MURHA.INFO

En enää nykyään yleensä lue Ylen uutisia, mutta kuulinpa hyvästä jutusta:

https://yle.fi/aihe/a/20-10001659

"Miehet ahdistuvat, kun naiset tai sukupuolivähemmistöt vaativat oikeuksiaan. Netissä roihuaa naisviha. Toimittaja Riku Rantala ja SAK:n entinen tasa-arvovastaava Tapio Bergholm kertovat neljä syytä, miksi joitakin miehiä tasa-arvopuhe ärsyttää."

"Riku Rantala: Joidenkin miesten mielestä “metoo on mennyt liian pitkälle” ja se on typerää, mutta myös ymmärrettävää"

Ja myös Rantala:

"Yllättävän erilaiset ja eri ikäiset miehet tulivat kadulla kiittämään, että tästä pitäisi puhua enemmän.

Että me miehet ollaan paskan maskuliinisuuden uhreja, systeemin, jossa me joudutaan pienestä pitäen pelkäämään väkivaltaa, turpaan saamista koulujen välitunneilla. Me joudutaan opettelemaan, miten pitää käyttäytyä niin, että selviytyy: Millainen on se, joka on “oikea mies” ja kuka on se, joka on “vääränlainen”. Se systeemi on uuvuttava. 

Jos tästä pystyy vapautumaan, niin helvetin kiva, mutta kaikki eivät osaa, uskalla, tai yksinkertaisesti jaksa.“

"Tapio Bergholm: Miehet ovat yliedustettuina yhteiskuntamme pohjamudassa; vankiloissa, asunnottomien ja päihdeongelmaisten keskuudessa. 

Jos on olemassa lasikatto naisille, niin on myös lasilattia, jonka läpi naiset eivät putoa, mutta osa miehistä putoaa. Joillakin miehillä voi olla tämä ulkopuolelle pudonneen tunne, vaikkei sitä todellisuudessa olisikaan itse kokenut."


Mitä mieltä olette?

Nämä molemmat ovat tunnettuja kommareita, joita vain YLEssä pidetään asiantuntijoina. Heidän mielipiteensä tasa-arvosta perustuu Neuvostoliittoon ja sen valheelliseen ideologiaan. Vai ovatko kommarit muka pystyneet päivittämään arvonsa 2020 luvulle? Käsittääkseni heidän mielestään tasa-arvo saavutetaan verottamalla hyvätuloiset ja jotain varallisuutta omistavat suomalaiset köyhiksi.

Mutta on tuossa tietysti pointti väkivallasta, mikä siihen olisi ratkaisu? Kolhoosi, keskitysleiri, tappaminen, uskonto vai mikä?

TucoRamirez kirjoitti: ↑Pe Marras 19, 2021 4:45 pm Nämä molemmat ovat tunnettuja kommareita, joita vain YLEssä pidetään asiantuntijoina. Heidän mielipiteensä tasa-arvosta perustuu Neuvostoliittoon ja sen valheelliseen ideologiaan. Vai ovatko kommarit muka pystyneet päivittämään arvonsa 2020 luvulle? Käsittääkseni heidän mielestään tasa-arvo saavutetaan verottamalla hyvätuloiset ja jotain varallisuutta omistavat suomalaiset köyhiksi.

Mutta on tuossa tietysti pointti väkivallasta, mikä siihen olisi ratkaisu? Kolhoosi, keskitysleiri, tappaminen, uskonto vai mikä?

Mielenkiintoista, mulla ei tainnut olla edes tietoa tällaisesta. Kerro lisää? Siis, että mielipiteet tasa-arvosta vertautuu Neuvostoliittoon? Venäjällähän ollaan tasa-arvoasioissa Suomea erittäin paljon jäljessä, en pysty näkemään miten olisi ollut parempi Neuvostoliitossakaan? Ehken vain tajunnut mitä tarkoitat?

Väkivaltaan ei mikään ehdotuksistasi ole ratkaisu, mutta sen varmaan tiesitkin jo?

Omasta mielestä tossa oli ihan hyviä pointteja. Ymmärrän hyvin miksi juuri esim. etenkin ns. lasilattian alapuolella olevat miehet ajattelee noin, miten tossa oli kerrottu, ja ehkä odottaa, koska on heidän vuoronsa? Oon itsekin sitä mieltä, että miesten asioista olisi hyvä puhua laajemmasta näkökulmasta ja enemmän.

