MURHA.INFO

Kyllä tuntuu oudolta, että Catin kuski olisi 'tilannut' pomppuja reitilleen. Cat oli ajamassa nopeusmittausta ja pomputhan hidastavat etenemistä ja vauhtia. Samalla kuskista tuleekin vehkeensä matkustaja. Mielestäni ei kyllä kahta sanaa tapahtumien syyllisyydestä. Ilman F olisi tilaisuus mennyt suunnitellusti ilman tällästä järkyttävää tragediaa.

Likeavirgin kirjoitti: ↑La Elo 15, 2020 5:03 am

Kummisetä kirjoitti: ↑Pe Elo 14, 2020 10:20 am

Likeavirgin kirjoitti: ↑Pe Elo 14, 2020 3:13 am Otetaan nyt kuitenkin faktat huomioon öyhöttämisen sijaan.. ei siitä turvavyöstä apua ole, vaikka auto olisi paikallaan, jos rekka vetää keulaan 100km/h eri suunnasta väistämättä..

Onko sulla esittää niitä faktoja väitteesi tueksi vai mutuiletko vaan?

MAOL:n taulukkokirjasta löytyy. Jos on tuttu. Tuskin on, mutta koitetaan.

Onko linkkiä laittaa vai pelkkää öyhötystä?

Hoitiko Pelaago Photography Hanko Poker Run 2020 -tapahtumassa ilmakuvauksia? Vuonna 2018 Speed & Power boat Society -facebooksivulla on info 'Saaristo Poker Run Heli', jossa kerrotaan:

Saaristo Poker Run 2018 - Go big or Go home! - Tänä vuonna luvassa ennätyspaljon kuvausaikaa helikopterista. Missään muussa tapahtumassa ei ole mahdollista saada näin upeata ilmakuvaa omasta veneestä. Pelkästään tämän takia kannattaa jo ilmoittautua mukaan

Kuvaukset ja editoinnit hoitaa Pelaago Photography

Kun Poker Run -tapahtumavideoita tsekkaili youtubesta, niin kyllä niistä heti tunnistaa ne pätkät, jotka on tilattu etukäteen: Pitäähän kuvaan saada kippariltakin edes lyhyt katsekontakti tulevan videon katselijoiden kanssa! Toki avomerellä joutaa vilkuttelemaankin helikopterin kuvaajalle kun vauhdilla ei kaahata.

Siinä kyllä ei olisi mitään järkeä, että nopeusmittauksessa kippari keskittyisi muuhun kuin turvalliseen suoritukseen. Siitä varmasti muistuttaisi vastuullinen ammattikuvaajakin, koska he ovat oppineet huomioimaan kuvaussessioissaan kaiken mahdollisen etukäteen, kuten mikä on luvallista ja sääntöjen mukaista ja mikä ei. Näin ei ole harrastelijakuvaajilla.

ässähai kirjoitti: ↑La Elo 15, 2020 1:36 pm Hoitiko Pelaago Photography Hanko Poker Run 2020 -tapahtumassa ilmakuvauksia? Vuonna 2018 Speed & Power boat Society -facebooksivulla on info 'Saaristo Poker Run Heli', jossa kerrotaan:

Saaristo Poker Run 2018 - Go big or Go home! - Tänä vuonna luvassa ennätyspaljon kuvausaikaa helikopterista. Missään muussa tapahtumassa ei ole mahdollista saada näin upeata ilmakuvaa omasta veneestä. Pelkästään tämän takia kannattaa jo ilmoittautua mukaan

Kuvaukset ja editoinnit hoitaa Pelaago Photography

Kun Poker Run -tapahtumavideoita tsekkaili youtubesta, niin kyllä niistä heti tunnistaa ne pätkät, jotka on tilattu etukäteen: Pitäähän kuvaan saada kippariltakin edes lyhyt katsekontakti tulevan videon katselijoiden kanssa! Toki avomerellä joutaa vilkuttelemaankin helikopterin kuvaajalle kun vauhdilla ei kaahata.

Siinä kyllä ei olisi mitään järkeä, että nopeusmittauksessa kippari keskittyisi muuhun kuin turvalliseen suoritukseen. Siitä varmasti muistuttaisi vastuullinen ammattikuvaajakin, koska he ovat oppineet huomioimaan kuvaussessioissaan kaiken mahdollisen etukäteen, kuten mikä on luvallista ja sääntöjen mukaista ja mikä ei. Näin ei ole harrastelijakuvaajilla.

