Sivu 10/14

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Pe Maalis 01, 2019 12:54 pm
Kirjoittaja ReissuLasse
Eikös se ole ihan samasta asiasta kyse jos länsimaassa syntyneen [tähän joku etninen syntyperä] perheen tytär lähtee terroristien matkaan kuin jos kyseessä on poika? Vai onko poikien kohdalla asia jotenkin hyväksyttävämpi?

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Pe Maalis 01, 2019 3:15 pm
Kirjoittaja sikakoira
Kuva
Ihan vaan oma mielipide tällaisiin terroristeihin.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: La Maalis 02, 2019 3:34 am
Kirjoittaja hipsulainen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aa0 ... e3b94ae273

Kotiinsa Britanniaan paluuta toivonut Isis-morsian uhattu tappaa - Shamima siirrettiin vauvoineen toiseen leiriin Syyriassa

Eilen klo 22:34

19-vuotias britti Shamima Begum ja hänen vastasyntynyt poikansa siirrettiin toiseen leiriin ”turvahuolien takia”.

Shamima Begum on siirretty al-Hawlin leiristä toiselle leirille lähemmäs Irakin rajaa. Perheen asianajajan mukaan Shamima oli saanut tappouhkauksia kerrottuaan julkisuudessa halustaan palata takaisin kotimaahansa Britanniaan lapsensa terveyshuolien takia. Asiasta kertoo muun muassa Guardian.

Begum lähti Britanniasta 15-vuotiaana vuonna 2015 kahden koulutoverinsa kanssa ja liittyi Isisiin. Hän synnytti aiemmin Syyriassa kaksi lasta, jotka kuitenkin kuolivat aliravitsemukseen ja tauteihin. Tytär oli kuollessaan alle kaksivuotias ja poika vain muutaman kuukauden ikäinen vauva.

Britannian sisäministerin Sajid Javidin mukaan Begumia ei tule päästää takaisin Britanniaan, koska hän ei osoita minkäänlaista katumusta terroristijärjestöön liittymisestä.

Begumilta on sittemmin riisuttu Britannian kansalaisuus.

Perhe on pyytänyt viranomaisia sallimaan Begumin ja lapsen paluun kotiin. Heidän mukaansa Begumin pitäisi joutua oikeuteen, joka päättäisi onko nuori nainen rikkonut lakia matkustaessaan Syyriaan.

Britannian viranomaiset ovat torjuneet kaikki yritykset tuoda Begum lapsineen Syyriasta.

KATRIINA MÄKELÄ
[email protected]

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: La Maalis 02, 2019 3:51 am
Kirjoittaja sikakoira
Kotiinsa Britanniaan paluuta toivonut Isis-morsian uhattu tappaa - Shamima siirrettiin vauvoineen toiseen leiriin Syyriassa
Eikös se ole sillä lailla jotta jos kuoleman tuomio odottaa niin kyseiseen maahan ei sovi palauttaa :lol:

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: La Maalis 02, 2019 12:11 pm
Kirjoittaja Silli
Gagarin kirjoitti:No-niin, nyt sitten meni ministeri Sajid Javidilta pupu pöksyyn. Taisi vihdoinkin kuunnella omia alaisiaan. Hän toteaa tänään, että ei se Begumin kansalaisuuden poisto mennytkään kuten Strömsössä.
Tässä Shamima Begumin tapauksessahan ei ole kyse vain Shamima Begumista. Kyse on paljolti siitä, että näiden yksittäisten tapausten kautta käsitellään isompia ongelmia. Esimerkkitapauksena Shamima Begum - annettuaan haastattelun brittilehdistölle - nousi kaikkien tuntemaksi tapaukseksi, jonka kautta britit saattoivat keskustella tietyistä yhteiskunnallisista asioistaan konkreettisella tasolla. Oli huomionarvoista, kuinka paljon mediaan ja someen (kahvipöytäkeskusteluista puhumattakaan) nousi kriittisiä puheenvuoroja.