Muutenkin nykytilanne on ongelmallinen. Tasa-arvo on tavoiteltava tilanne, mutta ei ole tasa-arvon kannalta millään lailla järkevää ajaa miehiä mihinkään ahdinkoon. Jotkut naiset (yltiöliberaalit uusfeministit) vaikuttaa haluavan vallan eikä mitään tasa-arvoa. Se on mennyt jo ihan yli.

Me too -liike on tärkeä, mutta siihen liittyvät väärinkäytökset on loanneet koko kampanjan maineen ja vähentänyt luottamusta. Missään somessa ei myöskään pitäis mennä kenenkään nimiä huutelemaan, jos ei ole tuomittu mistään, se on jo ihan hullua.

Yksi törkein epäkohta on se, että edelleen Suomessa miehet kuolee nuorempina kuin naiset. "Women are sicker, but men die quicker". Tähän on pohdittu syyksi mm. tota macho-kulttuuria ja sitä, että jostain syystä terveysoireista puhuminen on heidän mielissään luokiteltu feminiiniseksi piirteeksi, mikä loogisesti ajatellen on ihan pähkähullua. Terveys ku terveys. Naiset menee ajoissa lääkäriin ja saavat aiemmin hoitoa, miehet menvät lääkäriin liian myöhään ja joskus enää mitään ei ole tehtävissä.

Poikien ja miesten pahoinvoinnista olis tärkeää puhua paljon enemmän. Koulutevreys-kyselyissä nousee tyttöjen pahoinvointi, mutta jo mietitään senkin mahdollisesti johtuvan siitä, että pojilla ei välttämättä ole hyväksyntää ja "lupaa" puhua asioistaan niin avoimesti. Kuitenkin ne on nimenomaan pojat ja nuoret miehet, jotka syrjäytyy.

Bird kirjoitti: ↑Pe Marras 19, 2021 3:10 pm"Riku Rantala: Joidenkin miesten mielestä “metoo on mennyt liian pitkälle” ja se on typerää, mutta myös ymmärrettävää"

Minua ottaa päähän itkeminen Me Too'sta. On tietysti ihan selvää, että ilman minkäänlaista näyttöä mediaan yhteyttä ottavat ihmiset ovat täysiä kusipäitä, mutta aiheellinen ja asiallinen häirinnän vastustaminen on pelkästään myönteinen asia. En ole itse koskaan kopeloinut tai ehdotellut tuhmia (paitsi myöhemmin, "luvan kanssa"), mutta silti - tai osin siitä johtuen - naisia on riittänyt. Mikä siinä peruskäytöstapojen noudattamisessa on niin vastenmielistä?

Asiallisia kohteliaisuuksia, oikeassa ympäristössä ja oikealla hetkellä, voi edelleen sanoa. Surkuhupaisia nämä väitteet, ettei suunnilleen voisi edes päivää sanoa naiselle, ettei lynkattaisi.

poikani kirjoitti: ↑La Marras 20, 2021 4:50 pm

Bird kirjoitti: ↑Pe Marras 19, 2021 3:10 pm"Riku Rantala: Joidenkin miesten mielestä “metoo on mennyt liian pitkälle” ja se on typerää, mutta myös ymmärrettävää"

Minua ottaa päähän itkeminen Me Too'sta. On tietysti ihan selvää, että ilman minkäänlaista näyttöä mediaan yhteyttä ottavat ihmiset ovat täysiä kusipäitä, mutta aiheellinen ja asiallinen häirinnän vastustaminen on pelkästään myönteinen asia. En ole itse koskaan kopeloinut tai ehdotellut tuhmia (paitsi myöhemmin, "luvan kanssa"), mutta silti - tai osin siitä johtuen - naisia on riittänyt. Mikä siinä peruskäytöstapojen noudattamisessa on niin vastenmielistä?

Asiallisia kohteliaisuuksia, oikeassa ympäristössä ja oikealla hetkellä, voi edelleen sanoa. Surkuhupaisia nämä väitteet, ettei suunnilleen voisi edes päivää sanoa naiselle, ettei lynkattaisi.

Ihan samaa mieltä, hyvin kiteytetty.