Ikävä kyllä kaikissa nopeuslajeissa kuskin ykkösasia on mahdollisimman nopea suorite. Turvallisuus tulee vasta sen jälkeen. Jos turvallisuus edellä mennään niin nopeaa aikaakaan ei synny. Koskee motorsporttia pyöräilyä ja laskettelua yms. Sen takia ennakoivaan turvajärjestelyyn radan puolesta pitää panostaa rajusti.

Kummisetä kirjoitti: ↑La Elo 15, 2020 11:37 am

Likeavirgin kirjoitti: ↑La Elo 15, 2020 5:03 am

Kummisetä kirjoitti: ↑Pe Elo 14, 2020 10:20 am
Onko sulla esittää niitä faktoja väitteesi tueksi vai mutuiletko vaan?

MAOL:n taulukkokirjasta löytyy. Jos on tuttu. Tuskin on, mutta koitetaan.

Onko linkkiä laittaa vai pelkkää öyhötystä?

Jos maalaisjärki ei riitä ymmärtämään törmäysenergioiden mittasuhteita, niin yksinkertainen
lukiotason fysiikkakin avittaa asiaa. Liikemäärä on kilogrammanetriä per sekunti, millä saadaan laskettua impulssi jonka törmäävä kappale aiheuttaa törmättävän kappaleeseen. Rekkayhdistelmät voi painaa 60t lastin kanssa.

Vastaavasti tässä tuo törmänneen veneen aiheuttama liikemäärä voidaan arvioida. Jos se on suoraan tai välillisesti osunut lapseen, niin kehoon / päähän / molempiin on kohdistunut sen verran suuret voimat että kuolemaan johtaneiden vammojen synty on hyvin todennäköistä ja pelastusliiveistä ulina on jonninjoutavaa. Edes kypärän suojaavuuteen ei voisi luottaa.

Lisäys: Oletan että katsojaveneessä oli kaikilla pelastusliivit päällä. Eikö niiden käyttö ole aikalailla itsestäänselvä asia.

cossu2 kirjoitti: ↑Su Elo 16, 2020 12:00 pm Mikä ihmeen lasten tarha tästä ketjusta tuli? Häh

Aina meediat jättää tahallaan sen tärkeän infon pois ja silloin artikkelit on tuomittu virhellisiin spekulointeihin
joka tarkoittaa sitä,että artikkeli saa klikkejä ja tapaukset on viihdettä kansalle,koska saa spekuloida

Säde-Sisko kirjoitti: ↑La Elo 15, 2020 1:54 pm
Ikävä kyllä kaikissa nopeuslajeissa kuskin ykkösasia on mahdollisimman nopea suorite. Turvallisuus tulee vasta sen jälkeen. Jos turvallisuus edellä mennään niin nopeaa aikaakaan ei synny. Koskee motorsporttia pyöräilyä ja laskettelua yms. Sen takia ennakoivaan turvajärjestelyyn radan puolesta pitää panostaa rajusti.

Kommentissasi on pointti, ja se antaa aihetta kysymyksiin:

Mitenkähän poliisin esitutkinnassa ja Otkesin onnettomuustutkinnassa tullaan tulkitsemaan Poker Run -tapahtuman järjestäjien vuosittain vähintäänkin luoma oletus, jos ei suoraan esittämäkin väite, että Hangon satama-alueella tapahtuva nopeusmittaus ajetaan turvallisella väylällä?

Miksi Poker Run -tapahtumalle luvan antanut viranomainen ei ole havainnut järjestäjän laatimien turvallisuusasiakirjojen tiedoista, että nopeusmittaukseen ei ole osoitettu turvallista väylää?

Entä miksi Poker Run -tapahtumalle luvan antanut viranomainen ja muut paikan päällä olleet viranomais- ja laillisuusvalvojat eivät ole ymmärtäneet, että Poker Run -tapahtumaan kuuluva nopeusmittaus aiheuttaa vakavan turvallisuusriskin niin yleisölle kuin osallistujille?

Kuin ihmeessä turvallisuusammattilaiset eivät ole havainneet riskejä, jotka ovat pistäneet jopa sokean Reetan silmiin!

Lisäksi kiinnostaa, millaisen ja monenko vuoden sopimuksen Hangon kaupunki on tehnyt Poker Run -tapahtuman järjestäjien kanssa? Ja onko sopimukseen kirjattu turvallisuusvaatimusta tapahtumalle?

