Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 355
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Kanssaeläjä kirjoitti:
La Huhti 10, 2021 4:23 pm
Niin ja esitutkinnan jälkeen lähti oikeuteen murhana, johon kaikki samanlailla syyllisiä. Ei voi kun ihmetellä miksi vaaditaan eripituisia tuomioita.
...koska eivät ole "samalla lailla syyllisiä" sittenkään.

Inanna
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Näin on nyt käynyt, että eri pituisia tuomiota tarjolla.

Lain edessä ei sitten ollakaan niin tasa-arvoisia. Sellainen "oikeusvaltio".

Ihan kuin lottoa, tai totoa, että onko 5 oikein ja lisänumerot, veikkasitko oikeaa troikkaa.

Joku nimimerkki tällä saitilla jo aiemmin toi esille, että keveät tuomiot eivät mahdu ihmisten oikeustajuun, jos rikos on harkittu ja brutaali, se saattaa johtaa ns. "oman käden oikeuteen" myöhemmin. Ja jokatapauksessa se johtaa negatiivisiin tunteisiin - jotka puolestaan lamauttavat tavalla taikka toisella. Erityisesti uhrin läheiset ovat vaikeassa paikassa, koko loppuelämänsä.

Näyttö Koskelan murhassa on se, että kaikki 3 olivat murhaa tekemässä ja sen viimeisteltyään yhdessä (kaupan kautta) poistuivat paikalta.

Kanssaeläjä
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 6:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kanssaeläjä »

Jos tästä eripituisia tuomioita annetaan niin varmasti menee hoviin, eli pitkä prosessi edessä. Toivottavasti siellä jos ei käräjäoikeudessa nähdä mikä on oikein, niin viimeistään siellä toteutuu että oikeus voittaa.

Inanna
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Dear Kanssaeläjä, todellakin, toivottavasti hovissa kovenee. Samaa mieltä.

Bird
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Bird »

Kirjoituksen alle pistämäni linkin takaa löytyy tällainen lausuma:

”Nuorilla ei tunnu olevan käsitystä siitä mitä väkivallan käytöllä tai teräaseiden käyttämisellä ryöstöissä tai pahoinpitelyllä voi pahimmillaan olla”, Länsi-Uudenmaan poliisin apulaispoliisipäällikkö Kimmo Markkula kirjoittaa Espoon kaupungille osoitetussa yhteenvedossa."

Tässä Koskelan casessahan on samaa tuotu esille, mm.vedottu siihen, että käsitys ihmisen kestävyydestä perustuu UFC-matseihin. Näinköhän tää on yksi lopputulema mielentila-arvioissakin. Toivottavasti ei. Oikeasti pitäisi palauttaa kouluun ne kuvat, mitä yksikin lyönti voi aiheuttaa, jos tämä on näin laaja ja sen takia myös vakava ilmiö, että nykynuoret ei oikeasti käsitä väkivallan seurauksia riittävästi. En millään pysty nielemään tätä tässä kyseisessä tapauksessa, varsinkaan, kun ottaa huomioon illan kauheimmat teot. Miten ummikkoja voi jotkut nuoret olla tai miten vajavaisesti on kasvatettu, jos seurauksia ei käsitä.

Lähde:
Nuoret | Poliisi: Nuorten pahoinpitelyt lähes kolminkertaistuneet Espoossa muutamassa vuodessa – ”Ymmärrys väkivallasta ja sen seurauksista on alentunut”: https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000078 ... 7f62030d25

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

Kanssaeläjä kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 10:30 am
Jos tästä eripituisia tuomioita annetaan niin varmasti menee hoviin, eli pitkä prosessi edessä. Toivottavasti siellä jos ei käräjäoikeudessa nähdä mikä on oikein, niin viimeistään siellä toteutuu että oikeus voittaa.
Kuka mielestäsi hoviin valittaa?
Syyttäjä? Miksi ...syyttäjä nimenomaan on esittämässä eripituisia tuomioita.
Uhrin omaiset asianajajansa kautta? ...mahdollisesti jos taloudellinen tilanne antaa myöten.
Syytettyjen omaiset? Miksi? ...Heikki kusikulli on vanhempiensa lemmikki, ehkä he.
Muiden syytettyjen vanhemmat tuskin valittaa.