Ainakin minut yllätti, miten monet britit olivat omilla nimillään valmiita julistamaan, että Shamima Begumia ei haluta takaisin Britanniaan. Aivan kuten Suomessakin, moisten mielipiteiden esittäjät leimataan helposti rasisteiksi, kunnianloukkaajiksi jne. Vastaavaa mielipidemyrskyä ei ole noussut esimerkiksi Aqsa Mahmoodin tai muiden yksittäisten ISIS:in joukkoihin Britanniasta lähteneisiin. Ainakaan vielä julkisuudessa ei ole edes paljastettu, onko Shamima Begum toiminut ISIS-järjestössä jossain tärkeässä tai vaikuttavassa roolissa. Sen sijaan esimerkiksi pakistanilaistaustaisen britin Aqsa Mahmoodin tiedetään toimineen ISIS:in aktiivisena nettipropagandan levittäjänä taiteilijanimellä Umm Layth. Asiasta on kerrottu brittimediassa moneen kertaan varsin selvästi konkreettisten esimerkkien (esim. Twitter-kuvien) kera. Myös Aqsa Mahmoodilta on riisuttu Britannian kansalaisuus, mutta mediassa ei ole näkynyt tietoja siitä, onko hän tehnyt asiasta valitusta Britannian hallitukselle. Oman käsitykseni mukaan Aqsa Mahmoodin olinpaikkaa ei välttämättä edes tiedetä ja ilmeisesti hän yrittää elää matalalla profiililla. Joidenkin tietojen mukaan hän olisi paennut Syyriasta Turkkiin, jossa hän saattaa edelleen oleskella ellei ole siirtynyt jonnekin muualle. Turkki on tiettävästi luovuttanut joitakin ISIS-jäseniä mm. länsimaisiin kotimaihinsa.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, ainakin tässä vaiheessa Shamima Begumin kansalaisuus ei ole maailman tärkein asia sen enempää Britannian kuin Shamiman itsensäkään osalta. Oleellisinta lienee, että Britannia on ilmoittanut, ettei se auta Shamimaa Britanniaan. Eli toisin sanoen, Britannia on todennut, että kökkiköön siellä Syyriassa pakolaisleirillä vauvansa kanssa ja iso määrä brittejä on tämän päätöksen siunannnut. Joskus aikaisemmin brittimediassa olisi todennäköisesti korostettu Shamiman traagisia elämänvaiheita teinitytön väärästä valinnasta, sydänystävän sekä kahden lapsen kuolemista ja nyt vastasyntyneen brittivauvalin karusta telttaelämästä alkeellisissa oloissa. Tällaiset uutisoinnit olisivat aiemmin hellyttäneet monien brittien sydämet, mutta nyt asenteet vaikuttavat kovin jyrkiltä. Ei ole näkynyt kansalaiskeräyksiä, joiden kautta kerättäisiin Shamiman vauvalle lämpimiä ja söpöjä vauvanvaatteita tai leluja ISIS-perheiden lasten iloksi. Sen sijaan britit vaikuttavat iloitsevan siitä, että Shamima ja kumppanit joutuvat kökkimään pakolaisleirillä. Lisäksi niin britit kuin monien muidenkin länsimaiden kansalaiset haluavat ISIS-terroristien (ml. naiset) joutuvan oikeuteen Irakissa ja/tai Syyriassa. Ja vaikka monet eurooppalaiset vastustavat kuolemantuomioita, niin nyt niidenkään uhka ei vaikuta juuri liikuttavan - muita kuin ISIS-hullujen omaisia ja ääri-islamisteja sekä koko ajan kutistuvaa suvaitsevaistoa.
Perhe on pyytänyt viranomaisia sallimaan Begumin ja lapsen paluun kotiin. Heidän mukaansa Begumin pitäisi joutua [Britanniassa] oikeuteen, joka päättäisi onko nuori nainen rikkonut lakia matkustaessaan Syyriaan.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aa0 ... e3b94ae273
Tilanne Britanniassa vaikuttaa muuttuneen sellaiseksi, etteivät britit enää kaipaa Shamiman kaltaisia ISIS-jäseniä maahansa eivätkä myöskään siedä maassaan eläviä ääri-islamisteja yms. Shamima Begumia puolusteleva perhe lähipiireineen luettaneen jälkimmäisiin. Shamiman perhettä ja puolustelijoita kohtaan onkin osoitettu monenlaista halveksuntaa. Uskoisin ilmapiirin olevan nyt sellainen, että aika moni muslimitaustainen maahanmuuttaja joutuu miettimään omaa asemoitumistaan islamismin janalla, minkä lisäksi aika moni saattaa kokea itsensä ei-tervetulleeksi Britanniaan. Pakitaustaisen ministerin Javid Savidin kommentit voi nähdä myös tämän näkökulman kautta.