Menehtynyt tyttö olisi aloittanut kuudennen luokan Grundskolan Norsen -koulussa Helsingissä tämän viikon tiistaina. Koulussa järjestettiin suruliputus ja minuutin hiljainen hetki tytön muistoksi.

Saga puhuu totta. Tässä HBL:n uutinen aiheesta.

14.8.2020, UPPDATERAD 15.8.2020
https://www.hbl.fi/artikel/sorgflaggnin ... -i-norsen/

Sorgflaggning vid skolstart i Norsen

Då Grundskolan Norsens elever återvänder till Unionsgatan på tisdag möts de av flaggning på halv stång. Skolan hedrar minnet av den elev som omkom i båtolyckan i Hangö för en vecka sedan.

För Grundskolan Norsen i Helsingfors väntar en sorgfylld skolstart på tisdag. Den flicka som omkom i den tragiska olyckan under evenemanget Poker Run i Hangö förra helgen, skulle ha börjat i sexan i Norsen.

Läsåret inleds därmed med sorgflaggning och skolan kommer att hedra minnet av barnet med en tyst minut.

Finländska skolor, så också Norsen, har krisplaner för hur skolan ska agera då en elev dör. Praxis är att fallet diskuteras i klasserna under ledning av lärare eller elevvårdspersonal. Vid behov anlitas utomstående krisexperter.

Kyseinen koulu sijaitsee Helsingin keskustassa, lähellä Kasarmitoria.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/36a8 ... 616605d359

Otkes: Hangon veneturmassa valtavat voimat – surma-alus lähti käsistä jopa lähes 180 km/h vauhdissa

31.8.2020 klo 20:27

Poliisin ja Onnettomuustutkintakeskuksen tutkinnanjohtajat eivät muista vastaavaa onnettomuutta Suomen oloissa.

Poliisi ja Otkes selvittävät Hangon Poker Run -venetapahtuman turvallisuusasioita.
Otkesin Kai Valonen kiinnittää huomiota siihen, että tapahtumalta ei edellytetty esimerkiksi kilpaveneilyyn verrattavia turvallisuustoimia.
Poliisi ei toistaiseksi kerro, miten rikoksista epäillyt henkilöt suhtautuvat esitutkintaan.

Hangon Poker Run -venetapahtumassa sattunut venekolari ja alakouluikäisen lapsen kuolema ovat aiheuttaneet sekä poliisin rikostutkinnan että Onnettomuustutkintakeskuksen itsenäisen tutkinnan.

Alustavien arvioiden mukaan onnettomuudessa vallitsivat erittäin suuret liike-energiat.

Näytöstapahtumassa esiintynyt kaksirunkoinen, tehokkailla moottoreilla varustettu katamaraanialus törmäsi päin 4-henkistä veneseuruetta, joka oli seuraamassa tapahtumaa. Pikaveneen kuljettaja menetti aluksen hallinnan ilmeisesti sivuaallokossa.

Länsi-Uudenmaan poliisin tutkinnanjohtaja, komisario Markus Ramstedt kertoo, että esitutkinta kiinnittyy jatkossa ennen kaikkia ”miksi” -kysymyksen ympärille. Poliisi on muutamassa viikossa saanut dokumentoitua törmäyshetken kattavasti, jolloin avoimet kysymykset koskevat lähinnä tapahtuman turvallisuusjärjestelyjä.

– Asia on tietyllä tapaa monimutkainen, kun onnettomuus on tapahtunut vesiliikenteessä. Rikosnimikkeet ja rikoksesta epäillyt ovat pysyneet ennallaan, Ramstedt sanoo.

Poliisi pitää ennakkotapauksena

Poliisi epäilee pikaveneen kuljettajaa sekä Poker Run -tapahtuman järjestävää tahoa rikoksista. Tutkintanimikkeinä ovat kuolemantuottamus, vammantuottamus ja liikenneturvallisuuden vaarantaminen.

Miten henkilöt suhtautuvat rikosepäilyihin?

– En oikeastaan pysty kertomaan siitä vielä. Se on meillä tiedossa, mutta asiasta ei vielä voi tiedottaa, komisario vastaa.

Ramstedt arvioi, että poliisi tiedottaa tutkinnasta lisää korkeintaan ensi viikolla. Tiedottamista on kuitenkin tarkoitus jatkaa.

Päältä ajettu venekunta ei ole epäiltynä rikoksesta, vaan heitä kuullaan jutussa asianomistajina.

