MURHA.INFO

^
Luulen ettei kukaan tänä päivänä jaksa enään tai viiti tuhlata someaikaansa mihinkään vanhoihin vhs-nauhoihin, ja kasetit vaan pölyyntyy komeroissa, tai sitten ne on jo heivattu roskiin. Tuohon aikaan ei videokamerat olleet mikään yleellisyys, ja niitä oli vaan harvoilla, ja nyt ne samat harvat on varmaan yli 60 vuotiaita, jos edes hengissäkään

Lipputangosta:

Due to the new location of the bridge it was no more possible to see the forecastle deck, i.e. the bow visor from the middle of the wheelhouse, the command centre of the vessel. Therefore at both sides in way of the connection between wheelhouse and closed wings one window was installed just above the floor of the wheelhouse. Through these windows the forward part of the visor was visible. In addition, at the top of the visor a flag pole was installed with a blue light fitted on top which was shining aft only. This flag pole with the blue light also acted as a steering aid for pilot, watch officer and helmsman. This installation cannot be found in the specification of the building contract as the decision to move the location of the bridge aft was made only after signing of the contract.

Note:
Due to the presence of the flag pole with aft-shining blue light on top, up-and-down movements of the visor would have been very well visible from the bridge in the darkness unless the light was defect. - See page 110. Upon inspection of the visor in Hangö the flag pole was found broken from the visor, but it is still connected to the visor by means of the cable and is hanging below its initial position underneath the visor. (Visor is resting on steel blocks in upside down position.)

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... /2.4.1.htm

^
Tänks ku jaksoit

Daamfiniltä odottelisin nyt kommentteja

factlover kirjoitti: ↑Su Touko 08, 2022 10:43 pm Lipputangosta:

Note:
Due to the presence of the flag pole with aft-shining blue light on top, up-and-down movements of the visor would have been very well visible from the bridge in the darkness unless the light was defect.

No mun pohdintojen kannalta keulatolpan funktio on sivuseikka jos tuo pitää paikkansa niin mitään valoja keulasta ei edelleenkään komentosillalle näkynyt joten sinänsä jää vieläkin se skenaario että komentosillalta aikuisten oikeasti ei visiirin irtoamista havaittu.

ammattiamatööri kirjoitti: ↑Su Touko 08, 2022 11:33 pm

factlover kirjoitti: ↑Su Touko 08, 2022 10:43 pm Lipputangosta:

Note:
Due to the presence of the flag pole with aft-shining blue light on top, up-and-down movements of the visor would have been very well visible from the bridge in the darkness unless the light was defect.

No mun pohdintojen kannalta keulatolpan funktio on sivuseikka jos tuo pitää paikkansa niin mitään valoja keulasta ei edelleenkään komentosillalle näkynyt joten sinänsä jää vieläkin se skenaario että komentosillalta aikuisten oikeasti ei visiirin irtoamista havaittu.

Elikkä näkyi hyvin komentosillalle ellei sitten valo ollut paskana jota me nyt emme tiedä eikä missään ole ainakaan väitetty näin. Kaikkihan toki mahdollista on
Tällainen asia kuitenkin olisi varmastikkin huomattu hyvin nopeasti ja valo korjattu.

sikakoira kirjoitti: ↑Su Touko 08, 2022 10:46 pm ^
Tänks ku jaksoit

Daamfiniltä odottelisin nyt kommentteja

sikakoira kirjoitti: ↑Pe Touko 06, 2022 7:40 pm

damfin kirjoitti: ↑Pe Touko 06, 2022 7:22 pm

sikakoira kirjoitti: ↑Pe Touko 06, 2022 7:14 pm ^
Jeesus että pitää jonkun olla idiootti ja jatkaa itsestään selvyyksistä inttämistä.

Luet ketjun läpi ja löydät kyllä etsimäsi tiedon. Kuten sanottu niin itse satun asian käytännössä tietämään.