On epäselvää, pääseekö Shamima Begum ikinä pois Syyriasta. Ainakaan elävänä. Nimittäin jos hän joutuu siellä oikeuden eteen, hänelle saatetaan langettaa elinkautinen tai kuolemantuomio. Tätä vasten on myös ymmärrettävää, etteivät kaikki niistä yli sadasta brittikansalaisuuden menettäneestä henkilöstä halua valittaa päätöksestä, vaikka voisivatkin sen tehdä. Syyriasta ja Irakista pakenemaan päässeet eivät nimittäin ilmeisestikään halua paljastaa olinpaikkaansa.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: La Maalis 02, 2019 1:35 pm
Kirjoittaja Silli
hipsulainen kirjoitti:https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aa0 ... e3b94ae273

Kotiinsa Britanniaan paluuta toivonut Isis-morsian uhattu tappaa - Shamima siirrettiin vauvoineen toiseen leiriin Syyriassa
Kuka tai mikä tätä ISIS-akkaa mahtaa uhata? Ihanko häntä uhkaavat pakolaisleirin ulkopuoliset tahot elikkä jotkut Syyriassa vaikuttavat henkilöt taikka peräti ulkomailta tulevat uhkatekijät? Vai lieneekö kuitenkin niin, että Shamimaa uhkaavat ne ilkeät ISIS-akat siellä Al Hawlin pakolaisleirin aidatulla ISIS-alueella? Veikkaan jälkimmäistä. Mutta sitäkin enemmän veikkaan, että tämä on nyt taas vaan yksi propagandatemppu. Sekin on aika urpoa, että takapajuista Suomea myöden meille ilmoitetaan, että Shamima vauvoineen on siirretty toiselle pakolaisleirille Syyriassa ja vieläpä kerrottiin kyseisen leirin sijaitsevan lähempänä Irakin rajaa kuin Al Hawl. Kun jo tiedetään, että Al Hawlin leiriltä ei ole Irakin rajalle kuin poronkusema - oliko se nyt 10km - niin Shamiman olinpaikan selvittäminen ei liene kovin vaikeaa.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Su Maalis 03, 2019 2:46 pm
Kirjoittaja hipsulainen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006021989.html

Brittiläisen Isis-vaimon aviomies BBC:lle: Haluan palata Hollantiin vaimoni kanssa

Kuva
Shamima Begum. (KUVA: AFP/Lehtikuva/Laura Lean)


Kurdijoukkojen vankina Syyriassa tällä hetkellä oleva mies myöntää taistelleensa äärijärjestö Isisin riveissä.

Britannian torjuman Isis-vaimon Shamima Begumin aviomies sanoo haluavansa palata Hollantiin yhdessä vaimonsa ja lapsensa kanssa. Hollantilainen Isis-taistelija Yago Riedijk on antanut asiasta haastattelun yleisradioyhtiö BBC:lle.

Riedijk myöntää BBC:lle taistelleensa äärijärjestö Isisin riveissä. Tätä nykyä hän on kurdijoukkojen vankina Syyriassa. Jos hän palaa Hollantiin, häntä uhkaa BBC:n mukaan usean vuoden vankeus.