Komisarion mukaan poliisi aikoo selvittää tapahtuman turvallisuusjärjestelyt. Poliisi ja Onnettomuustutkintakeskus tutkivat osin samoja asioita, mutta eri syistä: poliisin tehtävä on selvittää osapuolten rikosvastuu, kun Otkes toimii ennaltaehkäisyn näkökulmasta ja antaa suosituksia jatkon varalle.

Poliisi ei voi käyttää Otkesin tutkimustietoa suoraan rikosasian näyttönä, mutta viranomaiset ovat silti tietoisia toistensa tutkinnoista.

– Tämä on jonkinlainen ennakkotapaus. Yleisötapahtuman aikana vesialueella tapahtunut onnettomuus, tällaisia ei Suomessa taida olla. Tietysti siinä mielessä teemme yhteistyötä, että vaihdamme ajatuksia siitä, miten asiat pitäisi miettiä.

Kuolettava liike-energia

Onnettomuustutkintakeskuksen tutkinnanjohtaja Kai Valonen pitää Ramstedtin tavoin onnettomuutta poikkeuksellisena. Valonen kiinnittää huomiota erittäin suureen liike-energiaan, joka tilanteessa oli mukana. Hän vertaa tapausta muun muassa Alahärmän monsteriauto-onnettomuuteen 2015. Tuolloin seitsemän ihmistä loukkaantui, kun auton pyörä sinkoutui katsomoon. Neljä uhria sai vakavia vammoja, heistä kaksi oli lapsia.

– Tapahtumat ovat sillä tavalla samaa sukua, että kaikissa on ollut isoja voimia ja liike-energiaa. Nopeutta ja massaa. Jos nopeus ja massa karkaavat, tulee isoja vahinkoja. Tapahtumia on miljoona erilaista, mutta tällaisissa riski on ilmeinen sekä kuljettajalle, sivullisille että järjestävälle taholle, Valonen kertoo.

Valonen arvioi alustavasti, että surmaveneen nopeus oli vajaat 100 solmua. Maanopeudeksi muutettuna vauhti vastaisi vajaata 180 kilometriä tunnissa. Iltalehti kertoi aiemmin asiantuntija-arviosta, jonka mukaan veneen massa saattoi olla noin pari tonnia, jolloin alusta voi verrata raskaammanpuoleiseen henkilöautoon. Tutkinnanjohtaja korostaa, että arvio nopeudesta on tässä vaiheessa vielä summittainen ja voi muuttua. Lisäksi veneen nopeus alkoi hidastua välittömästi, kun kuljettaja menetti hallinnan ja potkurin kulma muuttui optimaalisesta ajoasennosta.

– Potentiaalia oli vieläkin vakavampaan, vaikka yksi kuoli.

Tässä on paljon pureskeltavaa”

Onnettomuustutkintakeskus haluaa perata läpi tapahtuman turvallisuusjärjestelyt. Valosen mukaan yleiset turvallisuusvelvoitteet eivät sinällään ole liian löysiä, mutta ”joku kokonaisuudessa ei nyt toimi”.

– Käymme läpi myös aallosta pompanneen veneen tekniikkaa. Mutta tämä onnettomuus on hiukan kuin ponnahduslauta isompiin ongelmiin.

Millaiset rajoitusalueet järjestäjä oli luonut, ja miten niitä valvottiin?

– Meidän täytyy kysyä sitä eri suunnista. Täytyy myös miettiä, mikä olisi riittävä etäisyys. Ei ole mitään paperia, jossa lukisi, montako metriä sen täytyy olla. Se on hyvin hankala tilanne, kun on tällainen tapahtuma, jossa ajetaan nopeusajoa, mutta kyse ei ole kilpailulajista. Erona moottoriveneurheiluun on se, että niissä on kansainväliset sääntökirjat. Tässä tapahtumajärjestäjän on pakko miettiä, miten homma hoidetaan, mutta mihin sitten tukeudutaan? Tässä on paljon pureskeltavaa.

SOLMU SALMINEN

Pitkä stoori otkesilta ja poliisilta nolla infolla.

Jännä että noinkin paljon vielä avoimia kysymyksiä kun kaikki on videolla ihan yleisen yleisön ihmeteltävänä. Ketä vain voi vastata noihin heti.

Ainoa mikä pitää kysyä kuljettajalta on, että eikä hän tiennyt veneen käyttäyvän noin pintalennossa vai veikö kilpailuvietti riskin ottoon.

Otkesin roolihan on selvittää asiat niin, että saadaan tietoa millä keinoin vastaavan tapahtuminen on estettävissä jatkossa.

