, eli 8 liinaa per rekka (=vetoauto ja perävaunu) jos haluaa niiden pysyvän siinä paikassa ja asennossa mihin ne on ajettu. Nythän on ollut puhetta, että kaikkia ajoneuvoja ei ollut kiinnitetty siitä(kään) syystä, että ne olivat liian lähellä toisiaan, eli ilmeisesti kiinnityspisteet kannessa olisi voitu käyttää ainoastaan väljemmällä lastauksella. Autokansi taas oli jokseenkin täynnä, eli väljyyttä ei ollut järjestettävissä. Onnettomuuden nopeuteen myötävaikuttanut tekijä lastin siirtyminen epäilemättä on kuitenkin ollut. Kun kannelle joskus päästään sukeltamaan, niin olisi mielenkiintoista tietää montako liinaa autokannen varastoista tai välittömästä läheisyydestä löytyy ja jos tiedetään montako niitä alunperin oli, voidaan päätellä sekin montako raskasta ajoneuvoa on varmuudella ollut täysin kiinnittämättä.

Kuvat tuosta sopesta ja siellä olevista kiinnitysliinoista on tosiaan aluksen keulasta.
Uskoisin, että liinoja on ollut kyllä tarpeeksi lastin kiinnitykseen, en muista muilta paateilta koskaan, että olisi liinoista tai ketjuista jäänyt kiinni lastin kiinnitys.
Epäilen edelleen vahvasti, onko Estonialla kaikkia/mitään surrattu kiinni.

[MissMallard]

Yhdessä asiassa (ainakin) salaliittoteoreetikot ovat olleet oikeassa. Tämä napsaistu ja lainattu tuolta yllä linkkaamastani artikkelista ^^.

"Ennen SVT 1:n ohjelmaa raportit Neuvostoliittolaisen sotilasteknologian salakuljettamisesta lautalla oltiin sivuutettu ”salaliittoteorioina”."

Eli tuota sotilasteknologian kuljettamista Estonialla oli pidetty aiemmin salaliittoteoriana mutta sehän on siis faktaksi todettu ja myönnetty valtioiden toimesta (Ruotsi & Viro) joten tältä osin salaliittoteoreetikot ovat oikeassa. Toki mitä se teknologia sitten tarkalleen ottaen piti sisällään niin sitä ei kai ole millään tavalla varmistettu että liittyikö tutkiin, avaruuteen vai mihin. Mutta anyway; tuolta osin salaliitto piti paikkansa.

[ammattiamatööri]

Yhdessä asiassa (ainakin) salaliittoteoreetikot ovat olleet oikeassa. Tämä napsaistu ja lainattu tuolta yllä linkkaamastani artikkelista ^^.

Vähän vanhan toistoa mutta ihan saa viranomaiset itse peiliin katsoa. JAIC:n julkinen raportti on ensinnäkin pitkälti pelkkä tiivistelmä. Tausta-aineistoa ei ole juuri ulos annettu vaikka se olemassa on. Ei JAIC:n raporttia pysty lukemaan kriittisesti jos ei pääse perehtymään niihin aineistoihin jonka kautta lopputuloksiin on päädytty. Silloin pitää ruveta lukemaan kilpailijoiden raportteja ja siinä vaiheessa alkaakin sitten ristiriitoja syntymään mikä on taas omiaan herättämään erilaisia ajatuksia.

Toinen ongelma on tuo, että ovat jääneet housut kintuissa kiinni. Salakuljetukset yritettiin pimittää viimeiseen asti mutta pakko oli julkisen paineen alla taipua. Tämä taas murentaa ainakin omaa luottoa koko viralliseen tutkintaan koska todistetusti siellä on koitettu salata asioita. Mikään ei enää estä sitä etteikö salattavia asioita olisi enemmänkin joilla voisi olla jopa ratkaisevaa vaikutusta kokonaisuuden kannalta eli se ei olisi joka osa-alueella sitä mitä meille on kerrottu.

Kolmas ongelma on Ruotsin toimet turman jälkeen. Betonointioperaatio jota perusteltiin lähinnä haudanryöstäjillä kuulostaa aivan naurettavalta. En nyt äkkiseltään ole kuullut muista meressä makaavista hylyistä joiden päälle halutaan sorat ja betonit kipata ihan vaan että uhrit ovat turvassa meren pohjassa rosvoilta. Tuo keissi on mun papereissa suurin yksittäinen syy sille miksi olen hyvinkin skeptinen sen suhteen ettäkö JAIC:n paperit ovat puhdasta totuutta alusta loppuun. Ei yksikään valtio noiden yllämainittujen syiden takia tälläiseen jättioperaation ryhdy taustalla on oltava muutakin. Mitkä ne oikeat syyt olivat sen kun tietäisi voisi olla avain moneen asiaan jotka nyt ovat vailla vastausta.

Estoniasta liikkuu aivan sairas määrä eri teorioita joista tietysti isoin osa on täyttä roskaa. Mutta salailun kulttuurin myötä jota viranomaiset ovat harrastaneet aina ysäriltä lähtien mikään ei ole esteenä sille etteikö jotain uutta vielä löytyisi mahdollisesti jo ensi vuonna kun lähdetään suunnitelmien mukaan autokantta penkomaan. En väitä että sieltä se salainen tutkalasti enää löytyisi mutta sepä se jos rahtikirjan kanssa olisi epäselvyyksiä merenpohjan sisällön kanssa eli siis kuormasta puuttuisi jotain mikä sinne laivaan oli kirjojen mukaan lähtiessä lastattu. Tuo siis vain hypoteettinen esimerkki.

Mutta positiivista edelleen on se, että Virossa on into korkealla ja selkeä halu saada totuus kaivettua. Jos se totuus on tylsän harmaa niin olkoot pääasia että ainakin yrittävät saada vastauksia suorittamalla uusia tutkimuksia nykytekniikalla.