Eli et pysty tuohonkaan väitteeseesi mitään virallista faktaa esittämään, pelkästään tuota samaa tuttua "lue ketju läpi niin löydät" jankutusta joka on siis synonyymi sille että et löydä mitään faktaa väitteesi tueksi.
Et tiedä kyllä mistään mitään, elät jossain itse kehittämässäsi varjotodellisuudessa jossa itse uskot nuo höpinäsi.

Esitä nyt sitä virallista faktaa jos sitä sinulla on, tai lopeta ketjun paskominen tuolla inttämiselläsi.

Faktat löytyy edelleenkin ketjusta ja koska nyt niin kauhiasti epäilyttää niin kehoitan tutustumaan faktoihin.

Kertoisitko vielä miltä sivulta ketjusta nuo faktat löytyi?

damfin kirjoitti: ↑Ma Touko 09, 2022 9:10 am

sikakoira kirjoitti: ↑Su Touko 08, 2022 10:46 pm ^
Tänks ku jaksoit

Daamfiniltä odottelisin nyt kommentteja

sikakoira kirjoitti: ↑Pe Touko 06, 2022 7:40 pm

damfin kirjoitti: ↑Pe Touko 06, 2022 7:22 pm

Eli et pysty tuohonkaan väitteeseesi mitään virallista faktaa esittämään, pelkästään tuota samaa tuttua "lue ketju läpi niin löydät" jankutusta joka on siis synonyymi sille että et löydä mitään faktaa väitteesi tueksi.
Et tiedä kyllä mistään mitään, elät jossain itse kehittämässäsi varjotodellisuudessa jossa itse uskot nuo höpinäsi.

Esitä nyt sitä virallista faktaa jos sitä sinulla on, tai lopeta ketjun paskominen tuolla inttämiselläsi.

Faktat löytyy edelleenkin ketjusta ja koska nyt niin kauhiasti epäilyttää niin kehoitan tutustumaan faktoihin.

Kertoisitko vielä miltä sivulta ketjusta nuo faktat löytyi?

Mikäs juoksukoira minä sinulle olen ,kerroin vain faktat ja tämä otti sinulle koville. Täältä tuo tieto yhä edelleen löytyy ja täältä minä sen aikaisemmin luin. Pääasia sinulle tuntui taas olevan inttäminen vastaan kuten aina

Itse väitit tutustuneesi koko ketjun antiin mikä selkeästi ei pidä paikkaansa

sikakoira kirjoitti: ↑Ma Touko 09, 2022 11:02 am Itse väitit tutustuneesi koko ketjun antiin mikä selkeästi ei pidä paikkaansa

Eihän sitä täältä ketjusta löytynyt

Insomnia kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 5:41 pm Ei suuremmin liitty itse mysteeriin, mutta laitan nyt tähän, kun katselin kuvia estoniasta (ulkoa sivuprofiili), niin en ymmärrä miten niin sieltä ei voinut nähdä keulaa/visiiriä kun ei mitään estettä sille ainakaan linjojen mukaan ole, ja sillalla oli vielä ne ”pahkat” yli laidan molemmin puolin Siitäkin huolimatta että täälläkin joku kertoi aikoinaan vierailleen kyseisen laivan komentosillalla ja ettei keulaa nähnyt.

Visiirin päällä oli vielä valo pitkän ”kepin” nokassa, että onhan sekin poistunut visiirin mukana....vielä kun löytäisi netin syövereistä kuvan komentosillalta eteenpäin. King/sally/estonia ajalta

Sivulta 90.

factlover kirjoitti: ↑Ma Touko 09, 2022 11:10 am

Insomnia kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 5:41 pm Ei suuremmin liitty itse mysteeriin, mutta laitan nyt tähän, kun katselin kuvia estoniasta (ulkoa sivuprofiili), niin en ymmärrä miten niin sieltä ei voinut nähdä keulaa/visiiriä kun ei mitään estettä sille ainakaan linjojen mukaan ole, ja sillalla oli vielä ne ”pahkat” yli laidan molemmin puolin Siitäkin huolimatta että täälläkin joku kertoi aikoinaan vierailleen kyseisen laivan komentosillalla ja ettei keulaa nähnyt.

