Sivu 1/2
Lontoo: Terrorilistalla ollut Louis De Zoysa surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: La Syys 26, 2020 9:51 pm
Kirjoittaja poikani
BBC kertoo, että mieshenkilö ampui poliisin Etelä-Lontoon Croydonin pidätyskeskuksessa. Ase - revolveri - oli ollut hänellä mukana, eikä siis poliisilta napattu. Murhan jälkeen hän yritti itsemurhaa, mutta jäi henkiin ja on nyt sairaalassa kriittisessä tilassa. Ampuja oli ainakin jossakin vaiheessa ollut poliisin terrorismin vastaisen yksikön seurannassa.
Ampuja oli otettu kiinni huumerikoksesta ja ampuma-asetarvikkeiden hallussapidosta. BBC:n mukaan hän oli käsiraudoissa ja häntä oltiin juuri alkamassa tutkia metallinpaljastimella, kun henkirikos tapahtui:
BBC kirjoitti:The police watchdog said the man had been handcuffed while officers prepared to search him using a metal detector.
"It is at the point that shots were fired, resulting in the fatal injuries to the officer and critical injuries to the man.
Kuollut poliisimies oli vain viikkojen päässä eläkkeelle jäämisestä.
Täytyy seurata tapausta. Mikä ihme sai tyypin tekemään tuollaista?
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Su Syys 27, 2020 1:02 am
Kirjoittaja dmm
Melko erikoiselta kuulostaa, että tekijällä on ollut ase saatavilla vaikka on ollut käsiraudoissa, ja hänet olisi pitänyt tutkia ainakin kertaalleen, todennäköisesti useamminkin, jo ennen poliisiasemalle viemistä.
Tekijä on BBC:n mukaan ollut mukana ääriajattelun vastaisessa Prevent-ohjelmassa. Kyseisen ohjelman onnistumisia voi jokainen halutessaan tutkailla vaikkapa Googlen avulla.
BBC kirjoitti:Met Police Commissioner Dame Cressida said the shooting was not terror-related.
It is believed the suspect was known to counter-terrorism police and his background may feature prominently in police inquiries, BBC home affairs correspondent Danny Shaw said.
The suspect had been referred to the anti-extremism government's Prevent programme, aimed to stop people joining extremist groups and carrying out terrorist activities.
BBC;n koko juttu
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Su Syys 27, 2020 8:34 am
Kirjoittaja dippainssi
Varmaam hiekkis tämä murhaaja.
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Su Syys 27, 2020 10:13 am
Kirjoittaja Sivustamulkoilija
dmm kirjoitti: Su Syys 27, 2020 1:02 am
Melko erikoiselta kuulostaa, että tekijällä on ollut ase saatavilla vaikka on ollut käsiraudoissa, ja hänet olisi pitänyt tutkia ainakin kertaalleen, todennäköisesti useamminkin, jo ennen poliisiasemalle viemistä.
Tekijä on BBC:n mukaan ollut mukana ääriajattelun vastaisessa Prevent-ohjelmassa. Kyseisen ohjelman onnistumisia voi jokainen halutessaan tutkailla vaikkapa Googlen avulla.
BBC kirjoitti:Met Police Commissioner Dame Cressida said the shooting was not terror-related.
It is believed the suspect was known to counter-terrorism police and his background may feature prominently in police inquiries, BBC home affairs correspondent Danny Shaw said.
The suspect had been referred to the anti-extremism government's Prevent programme, aimed to stop people joining extremist groups and carrying out oterrorist activities.
BBC;n koko juttu
Niin no tämä kertoo kuinka erikoista noiden poliisien touhu on tuolla englannissa.eihän sielä normi poliiseilla jotka kadulla partioi ole kuin kumipamppu ja muistiinpanovälineet

poliisit joilla on aseet,niin ovat niitä jotka partio autolla ja ne aseet on lukitussa lootassa sielä autossa.voi olla vittumaista kun tulee oikeesti se "tilanne" ja mutkat autossa.no onhan sielä sitten ne paikalliset rynnäkkö poliisit jotka tulee tarvittaessa paikalle.mutta se "tilanne" tulee usein niin että soittaa pitää kireesti.