Brittiläinen Begum pakeni 15-vuotiaana Britanniasta Isisin hallussa olleelle alueelle ja avioitui siellä nopeasti Riedijkin kanssa. Tämän vuoden helmikuussa Begum synnytti pakolaisleirillä lapsen, jonka kanssa hän haluaisi palata Britanniaan.

Britannia on kuitenkin ilmoittanut vievänsä Begumilta maan kansalaisuuden. Jos päätös tulee voimaan, Begumista saattaa tulla isänmaaton.

Britanniassa on arveltu, että Begumilla voisi olla mahdollisuus Bangladeshin kansalaisuuteen, koska hänen sukunsa on sieltä kotoisin. Bangladesh on kuitenkin kiistänyt, että nainen olisi oikeutettu kansalaisuuteen.

BBC:n mukaan 19-vuotias Begum ja 27-vuotias Riedijk pakenivat Isisin viimeisestä sillanpääasemasta Syyriassa Isisin julistaman kalifaatin sortuessa. Mies antautui syyrialaiselle taistelijajoukolle, ja vaimo päätyi pakolaisleirille Syyriassa, mutta on nyt tiettävästi siirtynyt sieltä muualle.

STT

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Su Maalis 03, 2019 5:51 pm
Kirjoittaja L'amourha
Nää nyt jaksaa puhua tuosta akan mahdollisesta isänmaattomuudesta tulevassa, eikö se jo todettu ettei ne pysty ottamaan siltä kansalaisuutta jos joku muu maa ei sitä omakseen ota.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Ti Maalis 05, 2019 1:09 am
Kirjoittaja Iivis
Saksa aikoo perua Isis-taistelijoiksi lähteneiden kaksoiskansalaisuuden
Tänään klo 16:49
Saksan hallitus ilmoitti maanantaina, että se aikoo poistaa Saksan kansalaisuuden terroristiryhmässä taistelleilta henkilöiltä.
Syyriassa on edelleen taisteluja Isisiä vastaan. Video on helmikuun puolivälistä. CNN
Yli tuhat saksalaista on lähtenyt Lähi-itään taistelemaan sitten vuoden 2013 muun muassa terroristijärjestö Isisin riveihin. Noin kolmannes heistä on palannut Saksaan, kolmanneksen uskotaan kuolleen ja loput ovat todennäköisesti edelleen Irakissa ja Syyriassa.

Saksassa on voimassa laki, joka kieltään kaksoiskansalaisia liittymästä toisen maan asevoimiin tai vastaavaan ilman Saksan puolustusministeriön lupaa. Uuden lain mukaan sama sääntö koskisi myös liittymistä terroristijärjestön operaatioihin ulkomailla.

Saksan kansalaisuuden voisi menettää kaksoiskansalaisuuden omaava täysi-ikäinen eli 18-vuotta täyttänyt henkilö. Lainsäädännön mukaan henkilöä ei voida jättää ilman minkään maan kansalaisuutta.

Uusi laki ei koskisi jo Saksaan palanneita Isis-taistelijoita
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/71d ... e6ea38593a

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Ti Maalis 05, 2019 1:22 am
Kirjoittaja ReissuLasse
L'amourha kirjoitti:Nää nyt jaksaa puhua tuosta akan mahdollisesta isänmaattomuudesta tulevassa, eikö se jo todettu ettei ne pysty ottamaan siltä kansalaisuutta jos joku muu maa ei sitä omakseen ota.
Miksei pysty, senkun ottaa pois. Kansalaisuus on vain status, pala paperia. Jos päätetään että sitä statusta ei ole niin sitten ei ole kunnes joku taho päättää sellaisen antaa. Sitten tarinaa kv-sopimuksista ja muista mutta ei nekään pidättele jos joku maa haluaa oikeasti tehdä jotain sopimusten vastaista. Tuskin edes herättää mitään kovin suurta vastustusta.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Ti Maalis 05, 2019 1:53 am
Kirjoittaja Silli
Miksi ihmeessä Shamima ja Yago tahtovat Hollantiin tai mihinkään muuhunkaan länsimaahan? Eikö heidän aatteensa ja arvonsa pääsisi paremmin kukkimaan jossain Jemenin, Saudi-Arabian, Somalian tai Pohjois-Nigerian kaltaisessa paikassa, missä Shamima voisi muiden naisten tavoin kulkea kesät talvet säkki päällään ja opettaa lapselleen koraanin ulkoa länsimaisen sivistyksen sijasta?