Tässä tapauksessa tapahtuman järjestäjä on täyttänyt (käsittääkseni) velvollisuutensa tehdä riskinarvio ja hoitaa arvion mukaiset toimenpiteet tapahtuman turvallisuuden kannalta. Valvova viranomainen on järjestestäjän riskinarvion ja turvallisuussuunnitelmat hyväksynyt.

Nyt kuitenkin on jäänyt huomioimatta / huomaamatta tilanne, että osoitetulla kulkuväylällä vene syystä tai toisesta lähtee hanskasta ja ajautuu ulos reitiltä. Miksi tapahtumanjärjestäjä ei ole ymmärtänyt tunnistaa tätä riskiä? Viranomaistaho ei tule saamaan sanktioita siitä, ettei ole huomannut että tapahtuman järjestäjä ei ole tunnistanut mahdollisia riskejä riittävän hyvin, vaan järjestäjä on vastuussa.

Ymmärsin tuosta jutusta, että väärään aikaan liikkeellä ollut venekunta ei ole epäiltyjen joukossa. Tämä on kyllä hieman yllättävää. Toisaalta sekin saattaa kapsahtaa järjestäjän niskaan, että miten se on mahdollista että liian malttamaton lähti liikenteeseen väärään aikaan.

No kun kerran oli lippumiehet ja kaikki, niin vaikea tätä on kääntää pois siitä että ei olisi ollut kilpailu vaikka mitä väittäisi. Turva alueita ei ollut eikä myöskään turvaveneitä tai jettejä.

Väylälle olisi voinut ajaa ketä vaan aiheuttaen ihan suoran törmäyksen.

Otkesin on myös turha spekuloida mikä olisi ollut riittävä metrimäärä turva alueeksi. Ei semmoista ole vaan sinne minne voidaan suurella todennäköisyydellä singota ei ole ketään ilman suojaa. Nyt siellä olis kymmeniä maalitauluna.

Poker Run -tapahtuman yhtenä osana on ollut Hangon satamaan sijoitettu nopeusajo-tapahtuma.

Poker Run -säännöissä ei kuitenkaan ole yhtään turvallisuusmääräystä, joka kohdistuu varta vasten Poker Runnin nopeusajo-tapahtumaan, ja erikseen nopeusajoa suorittavan miehistön toimintaan.

Nythän Poker Runnin -säännöt osallistujille ovat olleet sellaiset, että niitä noudattava ei ole saanut veneillä edes nopeusajo-suorituksessa tavalla, joka on vastoin lakeja ja hyviä merimiestapoja. Paitsi jos tekee sen omalla vastuulla!

Oudointa tässä on, että jos järjestäjä on tehnyt Poker Run -tapahtuman lupaan vaaditut riskiarviot, on järjestäjä ollut myös tietoinen Poker Run -nopeusajoon liittyvistä vakavista riskeistä verrattuna muuhun Poker Run -veneilyyn.

Mutta miksi nopeusajoon liittyviä erityisriskejä ja niiden huomioimisen ennakoimista ei ole noteerattu ja tuotu esille Poker Run -säännöissä?

Yksi vastaus voisi olla, että tapahtumajärjestäjä on halunnut vaieta nopeusajoon liittyvistä riskeistä, jotta koko tapahtuman maine vaarattomana yleisötapahtumana ei kärsisi. Vaarattomalle tapahtumalle kun saa paremmin tukijoitakin. Myös köyhänkin kunnan taholta.

Ja toinen vastaus voisi olla se, että riskeistä avoimesti kertominen olisi vienyt pohjan yleisesti liikkeellä olevilta puheilta, joiden mukaan nopeusajo suorittettiin turvallisissa olosuhteissa. Turvalliset olosuhteet toimivat houkuttimena osallistujille ja yleisölle.

--
muok. 1 sana

Täysin juostenkustu tapahtuma.. Miten on edes mahdollista tällainen " epävirallinen" kisa. Ei kellekään käyny mielessä tällainen skenaario? Noita videoita kun katsoo niin ensimmäisenä tulee skenaariot mieleen. Mitä jauholakkeja siellä on ollut järjestämässä??? Jo ekalla turmavideolla on kuultavissa kun joku huutaa tyyliin: "Mitä mä just sanoin"... Ja onko kaikki nämä osallistujat ja ahnaat katsojat niin veneilyn huumassa ettei tule ajatelleeksi... että joskus voi sattuakin. Käsittämätön ja ennenkaikkea vitun turha pikkutytön kuolema!