Onhan toi tilanne tuolla muuttunut näiden vuosien varrella terroristi hyökkäysten takia että poliiseilla on sielä enemmän virka-aseita mukana,mutta ihan normi bobby patiopoliisilla ei asetta ole,ainkaan mukana
En kyllä ymmärrä että poliiseilla ei ole aseita nykymaailmassa.eihän poliisilla joka ei kanna asetta ole mitään käskytysvaltaa toisiin ihmisiin,nauraa vaan päin naamaa ja vittuilee
Ja onhan Norjassakin virka-aseet niiden partio autoissa lukitussa lootassa ja sieltä tarvittaessa ottavat esille.joskus täälä suomessakin tätä käytäntöä jomu vaati mutta virkaa tekevät poliisit pisti vastaan,että eihän niin voida määrätä.jotain tälläista juttua oli.

Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 10:30 am
Kirjoittaja NorthernDarkness
Sivustamulkoilija kirjoitti: Su Syys 27, 2020 10:13 am
dmm kirjoitti: Su Syys 27, 2020 1:02 am
Melko erikoiselta kuulostaa, että tekijällä on ollut ase saatavilla vaikka on ollut käsiraudoissa, ja hänet olisi pitänyt tutkia ainakin kertaalleen, todennäköisesti useamminkin, jo ennen poliisiasemalle viemistä.
Tekijä on BBC:n mukaan ollut mukana ääriajattelun vastaisessa Prevent-ohjelmassa. Kyseisen ohjelman onnistumisia voi jokainen halutessaan tutkailla vaikkapa Googlen avulla.
BBC kirjoitti:Met Police Commissioner Dame Cressida said the shooting was not terror-related.
It is believed the suspect was known to counter-terrorism police and his background may feature prominently in police inquiries, BBC home affairs correspondent Danny Shaw said.
The suspect had been referred to the anti-extremism government's Prevent programme, aimed to stop people joining extremist groups and carrying out oterrorist activities.
BBC;n koko juttu
Niin no tämä kertoo kuinka erikoista noiden poliisien touhu on tuolla englannissa.eihän sielä normi poliiseilla jotka kadulla partioi ole kuin kumipamppu ja muistiinpanovälineet

poliisit joilla on aseet,niin ovat niitä jotka partio autolla ja ne aseet on lukitussa lootassa sielä autossa.voi olla vittumaista kun tulee oikeesti se "tilanne" ja mutkat autossa.no onhan sielä sitten ne paikalliset rynnäkkö poliisit jotka tulee tarvittaessa paikalle.mutta se "tilanne" tulee usein niin että soittaa pitää kireesti.
Onhan toi tilanne tuolla muuttunut näiden vuosien varrella terroristi hyökkäysten takia että poliiseilla on sielä enemmän virka-aseita mukana,mutta ihan normi bobby patiopoliisilla ei asetta ole,ainkaan mukana
En kyllä ymmärrä että poliiseilla ei ole aseita nykymaailmassa.eihän poliisilla joka ei kanna asetta ole mitään käskytysvaltaa toisiin ihmisiin,nauraa vaan päin naamaa ja vittuilee
Ja onhan Norjassakin virka-aseet niiden partio autoissa lukitussa lootassa ja sieltä tarvittaessa ottavat esille.joskus täälä suomessakin tätä käytäntöä jomu vaati mutta virkaa tekevät poliisit pisti vastaan,että eihän niin voida määrätä.jotain tälläista juttua oli.
Siinä pitää poliisina vain huudahtaa kesken tilanteen että "ootahan ku haen aseen tuolta autosta

". Sekin on mielenkiintoista että ainoat joille tulee turvallinen olo siitä että poliiseilla ei ole asetta ovat juuri rikolliset. itselleni esim. tulee siitä kyllä turvattomampi olo.