Onko sellaisia näyttöjä joilla hovissa tuomiot muuttuisivat mikäli tulee eriasteisia tuomioita. Onko lisää toteen näytettävissä, Heikin ja Veetin tekoja vastaan siitä mitä on tullut kuulusteluiden mukaan näytetyksi toteen.
Elämä on laiffii

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

Inanna kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 10:23 am
Näin on nyt käynyt, että eri pituisia tuomiota tarjolla.

Lain edessä ei sitten ollakaan niin tasa-arvoisia. Sellainen "oikeusvaltio".

Ihan kuin lottoa, tai totoa, että onko 5 oikein ja lisänumerot, veikkasitko oikeaa troikkaa.

Joku nimimerkki tällä saitilla jo aiemmin toi esille, että keveät tuomiot eivät mahdu ihmisten oikeustajuun, jos rikos on harkittu ja brutaali, se saattaa johtaa ns. "oman käden oikeuteen" myöhemmin. Ja jokatapauksessa se johtaa negatiivisiin tunteisiin - jotka puolestaan lamauttavat tavalla taikka toisella. Erityisesti uhrin läheiset ovat vaikeassa paikassa, koko loppuelämänsä.

Näyttö Koskelan murhassa on se, että kaikki 3 olivat murhaa tekemässä ja sen viimeisteltyään yhdessä (kaupan kautta) poistuivat paikalta.
Tasa-arvolla ei ole mitään merkitystä kun toteen näytettyjen tekojen pohjalta tuomitaan. Tuomiot perustuu lakiin ne ei ole lottoa saatikka totoa. Tuomiot perustuu faktoihin eli kuulustelujen pohjalta ja tutkinnallisista tosiasioihin. Jotkut rikolliset voivat välttyä kovemmista tuomioista varmojen näyttöjen puuttuessa.

Sellainen on suomen rikoslaki, näyttöjen puuttuessa tuomitaan rikollisen eduksi. Helvetin väärinpäin se on, mutta ei me sitä purnaamalla ja jeesustelemalla muuteta.
Uskon, että tämän tietää myös oikeusoppineet ja nehän tässäkin tapauksessa kerman kuorii kakusta palkkioittensa muodossa. Eivät ole edes halukkaita, että muutosta uhrien eduksi tapahtuisi koska silloin tilipussit syytettyjen asianajajilta kevenis huomattavasti.
Elämä on laiffii

Kanssaeläjä
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 6:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kanssaeläjä »

Uhrin omaiset uskon valittavan hoviin koska vaativat maksimituomiota kaikille, mutta erittäin mahdollista että Heikin vanhemmat myös koska he ovat tuoneet esille että esim. yhteiskuntapalvelu riittäisi. Murhaa ihminen ja pese pari vessaa, niin se riittää tuomioksi.Niin ja esitutkinta aika 3 kuukautta on Heikin tapauksessa muistaakseni 9 kuukautta heidän mielestä. Käsittämätöntä matematiikkaa vai mitä onkaan.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

Kanssaeläjä kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 4:30 pm
Uhrin omaiset uskon valittavan hoviin koska vaativat maksimituomiota kaikille, mutta erittäin mahdollista että Heikin vanhemmat myös koska he ovat tuoneet esille että esim. yhteiskuntapalvelu riittäisi. Murhaa ihminen ja pese pari vessaa, niin se riittää tuomioksi.Niin ja esitutkinta aika 3 kuukautta on Heikin tapauksessa muistaakseni 9 kuukautta heidän mielestä. Käsittämätöntä matematiikkaa vai mitä onkaan.
Esitutkinta aika kaikilla kolmella 3kk mikä tekee yhteensä 9 kk, tätä siinä on ilmeisesti haettu. Pitäisi ottaa huomioon vähentävänä seikkana puolustuksen mukaan.
Tommosta kusirunkkua en kyllä laittaisi mihinkään yhdyskuntapalvelukseen Häkki on sopivin paikka ja samalla mitalla kuin muillekin.
Tuo syyttäjien vaatimus rangaistukseksi on viitteellinen ja vaikuttanee käräjäoikeuden päätökseen, mutta käräjäoikeudella on myös mahdollisuus muuttaa tuomiota ja tässä tapauksessa uskon että se ei ole kuitenkaan aleneva verrattuna syyttäjien vaatimukseen.
Elämä on laiffii