Jos on peruskäytöstavat hallussa, ei tosiaan pitäisi olla eikä tulla mitään ongelmia.

En edes tiedä mistä se on saanut alkunsa, että enää ei saisi edes katsoa. Lähinnä kiinnostaisi onko se tullut miehiltä vai naisilta.

Katsomistakin on toki monenlaista. Jo lapsena opetettiin, että tuijottaminen on epäkohteliasta. Sekin on näitä mainitsemiasi peruskäytöstapoja. Suhteen kehittyessä voi varmasti tuijotellakin niin paljon kuin sielu sietää.

Jos tätä tasa-arvoasiaa vielä tarkastelee parisuhde-elämän näkökulmasta, niin minun mielestäni on aivan mahdollista yhdistää suhteessa täydellinen tasa-arvo - yhdenvertaisuus - ja silti säilyttää sukupuoliroolit, myönteisessä merkityksessä.

poikani kirjoitti: ↑La Marras 20, 2021 7:30 pm Jos tätä tasa-arvoasiaa vielä tarkastelee parisuhde-elämän näkökulmasta, niin minun mielestäni on aivan mahdollista yhdistää suhteessa täydellinen tasa-arvo - yhdenvertaisuus - ja silti säilyttää sukupuoliroolit, myönteisessä merkityksessä.

Joo, en mäkään näe järkeä siinä, että jos parisuhteessa tietyt asiat ovat niitä, mistä kumpikin sattuu aidosti pitämään, niin miksipä niitä rikkomaan.

Kannatan lähinnä sitä, että kummallekin sukupuolelle olis yhtä hyväksyttyä tehdä samoja asioita. Moni mies kärsii siitä, että näin ei ole. Moni nainen taas luullakseni ei uskalla edes kokeilla uusia asioita tai edes olla oma itsensä (edit. Tämä jälkimmäinen koskee myös miehiä, ekasta en tiedä), koska se ei sovi sukupuolelta odotettavaan käytökseen. Esim.miehille herkkyyden avoin osoittaminen (ilman, että heti huudellaan homoa, soijapoikaa (?) tai nynnyä) ja naisille taas vihaisuuden osoittaminen on kuvaavia esimerkkejä. En tiedä olenko väärässä, mutta vaikutelma on, että miehillä on tuossa asiat vielä huonommin.

Alexaco kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 3:50 am Eipä taida olla niin harvinaista kuin luullaan

Ei kuulu naiset armeijaan, eikä vankilaan töihin.

Voin kuvitella kuinka raivo alkaa taustalla

Marokon Kauhu kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 11:29 am

Alexaco kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 3:50 am Eipä taida olla niin harvinaista kuin luullaan

Ei kuulu naiset armeijaan, eikä vankilaan töihin.

Voin kuvitella kuinka raivo alkaa taustalla

suvakkilortot.gif

Miksi naiset ei kuulu töihin armeijaan tai vankilaan?

Taikinaranne kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 11:40 am

Marokon Kauhu kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 11:29 am

Alexaco kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 3:50 am Eipä taida olla niin harvinaista kuin luullaan

Ei kuulu naiset armeijaan, eikä vankilaan töihin.

Voin kuvitella kuinka raivo alkaa taustalla

suvakkilortot.gif

Miksi naiset ei kuulu töihin armeijaan tai vankilaan?

Tämä oli varmaan niitä sellaisia retorisia kysymyksiä?

Marokon Kauhu kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 12:35 pm

Taikinaranne kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 11:40 am

Marokon Kauhu kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 11:29 am

Ei kuulu naiset armeijaan, eikä vankilaan töihin.

Voin kuvitella kuinka raivo alkaa taustalla

suvakkilortot.gif

Miksi naiset ei kuulu töihin armeijaan tai vankilaan?

Tämä oli varmaan niitä sellaisia retorisia kysymyksiä?

Ei, missään nimessä ei ollut retorinen kysymys. Ihan kysyin, kun haluan oppia uutta. Miksi naiset ei kuulu armeijaan tai vankilaan töihin? Eikä mitään typeriä videoita, sekalaisia lainauksia munattomilta miehiltä, vaan kerro omin sanoin.