Ihan ensin täytyy tietenkin odottaa, tahdotaanko heitä Syyriassa oikeuden eteen tai tuomiota suorittamaan, mutta ihan vain yleisellä tasolla minua kiinnostaa jo tässä vaiheessa, miksi ihmeessä he edes haikailevat johonkin hemmetin Hollantiin muutosta. Hollannissahan myydään sianlihaa joka kaupassa ja ravintolassa, minkä lisäksi väki on lähes täysin kafiireita, minareetteja ei juuri ole eivätkä rukouskutsut kuulu kaiken metelin yli viidesti päivässä. Alkoholiakin myydään ja naiset saavat ajaa autoa, minkä lisäksi naisilla on Hollannissa aivan liikaa muitakin oikeuksia. Somaliassa raiskauskaan ei ole rikos, joten se jos mikä olisi ihana maa Yagolle & Shamimalle. Siellä Yagon ura voisi myös mahdollisesti jatkua Al-Shabaabin riveissä ellei hollantilaisukko sitten olisi kiinnostunut merirosvoudesta uutena ammattina. Toisaalta Afganistanissa voisi päästä mukaan Talebaneihin, jolloin voisi siirtyä naisten kivittämisestä (Yago Riedijk on myöntänyt BBC:lle olleensa mukana kivittämässä syntisiä naisia) kouluun haluavien tyttöjen ampumiseen. Maailmassa on siis moniakin maita, joiden arvot sopisivat mielestäni sekä Shamimalle että Yagolle huomattavasti paremmin kuin Hollanti, Iso-Britannia tai mikään muukaan länsimaa.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Ti Maalis 05, 2019 8:56 am
Kirjoittaja NorthernDarkness
Yago käsittääksi sanoi virheeksi sen että oli liittynyt ISISiin.Nyt meidän tehtävämme on vain miettiä miksi hän pitää sitä virheenä,voisiko sillä olla mitään tekemistä asian kanssa että järjestö on täysin kuolemassa? Jos nimittäin olisivat voitolla ja menisi hyvin niin tuskimpa olisi minkäänlaista katumusta ilmaantunut.

Play stupid games,win stupid prizes.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Ti Maalis 05, 2019 6:59 pm
Kirjoittaja jepulis82
Kannattaisiko nuorille edelleen myös Suomessa, niin kuin muuallakin, opettaa että actions have consequences?

On nää niin kovia jätkiä ja muijia nämä terot. Heti kun asiat menee vituiksi, alkaa aivan vitunmoinen itkuvirsi.

Kuula kalloon on ainoa oikea tuomio tällaiselle roskaväelle.

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Pe Maalis 08, 2019 9:56 pm
Kirjoittaja Silli
Epäilen tämän jutun totuuspohjaa, mutta laitetaan toki tämäkin lehtijuttu ketjuun päivityksenä.
Brittiläisen isis-morsian Shamiman vauvan väitetään menehtyneen pakolaisleirillä – kurdijoukkojen tiedottaja kiistää

Shamima Begumin asianajajan mukaan tieto vauvan kuolemasta on ”vahva, mutta vahvistamaton”.

Terroristijärjestö Isisin riveihin 15-vuotiaana Britanniasta karanneen Shamima Begumin pariviikkoisen vauvan väitetään kuolleen. BBC:n mukaan kyse on vahvistamattomasta tiedosta, josta kertoi Begumin asianajaja Tasnime Akunjee.

Britannia ilmoitti aiemmin vievänsä maan kansalaisuuden Begumilta, joka karkasi vuonna 2015 kotoaan liittyäkseen Isisin riveihin Syyriassa. Aihe on herättänyt paljon keskustelua Britanniassa myös siksi, että Begum synnytti vauvan pari viikkoa sitten pakolaisleirillä.