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 10:53 am
Kirjoittaja poikani
NorthernDarkness kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 10:30 amSekin on mielenkiintoista että ainoat joille tulee turvallinen olo siitä että poliiseilla ei ole asetta ovat juuri rikolliset. itselleni esim. tulee siitä kyllä turvattomampi olo.
Niinhän sen pitäisi mennä, mutta kun monilla taitaa periaate olla: "Poissa silmistä, poissa mielestä." Joulumarkkinoilla on mukavampi asioida, kun toria ei ole ympyröity musliminpysäytysbarrikaadeilla. Siinähän on ehkä suurin syy miksi katupartioitakin vastustetaan.
Tässä ketjun tapauksessa poliisin aseistautuminen tuskin olisi auttanut. Olisi pitänyt tehdä miehelle tarkastus ennen laitokselle viemistä, mutta ehkäpä maan PC-laki ei sitä salli.
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 1:37 pm
Kirjoittaja dmm
poikani kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 10:53 am
NorthernDarkness kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 10:30 amSekin on mielenkiintoista että ainoat joille tulee turvallinen olo siitä että poliiseilla ei ole asetta ovat juuri rikolliset. itselleni esim. tulee siitä kyllä turvattomampi olo.
Niinhän sen pitäisi mennä, mutta kun monilla taitaa periaate olla: "Poissa silmistä, poissa mielestä." Joulumarkkinoilla on mukavampi asioida, kun toria ei ole ympyröity musliminpysäytysbarrikaadeilla. Siinähän on ehkä suurin syy miksi katupartioitakin vastustetaan.
Tässä ketjun tapauksessa poliisin aseistautuminen tuskin olisi auttanut. Olisi pitänyt tehdä miehelle tarkastus ennen laitokselle viemistä, mutta ehkäpä maan PC-laki ei sitä salli.
En tiedä, miksi tässä on jaariteltu poliisien aseista mutta kuten aiemmin kerroin, tekijä olisi pitänyt tutkia ainakin pariin kertaan jo ennen asemalle vientiä. Koska henkilö oli raudoissa, on mielenkiintoista tietää, mistä sen aseen oli kaivanut esille ja miksi sitä ei oltu löydetty. Koska oli ampunut myös itseään, lieko raudat olleet edessä vai miten tuo kuvio on mahdollinen? Todella outo tapaus.
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 3:20 pm
Kirjoittaja Amnestia
dippainssi kirjoitti: Su Syys 27, 2020 8:34 am
Varmaam hiekkis tämä murhaaja.
Tai kantasuomalainen natsi. Kantasuomalainen natsi kuuluu Britannian tiedustelun seuraamaan äärioikeistolaiseen terroristijärjestöön, jonka tavoitteena on sisällissota Britaniassa.
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 3:31 pm
Kirjoittaja Jarkallas
Amnestia kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 3:20 pm
dippainssi kirjoitti: Su Syys 27, 2020 8:34 am
Varmaam hiekkis tämä murhaaja.
Tai kantasuomalainen natsi. Kantasuomalainen natsi kuuluu Britannian tiedustelun seuraamaan äärioikeistolaiseen terroristijärjestöön, jonka tavoitteena on sisällissota Britaniassa.
No terroristi on terroristi riippumatta siitä minkä aatteen terroristista touhua sitten touhuaakin. Tässä keississä ainakaan uutisen mukaan
ei kuitenkaan olisi kyse terroristisesta rikoksesta. Mies on kylläkin ollut terrorist watch listillä tai jotain vastaavaa.
Todella paha moka poliiseille käynyt. Joku pohti onko raudat ollut edessä, luulisin että edessä on ollut kun kerran päässyt ampumaan raudoitettuna bobbyn ja ampumaan myös itseään. Melko erikoinen tapaus, mielenkiintosta olis kuulla tarkemmin mitä siellä käytännössä on tapahtunut, miten tuo on mahdollista.
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 3:32 pm
Kirjoittaja poikani
Amnestia kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 3:20 pm
dippainssi kirjoitti: Su Syys 27, 2020 8:34 am
Varmaam hiekkis tämä murhaaja.
Tai kantasuomalainen natsi. Kantasuomalainen natsi kuuluu Britannian tiedustelun seuraamaan äärioikeistolaiseen terroristijärjestöön, jonka tavoitteena on sisällissota Britaniassa.
No ei ihan osunut tällä kertaa. Minäkin kyllä epäilin aluksi äärioikeistolaista.
The Sun kirjoitti:Croydon police murder suspect named as Louis De Zoysa, 23, with Green party candidate mum and yoga teacher dad
https://www.thesun.co.uk/news/12783756/ ... g-suspect/
Louis De Zoysa, 23, is suspected of shooting and killing Sergeant Ratana
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 4:14 pm
Kirjoittaja Brass
Harvinaisen ikävä tapaus, vaikka ilmeisesti poliisin omasta virheestä johtuva. Englannissa pönttöhattuinen Bobby ei tosiaan kanna asetta vaan kumipamppua. Ajatus on, että jos poliisilla ei ole asetta, niin rikollisetkaan eivät niin herkästi käytä asettaa. Muistelen vuosien takavuosilta erästä tapausta, jossa Bobby lähti pidättämään aseellista rikollista ja homma päättyi piirileikkiin puun ympäri rikollisen jahdatessa poliisia ja poliisi menetti loppujen lopuksi henkensä.
USAssa on taas menty toiseen äärimmäisyyteen ja siellä poliisi myös ampuu herkästi ja niin tekevät kyllä rikollisetkin. Jotenkin tämä meillä tämä suomalainen käytäntö on aika lähellä optimia. Poliisin taktisia kuvioita ei kuitenkaan voi siirtää suoraan toiseen maahan, vaan ne muotoutuvat ja kehittyvät enemmän tai vähemmän sopiviksi joka maan omaan kulttuuriin.
Tuossa The Sunin grafiikkaa siitä, miten ampuminen olisi voinut tapahtua.

Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 7:47 am
Kirjoittaja Sivustamulkoilija
dmm kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 1:37 pm
poikani kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 10:53 am
NorthernDarkness kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 10:30 amSekin on mielenkiintoista että ainoat joille tulee turvallinen olo siitä että poliiseilla ei ole asetta ovat juuri rikolliset. itselleni esim. tulee siitä kyllä turvattomampi olo.
Niinhän sen pitäisi mennä, mutta kun monilla taitaa periaate olla: "Poissa silmistä, poissa mielestä." Joulumarkkinoilla on mukavampi asioida, kun toria ei ole ympyröity musliminpysäytysbarrikaadeilla. Siinähän on ehkä suurin syy miksi katupartioitakin vastustetaan.
Tässä ketjun tapauksessa poliisin aseistautuminen tuskin olisi auttanut. Olisi pitänyt tehdä miehelle tarkastus ennen laitokselle viemistä, mutta ehkäpä maan PC-laki ei sitä salli.
En tiedä, miksi tässä on jaariteltu poliisien aseista mutta kuten aiemmin kerroin, tekijä olisi pitänyt tutkia ainakin pariin kertaan jo ennen asemalle vientiä. Koska henkilö oli raudoissa, on mielenkiintoista tietää, mistä sen aseen oli kaivanut esille ja miksi sitä ei oltu löydetty. Koska oli ampunut myös itseään, lieko raudat olleet edessä vai miten tuo kuvio on mahdollinen? Todella outo tapaus.
Niin, miksi ei voisi jaaritella?itse ihmettelin että muutenkin on erikoista toimintaa poliiseilla englannissa.ihmettelen myös sitä että miten on mahdollista että tyyppi on ollut raudoissa ja sielä annetaan raudoitetun asiakkaan pitää käsiään etupuolella,tuolloin ne on aika turhat.jos ne kädet olisi ollut takapuolella,niin ei olisi edes koko juttua tapahtunut.eli ei olisi millään pystynyt sohiin minkäänlaisella aseella yhtään ketään kohti vaikka poliiseilla olisi jäänyt huomaamatta ase.
Tottakai se on selvää että ne kädet on ollut edessä raudoissa silloin kun ampunut,ei ole millään mahdollista suorittaa tuollaista manooveria käsien ollessa takapuolella.
Ymmärrätkö tätä jaarittelua?

Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut Louis De Zoysa surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 8:27 am
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 2:09 pm
Kirjoittaja dmm
Sivustamulkoilija kirjoitti: Ti Syys 29, 2020 7:47 am
dmm kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 1:37 pm
poikani kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 10:53 am
Niinhän sen pitäisi mennä, mutta kun monilla taitaa periaate olla: "Poissa silmistä, poissa mielestä." Joulumarkkinoilla on mukavampi asioida, kun toria ei ole ympyröity musliminpysäytysbarrikaadeilla. Siinähän on ehkä suurin syy miksi katupartioitakin vastustetaan.
Tässä ketjun tapauksessa poliisin aseistautuminen tuskin olisi auttanut. Olisi pitänyt tehdä miehelle tarkastus ennen laitokselle viemistä, mutta ehkäpä maan PC-laki ei sitä salli.
En tiedä, miksi tässä on jaariteltu poliisien aseista mutta kuten aiemmin kerroin, tekijä olisi pitänyt tutkia ainakin pariin kertaan jo ennen asemalle vientiä. Koska henkilö oli raudoissa, on mielenkiintoista tietää, mistä sen aseen oli kaivanut esille ja miksi sitä ei oltu löydetty. Koska oli ampunut myös itseään, lieko raudat olleet edessä vai miten tuo kuvio on mahdollinen? Todella outo tapaus.
Niin, miksi ei voisi jaaritella?itse ihmettelin että muutenkin on erikoista toimintaa poliiseilla englannissa.ihmettelen myös sitä että miten on mahdollista että tyyppi on ollut raudoissa ja sielä annetaan raudoitetun asiakkaan pitää käsiään etupuolella,tuolloin ne on aika turhat.jos ne kädet olisi ollut takapuolella,niin ei olisi edes koko juttua tapahtunut.eli ei olisi millään pystynyt sohiin minkäänlaisella aseella yhtään ketään kohti vaikka poliiseilla olisi jäänyt huomaamatta ase.
Tottakai se on selvää että ne kädet on ollut edessä raudoissa silloin kun ampunut,ei ole millään mahdollista suorittaa tuollaista manooveria käsien ollessa takapuolella.
Ymmärrätkö tätä jaarittelua?

Totta kai voi jaaritella. Ihmettelin lähinnä sitä, miten tekijän ampumat laukaukset liittyvät brittiläisen poliisin ampuma-ase käytäntöihin. Ellei vastoin tähän astisia tietoja paljastu, että tekijä olikin napannut aseen esimerkiksi virka-auton takaboksista matkan aikana, ei brittipoliisien käytännöt tässä mielessä ole merkityksellisiä. Mutta toki saa jaaritella...
Kun saapuu vaikkapa lontoolaiselle lentokentälle Suomesta, todennäköisesti näkee poliiseja, joilla on melko järeät aseet selvästi esillä. Jostain syystä on jäänyt mieleen noin 10 vuoden takainen kerta kun eräs hattu päässä 150 senttinen naispoliisi kantoi järeää asetta etupuolella, ja
hieman liioitellen ase oli naisen pituinen. Kyseisen poliisin lootasta en osaa sanoa mitään.