Taikinaranne kirjoitti: ↑To Touko 12, 2022 3:31 pm

Marokon Kauhu kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 12:35 pm

Taikinaranne kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 11:40 am

Miksi naiset ei kuulu töihin armeijaan tai vankilaan?

Tämä oli varmaan niitä sellaisia retorisia kysymyksiä?

Ei, missään nimessä ei ollut retorinen kysymys. Ihan kysyin, kun haluan oppia uutta. Miksi naiset ei kuulu armeijaan tai vankilaan töihin? Eikä mitään typeriä videoita, sekalaisia lainauksia munattomilta miehiltä, vaan kerro omin sanoin.

Koska ovat yleisesti ottaen enemmän tunteella kuin järjellä reagoivia ja toimivampia kuin miehet.

Sapster kirjoitti: ↑To Touko 12, 2022 4:34 pm Koska ovat yleisesti ottaen enemmän tunteella kuin järjellä reagoivia ja toimivampia kuin miehet.

Helvetin typerähän tämä akka oli. Vankihan pystyy kiristämään tällaisissa tapauksissa vartijaa tuomaan huumeita taloon ja muutenkin.

En kumminkaan allekirjoita väitettäsi pelkästään naisista tunteella toimivina.Yhtä lailla miehet antautuvat tunteidensa vietäviksi. Ei järjellä ole senkään kanssa mitään tekemistä, kun vitutuksen vallassa vedetään jostakin vähäpätöisestä syystä snagarilla jotain tuntematonta turpaan ja hankitaan itselle aivan turhaan vaikeuksia. Järkevä antaisi olla.

Aika moni mies on myös rakastuneena tehnyt typeriä ratkaisuja; nopea lisääntyminen nliki tuntemattoman akan kanssa ja samaan syssyyn asunnon tai talon osto ja sitoutuminen pitkään yhteiseen lainaan.
Järjellä ajatellen moni dickpick ja vaikeuksia aiheuttava tekstiviestikin jäisi lähettämättä. Ikellekin Tuksulle tekstailu maksoi ulkoministerin paikan.

Ehkä sukupuolissa on eroja, minkä tunteiden vallassa tyhmyyksiä tekee. Olisiko miehille tyypillisempää jättää järki narikkaan aggressiivisten tunteiden (viha, mustasukkaisuus, ahneus) kourissa? Ehkä erot harkintakyvyssä voimakkaiden tunteiden vallassa ovat enemmän yksilötasolla kuin suoraan sukupuolesta johtuvia.
Vankilaoloissa ehkä ahneus saa miesvartijan sotkeentumaan puhelimien ja huumeiden salakuljettamiseen, naisvartijat päätyvät muuleiksi ehkä rakastumalla vankiin ja tämä alkaa kiristää paljastavansa suhteen, jos ei sitä ja tätä tapahdu.

Onkohan tähän keissiin liittynyt moista? Siis että naisvartija olisi toimittanut puhelimia ym vangille?

Sapster kirjoitti: ↑To Touko 12, 2022 4:34 pm

Taikinaranne kirjoitti: ↑To Touko 12, 2022 3:31 pm

Marokon Kauhu kirjoitti: ↑Ke Touko 11, 2022 12:35 pm

Tämä oli varmaan niitä sellaisia retorisia kysymyksiä?

Ei, missään nimessä ei ollut retorinen kysymys. Ihan kysyin, kun haluan oppia uutta. Miksi naiset ei kuulu armeijaan tai vankilaan töihin? Eikä mitään typeriä videoita, sekalaisia lainauksia munattomilta miehiltä, vaan kerro omin sanoin.

Koska ovat yleisesti ottaen enemmän tunteella kuin järjellä reagoivia ja toimivampia kuin miehet.

Tämä on ehkä väärä ketju yleiseen pohdintaan "tasa-arvosta"?
Ylläpito voisi ohjeistaa: Löysin useammankin aihetta käsittelevän ketjun.

Paitsi armeijaan- ja vankilaan, naiset eivät myöskään sovi aseistettuun poliisipartiooon töihin.

Niin, että joku suvun miehistä valvoo mitä alisteinen nainen puhuu, joka ei saa miehelle puhua lainkaan? Eikös se ole parempi että kohtaamassa on nainen rättipäänaiselle ja partion mies vie rättipäämiehen sivummalle että kaapumamma voi puhua vapautuneesti.