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 355
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

maxi kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 3:33 pm
Sellainen on suomen rikoslaki, näyttöjen puuttuessa tuomitaan rikollisen eduksi. Helvetin väärinpäin se on, mutta ei me sitä purnaamalla ja jeesustelemalla muuteta.
Mitä helvettiä nyt taas. Miten voi olla väärin, ettei tuomiota teosta, jota ei voida näyttää toteen? Sellaista tekoa ei lain silmissä ole tapahtunut. Pohjois-Koreassa porukkaa ehkä viedään leireille huhupuheiden perusteella, ei täällä kuitenkaan.
Kanssaeläjä kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 4:30 pm
Uhrin omaiset uskon valittavan hoviin koska vaativat maksimituomiota kaikille, mutta erittäin mahdollista että Heikin vanhemmat myös koska he ovat tuoneet esille että esim. yhteiskuntapalvelu riittäisi. Murhaa ihminen ja pese pari vessaa, niin se riittää tuomioksi.Niin ja esitutkinta aika 3 kuukautta on Heikin tapauksessa muistaakseni 9 kuukautta heidän mielestä. Käsittämätöntä matematiikkaa vai mitä onkaan.
Eivät vanhemmat mihinkään valita. Puolustus valittaa automaattisesti jos tuomiot ovat enemmän kuin pari vuotta. Syyttäjä valittaa luultavasti, jos tuomiot jäävät alle 7–8 vuoden. Näin hihasta ravistettuna. Tämä keissi on niin erityislaatuinen, että uskon molempien osapuolten valittavan melkein joka tapauksessa.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

siiantaika kirjoitti:
Ma Huhti 12, 2021 6:01 am
maxi kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 3:33 pm
Sellainen on suomen rikoslaki, näyttöjen puuttuessa tuomitaan rikollisen eduksi. Helvetin väärinpäin se on, mutta ei me sitä purnaamalla ja jeesustelemalla muuteta.
Mitä helvettiä nyt taas. Miten voi olla väärin, ettei tuomiota teosta, jota ei voida näyttää toteen? Sellaista tekoa ei lain silmissä ole tapahtunut. Pohjois-Koreassa porukkaa ehkä viedään leireille huhupuheiden perusteella, ei täällä kuitenkaan.
Kanssaeläjä kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 4:30 pm
Uhrin omaiset uskon valittavan hoviin koska vaativat maksimituomiota kaikille, mutta erittäin mahdollista että Heikin vanhemmat myös koska he ovat tuoneet esille että esim. yhteiskuntapalvelu riittäisi. Murhaa ihminen ja pese pari vessaa, niin se riittää tuomioksi.Niin ja esitutkinta aika 3 kuukautta on Heikin tapauksessa muistaakseni 9 kuukautta heidän mielestä. Käsittämätöntä matematiikkaa vai mitä onkaan.
Eivät vanhemmat mihinkään valita. Puolustus valittaa automaattisesti jos tuomiot ovat enemmän kuin pari vuotta. Syyttäjä valittaa luultavasti, jos tuomiot jäävät alle 7–8 vuoden. Näin hihasta ravistettuna. Tämä keissi on niin erityislaatuinen, että uskon molempien osapuolten valittavan melkein joka tapauksessa.
Et nyt oikein ymmärtänyt mitä tuossa tarkoitin. Eli jos Heikin ja Veetin tekemäksi ei voida todistaa niitä mitä Alexis on kuulusteluissa kertonut, oikeusistuin ei voi heille todisteiden puuttuessa näitä syyksi lukea eikä tuomiota antaa. Eli näyttöjen jotka ovat toisen rikokseen osallistuneen kertomia toisista tekijöistä ei ole todistettavasti toteen näytettyjä. Silloin tuomitaan rikollisen hyväksi, vaikka on mahdollista että he ovat olleet tekemässä niitä tekoja mitä kolmas osallistuja on kertonut. Siinä tapauksessa se ei ole ollut riidattomasti todistettavissa.

Uhrin omaisten lausumalla on merkitystä siinä valitetaanko eteenpäin hoviin vai eikö. Asianajaja ei voi automaattisesti valittaa ellei uhrin läheiset anna siihen lupaa. Asianajaja on heidän edustajansa.
Elämä on laiffii

Inanna
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Kyllähän tässä aivan kiistatonta on kaikkien kolmen osallisuus murhaan.

Aivan yksissätuumin tekoja tekivät. Illan kulku oli etukäteen suunniteltu. Lopetettuaan paiskasivat kättä päälle ja ilakoivat. Tästä on näyttö.

Ruuminavaus pöytäkirja on sitten toinen näyttö. Mitä kaikkea tekivätkään uhrille.

Tuomioita ei voida heidän kertomusten perusteella jakaa. Jo yksistään siitä lähtökohdasta, että kaksi tekijöistä sopi siitä, että syyt vieritetään kolmannelle. Tämä on fakta. Heidän lausumisillaan ei ole mitään arvoa tai merkitystä.

Kuka oli väkivaltaisin ? Siitä on arvaus, että se olisi ollut vanhin, mutta varmaa tietoa ei ole, että näin todella oli.

Avatar
Kaketus
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: Su Elo 01, 2010 9:11 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kaketus »

Varmaan huomaatte tänään Sysmän nuorelle rikolliselle tuli käräjäoikeudesta kovempi tuomio kuin mitä syyttäjä esitti.Syyttäjä esitti ehdollista,ehdotonta tuli ja sangen isot rahalliset korvaukset.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

Kaketus kirjoitti:
Ma Huhti 12, 2021 8:43 pm
Varmaan huomaatte tänään Sysmän nuorelle rikolliselle tuli käräjäoikeudesta kovempi tuomio kuin mitä syyttäjä esitti.Syyttäjä esitti ehdollista,ehdotonta tuli ja sangen isot rahalliset korvaukset.
Tuohon minäkin toivoni rangaistusten suhteen tässä Koskelan jutussa laitan, että tuomiosta päättävät näkisivät asian toisin kuin syyttäjät, huomattavasti kovemmilla rangaistuksilla.
Elämä on laiffii

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

Inanna kirjoitti:
Ma Huhti 12, 2021 6:43 pm
Kyllähän tässä aivan kiistatonta on kaikkien kolmen osallisuus murhaan.

Aivan yksissätuumin tekoja tekivät. Illan kulku oli etukäteen suunniteltu. Lopetettuaan paiskasivat kättä päälle ja ilakoivat. Tästä on näyttö.

Ruuminavaus pöytäkirja on sitten toinen näyttö. Mitä kaikkea tekivätkään uhrille.

Tuomioita ei voida heidän kertomusten perusteella jakaa. Jo yksistään siitä lähtökohdasta, että kaksi tekijöistä sopi siitä, että syyt vieritetään kolmannelle. Tämä on fakta. Heidän lausumisillaan ei ole mitään arvoa tai merkitystä.

Kuka oli väkivaltaisin ? Siitä on arvaus, että se olisi ollut vanhin, mutta varmaa tietoa ei ole, että näin todella oli.
Osallisuus on kiistaton kokonaisuuteen. Riidatonta sensijaan ei ole yksilöiden osallisuuden määrä eikä tekotavat.

Yksissätuumin, mutta missä määrin ja miten?

Oliko illankulku etukäteen suunniteltu? Jotain oli, mutta missä määrin ja mikä oli sattumalta tullutta ei suunnitelmallista.

Ruumiinavaus pöytäkirja todistaa uhrin vammat, mutta ei sitä kuka tai ketkä kolmikosta mitäkin aiheuttivat. Tuomioita ei koskaan jaeta syytettyjen toisistaan antamien kertomusten pohjalta niihin kertomuksiin on tutkinnan ja kuulustelujen pohjalta oltava todisteet joita verrataan kuulemisiin.
Syiden vierittäminen kolmannelle tekijälle voi tehdä hallaa kahdelle muulle tekijälle koska he paljastavat siten tehneensä yhtäpaljon ellei enemmänkin tämä vain pitää pystyä tutkinnalla ja kuulusteluilla todistamaan, onko näin käynyt se nähdään tuomioissa.
Elämä on laiffii

Vastaa Viestiin