Visiirin päällä oli vielä valo pitkän ”kepin” nokassa, että onhan sekin poistunut visiirin mukana....vielä kun löytäisi netin syövereistä kuvan komentosillalta eteenpäin. King/sally/estonia ajalta

Sivulta 90.

Tuo sieltä kyllä löytyy, mutta selvitetäänkö tuossa mikä sen "kepin" tarkoitus oli?
Joka tapauksessa hyvä että siitä nyt sitten tietoa löytyi, toki siitä nyt edelleenkään ei ole tietoa oliko se valo enää toiminnassa onnettomuusyönä, missään kuvissahan siinä ei näy valoa palavan ja ilmiselvästi komentosillalta ei keulavisiirin puuttumista kuitenkaan havaittu, muuten tuskin olisi käännetty laivan keula aallokkoa kohden.

^
Eli et vain kykene löytämään linkkiä tietoon. Käynti optikolla auttaa koska kyllä se tieto tältä palstalta löytyy edelleenkin

Ai niin mutta sinähän taisit olla niitä tutkijoita jotka eivät availe linkkejä, nyt alkaa hahmottumaan

Vastaan pitää kuitenkin inttää

Se on jännä, että virallinen tutkintaraportti ei tuohon lipputankoon ota juuri kantaa. Kuvassa 3.4 se on esitetty ja kuvasta näkee, että on näkökentässä. Myöhemmin tekstissä lukee vain, että klo 01:00 vahtimatruusi olisi vielä nähnyt lipputangon pään, mutta ei puhuta mitään valosta tai miten havainto oli tehty.

Jospa keskityttäisiin taas asiaan eikä keskusteluun asian vierestä.

Mä ihmettelin jo aikaisemmassa viestissä sitä, että JAIC:n simulaatiossa ei ole visiirissä koko lipputankoa.
Jos se nyt on kuitenkin tutkintaraportissa noteraattu niin onko sitten silti nähty niin mitättömänä asiana ettei ole vaivauduttu tuota yksityiskohtaa animaation laittamaan.

Tietysti jos se lamppu on paskana ollut niin onnettomuuden kulun kannalta koko lipputanko on aika mitätön asia. Mutta totta mooses asia kääntyisi aivan päälaelleen jos se lamppu onkin palanut ja valon katoaminen noteerattu komentosillalla mutta siitä huolimatta tehty kirjaimellinen itsemurha eli käännetty keulaton alus kohti aaltoja.

Voisi olettaa, että tutkinnan kannalta tälläisen selvittäminen olisi iso asia josta nyt jotain mainintaa löytyisi. Voi toki olla että tuon rytäkän jälkeen asian selvittäminen ei enää ole mahdollista. Mutta jonkinlaisten johtopäätösten tai oletusten tekeminen tästä valosta kylläkin. Johtopäätöksiä ja oletuksia tuo raportti nyt muutenkin on täynnä. Ja siinä komentosillan alapuolellahan oli ihan yleistä ulkokantta jossa kuka vaan pystyi vierailemaan. Luulisi joku silminnäkijä säilyneen hengissä joka on ilta-aikaan tuolla käynyt että onko tehnyt havaintoja keulan valosta vai onko ollut aivan pimeää

Kyllähän tuollaisenkin asian olisi luullut löytyvän JAIC:in raportista koska kuitenkin aika oleellinen asia että komentosilta kyllä tiesi missä keulaportti sijaitsee kun liikenteessä ovat

Jotenkin se vain sivuutettiin ja kerrottiin ettei näkyvyyttä muka ollut olemassakaan.

En viitsisi ketjua pidentää turhalla löpinälläni, mutta onhan tuo aika olennaista että paloiko se valo syyspimeydessä vai eikö palanut ja näkyikö se komentosillalle vai eikö näkynyt.
Mutta jos edelleen viittaan @ammattiamatöörin laittamaan kuvaan niin ei ihme vaikka valo olisi ollut rikki.
Aallot varmaan löi keulaan mutta löikö koko ajan niin paljon avomerellä että aallot olisi peittänyt valon alleen??