Re: Lontoo: Terrorilistalla ollut mies surmasi poliisin pidätyskeskuksessa
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 7:57 pm
Kirjoittaja Sivustamulkoilija
dmm kirjoitti: Ti Syys 29, 2020 2:09 pm
Sivustamulkoilija kirjoitti: Ti Syys 29, 2020 7:47 am
dmm kirjoitti: Ma Syys 28, 2020 1:37 pm
En tiedä, miksi tässä on jaariteltu poliisien aseista mutta kuten aiemmin kerroin, tekijä olisi pitänyt tutkia ainakin pariin kertaan jo ennen asemalle vientiä. Koska henkilö oli raudoissa, on mielenkiintoista tietää, mistä sen aseen oli kaivanut esille ja miksi sitä ei oltu löydetty. Koska oli ampunut myös itseään, lieko raudat olleet edessä vai miten tuo kuvio on mahdollinen? Todella outo tapaus.
Niin, miksi ei voisi jaaritella?itse ihmettelin että muutenkin on erikoista toimintaa poliiseilla englannissa.ihmettelen myös sitä että miten on mahdollista että tyyppi on ollut raudoissa ja sielä annetaan raudoitetun asiakkaan pitää käsiään etupuolella,tuolloin ne on aika turhat.jos ne kädet olisi ollut takapuolella,niin ei olisi edes koko juttua tapahtunut.eli ei olisi millään pystynyt sohiin minkäänlaisella aseella yhtään ketään kohti vaikka poliiseilla olisi jäänyt huomaamatta ase.
Tottakai se on selvää että ne kädet on ollut edessä raudoissa silloin kun ampunut,ei ole millään mahdollista suorittaa tuollaista manooveria käsien ollessa takapuolella.
Ymmärrätkö tätä jaarittelua?

Totta kai voi jaaritella. Ihmettelin lähinnä sitä, miten tekijän ampumat laukaukset liittyvät brittiläisen poliisin ampuma-ase käytäntöihin. Ellei vastoin tähän astisia tietoja paljastu, että tekijä olikin napannut aseen esimerkiksi virka-auton takaboksista matkan aikana, ei brittipoliisien käytännöt tässä mielessä ole merkityksellisiä. Mutta toki saa jaaritella...
Kun saapuu vaikkapa lontoolaiselle lentokentälle Suomesta, todennäköisesti näkee poliiseja, joilla on melko järeät aseet selvästi esillä. Jostain syystä on jäänyt mieleen noin 10 vuoden takainen kerta kun eräs hattu päässä 150 senttinen naispoliisi kantoi järeää asetta etupuolella, ja
hieman liioitellen ase oli naisen pituinen. Kyseisen poliisin lootasta en osaa sanoa mitään.
Otin esille brittipoliisien ase käytännön siksi koska pidän sitä erikoisena tapana ja pidän myös erikoisena tapana sitä että raudat on jätetty etupuolelle(eikös tämä ampuja ollut ollut joskus jollain terroristilistalla) . Eli erikoinen tapa toimia poliiseilla. Jos olisi raudat ollut takapuolella,niin koko hässäkkää ei olisi koskaan päässyt tapahtumaan.
Juu varmasti näkyi aikanaan,n.10v.sitten,lentokentillä järeillä konepistooleilla varustettuja poliiseja.terrorismi varmaanki syy niin järeää aseistukseen,ei kai ihan vakio varuste kuitenkaan konepistooli.ainakaan niin että pidetään sitä esillä. Toki kyllähän aseen pitää olla välittömästi käytössä jos tulee tilanne ja tästä pääsee asiaan mitä ihmettelen Suomen poliisien ase käytännöistä silloin kun niillä ne oli lentokentällä.niiden konepistoolit oli selässä,eli repussa
Siinä vois kuvitella menevän liikaa aikaa kun niitä aletaan repusta repiin esille,joskus kunnon tilanteissa ne muutamatkin "turhat" sekunnit voi maksaa valtavasti.