Esimerkiksi Begumin sisar on aiemmin vedonnut Britannian ulkoministeriin Sajid Javidiin, jotta edes vauva päästettäisiin maahan. Begumin kertoman mukaan vastasyntynyt poika on sairastellut pakolaisleirillä, jolla kaksikko elää Syyriassa.

Twitterissä asiasta kertoneen Akunjeen mukaan hänellä on vauvan kuolemasta ”vahvoja, mutta vahvistamattomia tietoja”. Isisiä vastaan taistelevien SDF-joukkojen mukaan Begumin vauva olisi kuitenkin edelleen elossa.

– Vuodetut tiedot, joiden mukaan Isis-morsian Shamiman vauva olisi kuollut, ovat valheellisia. Vauva on elossa ja terve, SDF:n tiedottaja Mustafa Bali twiittasi.

BBC:n kirjeenvaihtajan Quentin Sommervillen mukaan Begum oli mennyt torstaina aseistettujen vartijoiden seurassa sairaalaan.

– En tietenkään tiedä, onko tämä uutinen totta vai ei. Sanon kuitenkin, että on todennäköisesti monia lapsia, ilmiselvästi viattomia, jotka ovat syntyneet kyseisellä sota-alueella. Tunnen ainoastaan sympatiaa niitä lapsia kohtaan, jotka on vedetty tähän mukaan. Tämä muistuttaa meitä siitä, miksi kenen tahansa on niin vaarallista oleskella tällä sota-alueella, ulkoministeri Javid kommentoi tietoja BBC:lle.

Kertoi aiemmin kahden muun lapsensa kuolleen

Toimittajat löysivät Isisin hallinnassa olevasta Baghouzin kylästä paenneen Begumin pakolaisleiriltä helmikuun puolivälissä. Hän ehti synnyttää lapsensa ennen kuin kansalaisuuden riisumisesta ilmoitettiin, joten vauvaa pidetään Britannian kansalaisena.

Pian Syyriaan paettuaan Begum nai hollantilaisen Isis-taistelijan Yago Riedijkin, 27, joka on tällä hetkellä kurdijoukkojen vankina Koillis-Syyriassa. Begumin mukaan parin kaksi muuta lasta kuoli ennen hänen leirille päätymistään.

Medialle antamissaan haastatteluissa nainen on sanonut, ettei hän kadu Syyriaan lähtöään, vaikka ei hyväksykään kaikkia Isisin tekoja. Aviomies Riedijk sen sijaan on kutsunut haastatteluissa Isisin liittymistä virheeksi ja väittänyt olleensa taisteluissa mukana vain ”lyhyen aikaa”.

Ulkoministeri Javid on sanonut aiemmin, että vaikka aikuinen menettäisi Britannian kansalaisuuden, se ei vaikuta hänen lastensa oikeuksiin. Nyt 19-vuotiaan Begumin toiveena oli saada elää ja kasvattaa lapsensa kaikessa hiljaisuudessa Britanniassa.

Asianajaja Akunjee kertoi aiemmin tällä viikolla saaneensa Britannian sisäministeriöltä viestin, jonka mukaan päätös vauvan maahan pääsystä on ulkoministeriöllä, ja se vaatisi myös Begumin hyväksynnän.

Ilta-Sanomat
8.3.2019 klo 20:34
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000060 ... e=tf-other

Re: Britannia: 15 v tyttö karkasi Syyriaan - anelee nyt palu

Lähetetty: Pe Maalis 08, 2019 10:01 pm
Kirjoittaja jepulis82
Jonkun terroristihuoran lapsi ehkä kuollut? So? Who gives a shit?

Suomessakin kuolee lapsia. Ei vaan toimittajat niistä kirjoittele lehtiin. Vittu mitä masinointia taas. Vaalit lähestyy ja lehtien sivut täyttyy suvakkipropagandasta. Siinä meillä puolueeton lehdistö. :roll: