Päällystöön kuuluva poliisi irtisanottiin Kaakkois-Suomen poliisista

[Hermione]

^ Totta, ja hyvä että asia perataan hallinto-oikeudessa.

Tällä hetkellä puuttuu pelisääntöjä miten määritellä, mikä jonkun henkilön ideologia on. Tässä polarisoituneessa ajassa vaikuttaa siltä, että kaikki, jotka eivät tunnusta intersektionaalista feminismiä (kulttuurimarxismia) saa surutta leimata äärioikeistolaisiksi ilman minkäänlaisia seurauksia. Äärioikeistolaisiksi leimattuja saa puolestaan syrjiä - ilman seurauksia - ja jopa irtisanoa, koska äärioikeistolaisuus.

Mitään pelisääntöjä ei ole, eikä tarvita.
Suomessa on mielipiteen, kokoontumisen- ja poliittisen toiminnan vapaus.

Pitää paikkansa, ja muotoilin asian jokseenkin pieleen.

Kukaan ei voi nähdä toisen pään sisälle eikä varsinkaan ole oikeutta määritellä mitä siellä on. Ja asia on juuri näin kuten totesin mm. mielipiteen vapaudesta. Esimerkiksi tämän irtisanotun poliisin kohdalla joku muu, kuin hän itse, on työntänyt hänet sellaiseen lokeroon, minne hän ei kuulu.

Tuo lokeroiminen on jotain todella pelottavaa ja vastenmielistä, sekä kertoo lokeroijan omasta ennakkoluuloisuudesta ja synkästä mielenmaisemasta.

Ja millä perusteella edes ne Whatsapp viestit on luettu, jos ei ole rikosepäilyä edes?

Melko heikolla pohjalla nämä potkut.

Luulen WA viestien lukemisen juontavan juurensa juurikin Katajan murhayritystutkinnan varjolla saaduista pakkokeinoista, joita ilmeisesti on käytetty aivan muuhun, kuin vasaranheiluttelijoiden löytämiseen.

OIkeusvaltiossa tätä ei olisi tapahtunut, vaan aineisto joka ei liittynyt alkuperäiseen pakkokeinojen syyhyn, olisi pitänyt unohtaa ja tuhota. Nyt näin ei tehty.

[Pieni liekki]

Kai tämä tarkastelujen kohteena oleva komisario on saanut työnantajaltaan varoituksen ennen irtisanomistaan? Kai hänelle on annettu mahdollisuus muuttaa käyttäytymistään, jos siinä on ollut moittimista?

Whatsapp-viestit ovat yleensä lyhyitä ja irrotettuna viitekehyksestään niistä voi helposti vetää halutessaan vaikka minkälaisia johtopäätöksiä ja väärintulkintojen mahdollisuus on varteenotettava. Jokainen tietää, miten helposti sitä saattaa intoutua esimerkiksi työpaikan kahvitauolla vitsailemaan huumorilla jostain ikäväksi koetusta asiasta. En lähtisi kauheasti pistämään painoarvoa vapaa-ajan Whatsapp-viestittelyille tai juoruilulle saunan lauteilla, jollei keskusteluissa mennä selkeästi mauttomuuksiin tai lain väärälle puolelle.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tätä irtisanottua poliisia kuultu hänen asiassaan aidon oikeasti ja rakentavasti. Onko työpaikalla työnantajan puolelta tulkittu lakeja ja käytetty harkintavaltaa/harkinnanvaraa irtisanomisasiassa perus- ja ihmisoikeusmyönteisesti, kuten käsittääkseni tulisi toimia?

Onko tietoa, kuinka monesta Whatsapp-viestistä asiassa on kyse, kauanko irtisanottu poliisi on toiminut virkamiehenä ja onko hänellä rikkeetön työura tähän saakka takanaan?

[Kummisetä]

Olisiko tämä Wapp- viestittely vain tekosyy tästä komisariosta eroon pääsemiseksi ja hänen maineensa mustamaalaamiseksi ja samalla saattaa epäluotettaviksi hänen tulevat puheensa. Jospa hän tietää jostain liikaa....

[Pieni liekki]

Olisiko tämä Wapp- viestittely vain tekosyy tästä komisariosta eroon pääsemiseksi ja hänen maineensa mustamaalaamiseksi ja samalla saattaa epäluotettaviksi hänen tulevat puheensa. Jospa hän tietää jostain liikaa....

Pitäisi päästä näkemään tämä kyseessä oleva Whatsapp-viestittely ja saada tieto siitä, millaisessa asiayhteydessä sitä on käyty. Minulle on jäänyt epäselväksi, oliko keskustelua käyty kahden henkilön välillä sellaisessa ryhmässä, johon kuului useampia jäseniä. Lisäksi ainakin itselleni on epäselvää, milloin viestittelyä on tarkalleen käyty ja kuinka pitkällä aikavälillä. Ei ole myöskään tietoa, missä vaiheessa työnantaja on epäsopivaksi katsomaansa viestittelyyn puuttunut ja missä vaiheessa työntekijä on asiassa mahdollisesti saanut varoituksen. Epäselvää on edelleen, onko irtisanottu henkilö jatkanut työnantajan epäsopivaksi katsomaa käyttäytymistä häneen kohdistuneen puhuttelun tai hänelle mahdollisesti annetun varoituksen jälkeen.

https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanominen/varoitus

Varoitus

Työntekijää ei saa yleensä irtisanoa ennen kuin hänelle on varoituksella annettu tilaisuus korjata menettelynsä. Jos kyseessä on vakava rikkomus, varoitusta ei kuitenkaan tarvitse antaa. Tällaisia ovat tapaukset, joissa työntekijän olisi ilman varoitustakin tullut ymmärtää menettelynsä moitittavuus. Se, milloin varoitus on annettava, ratkaistaan kussakin tapauksessa erikseen.

...
Laissa ei ole säädetty varoitusten määrästä eikä niiden voimassaolosta mitään. Työnantajan soveltaman varoituskäytännön tulee olla johdonmukainen ja tasapuolinen. Yrityksessä voi olla käytäntönä, että ensimmäisestä rikkeestä työntekijää ainoastaan puhutellaan ja vasta seuraavasta rikkeestä annetaan varoitus. Jos työpaikalla annetaan ensimmäisestä epäasianmukaisesta käyttäytymisestä tai muusta sopimusrikkomuksesta suullinen huomautus, toisesta kirjallinen varoitus ja vasta sen jälkeen ryhdytään työsopimuksen päättämiseen, käytäntöä on sovellettava tasapuolisesti kaikkiin työntekijöihin. Laissa ei ole säädetty varoituksen voimassaoloaikaa. Käytännössä varoitus on voimassa sitä kauemmin mitä vakavammasta rikkomuksesta on kysymys.

Onko tietoa, millainen menettelytapa poliisissa on, kun puututaan henkilökunnan epäasianmukaiseen käyttäytymiseen? Voisin kyllä kuvitella, että siellä toimitaan selkeän ohjeistuksen mukaisesti, jotta irtisanomiskäytännön soveltaminen on tasapuolista ja yhdenvertaista eri poliisilaitoksilla.

[Heisenberg420]

Tiedän tapauksen, olen nähnyt myös viestit. Ei tule tuomiota!

[Kummisetä]

Tiedän tapauksen, olen nähnyt myös viestit. Ei tule tuomiota!

Miten voisi tulla tuomio kun ei epäillä mistään rikoksestakaan.

[Villeri]

Tiedän tapauksen, olen nähnyt myös viestit. Ei tule tuomiota!

Kerro nyt ihmeessä mitä sitten on sanottu.

[Hermione]

Aloitusviestissäkin oli linkitetty Poliisin tiedote asiasta:

https://poliisi.fi/-/poliisi-irtisanott ... ulan-takia

Poliisi irtisanottu äärioikeistolaisten näkemysten aiheuttaman luottamuspulan takia

On todellakin hyvä, että irtisanomisen laillisuus puidaan hallinto-oikeudessa. Onko työnantajalla oikeutta tehdä johtopäätelmiä työntekijän ideologisista tai poliittisista näkemyksistä, ja onko oikeutta päättää työsuhde sen perusteella. Tämä on merkittävä seikka sananvapauden ja ihmisoikeuksien kannalta. Tiedotteessa vedotaan ainoastaan luottamuspulaan. Toimitusjohtaja tai muut vastaavat johtajat voivat joutua lähteä luottamuspulan takia, mutta onko tämä päällystöön kuuluva niin korkeassa asemassa, ettei häntä koske työntekijän oikeudet.

Lisäksi, onko aineisto tällaisista ajatuksista hankittu laillisin perustein - tämä on myös merkittävä seikka oikeusvaltion olemassaolon kannalta. Aineisto on hankittu murhayrityksen tutkinnan verukkeella hankituilla pakkokeinoilla, mutta aineiston sisällöllä ei ole mitään yhteyttä itse murhayritykseen.

Tajuaakohan Kataja, vaihtaessaan tekijöiden kuvauksen lähi-itäläisen näköisistä kotimaisiin äärioikeistolaisiin, minkä mahdollisuuden hän loi laaja-alaiselle mielipidevainolle.

[Likeavirgin]

Aloitusviestissäkin oli linkitetty Poliisin tiedote asiasta:

https://poliisi.fi/-/poliisi-irtisanott ... ulan-takia

Poliisi irtisanottu äärioikeistolaisten näkemysten aiheuttaman luottamuspulan takia

On todellakin hyvä, että irtisanomisen laillisuus puidaan hallinto-oikeudessa. Onko työnantajalla oikeutta tehdä johtopäätelmiä työntekijän ideologisista tai poliittisista näkemyksistä, ja onko oikeutta päättää työsuhde sen perusteella. Tämä on merkittävä seikka sananvapauden ja ihmisoikeuksien kannalta. Tiedotteessa vedotaan ainoastaan luottamuspulaan. Toimitusjohtaja tai muut vastaavat johtajat voivat joutua lähteä luottamuspulan takia, mutta onko tämä päällystöön kuuluva niin korkeassa asemassa, ettei häntä koske työntekijän oikeudet.

Lisäksi, onko aineisto tällaisista ajatuksista hankittu laillisin perustein - tämä on myös merkittävä seikka oikeusvaltion olemassaolon kannalta. Aineisto on hankittu murhayrityksen tutkinnan verukkeella hankituilla pakkokeinoilla, mutta aineiston sisällöllä ei ole mitään yhteyttä itse murhayritykseen.

Tajuaakohan Kataja, vaihtaessaan tekijöiden kuvauksen lähi-itäläisen näköisistä kotimaisiin äärioikeistolaisiin, minkä mahdollisuuden hän loi laaja-alaiselle mielipidevainolle.

Rasisti ei voi toimia luottamuspulan vuoksi poliisina Hermunen. Rasismin harjoittaminen työpaikalla, tai vapaa-ajalla ei ole poliisille oikeutettua toimintaa. Poliisin tulee olla neutraali myös vapaa-ajalla. Poliisin kohdistuu enemmän vaatimuksia nuhteettomuuden suhteen kuin esim. vartijaan, joka on usein mieshenkilö, jonka äly ja osaaminen ei riittänyt poliisikouluun.

Aineisto on hankittu laillisesti.

Tajuaakohan Torssonen, että vapaus meni nyt, tai myöhemmin

[Doctor Lecter]

Äärioikeistolaisten näkemysten synnyttämän luottamuspulan takia irtisanottu poliisi valittaa potkuistaan – ei hyväksy Whatsapp-viestittelystä tehtyä ratkaisua

Whatsapp-yksityisviestit paljastuivat toisen tutkinnan yhteydessä. Poliisin mukaan irtisanotun komisarion äärioikeistolaiset näkemykset aiheuttivat luottamuspulan. Komisario vie irtisanomisen hallinto-oikeuteen.

...
Irtisanottu poliisi valmistelee avustajansa kanssa tapauksen riitauttamista hallinto-oikeudessa. Hän korostaa, että häntä ei ole epäilty missään vaiheessa minkäänlaisesta rikoksesta.
– Pidän erittäin loukkaavana, että pelkästään kahden ihmisen välisistä Whatsapp-viesteistä tehdään johtopäätös, että ihmisellä on äärioikeistoideologia. Tulen luonnollisesti valittamaan päätöksestä hallinto-oikeuteen, ja se on oikea foorumi asian jatkokäsittelylle. Siellä osaavat ihmiset päättävät, että onko työnantajan päätös oikea, komisario toteaa.

Hän kertoo työskennelleensä poliisissa nuhteettomasti lähes 20 vuotta, eikä hän ole koskaan kuulunut mihinkään poliittiseen ryhmään tai äärioikeistolaista ideologiaa kannattavaan ryhmittymään.
– Koen loukkaavana, että viesteistäni on tehty sellaisia johtopäätöksiä.

Komisario muistuttaa myös, että jos kahdenkeskisessä viestittelyssä olisi ollut uhkauksia tai kehotuksia laittomuuksiin, ne olisivat menneet tapauksen yhteydessä rikostutkintaan. Näin ei ole tapahtunut.

KAAKKOIS-SUOMEN poliisipäällikkö Ari Karvonen ei halua avata tapausta toistaiseksi tarkemmin. Viime viikolla Kaakkois-Suomen poliisilaitos kertoi tiedotteessaan, että se irtisanoi päällystöön kuuluvan poliisimiehen "äärioikeistolaiseen ideologiaan liittyvien näkemysten aiheuttaman luottamuspulan takia".

Komisario oli viestitellyt kahden kesken toisen henkilön kanssa. Viestittely ei liittynyt isommassa ryhmässä käytyyn keskusteluun, mutta se tuli ilmi, kun Keskusrikospoliisi tutki Syyttäjälaitoksen kanssa äärioikeistolaiseen ideologiaan liittyvää toimintaa poliisin henkilöstössä.
– Kyseisessä kokonaisuudessa tämä ei ollut esitutkinnan kohteen, mutta tämä tuli siinä kokonaisuudessa ilmi, Karvonen sanoo.

Kouvolalaispoliisi pyydettiin viestittelynsä vuoksi kuultavaksi, ja kuukautta myöhemmin eli viime viikolla hänet irtisanottiin.
...

Poliisipäällikkö Karvonen ei kerro irtisanotun viestittelyketjusta mitään.
– Asian käsittely on todennäköisesti vielä kesken, ja tässä ovat nämä oikeussuojakeinot käytettävissä. Pidättäydytään tässä vaiheessa vielä tiedotteessa.

...
TURUN YLIOPISTON työoikeuden professori emeritus Seppo Koskinen kertoo, että Suomessa työnantaja saa hyödyntää myös kahdenkeskisiä keskusteluja.
– Jos sinulla on tullut jokin tieto, saat ottaa sen huomioon, vaikka se olisi tullut yksityiseltä alustalta, tai se olisi ollut kahdenkeskistä keskustelua.

Suomalainen lainsäädäntö on Koskisen mukaan liberaalia, mitä tulee saatujen tietojen hyödyntämiseen. Muun muassa Norjassa on tiukempi käytäntö sen suhteen, miten esimerkiksi laittomasti saatuja tietoja voidaan hyödyntää.
– Asia on hankala, sillä asianomaiset itse eivät varmaankaan tiedä tätä meidän liberaalia tietojen hyödyntämisoikeutta.

...
KOSKINEN muistuttaa, että irtisanominen ja sen perustelujen pitäminen oikeudessa ovat kaksi eri asiaa.
– Siihen on vaikea ottaa kantaa, koska siihen vaikuttavat niin monet seikat, muun muassa tuo nuhteeton työhistoria.

Koskiselle tulee heti mieleen useampikin asia, jotka voivat vaikeuttaa irtisanomisen ylittymiskynnystä: nuhteeton ura, viestittelyn suppea piiri, viestien sisältö.
– Hän ei ehkä ajatellutkaan, että viestit kulkeutuisivat laajemmalle piirille.

Koskisen mukaan ajattelemattomuus on usein anteeksiannettavaa. Myös se vaikuttaa, miten tekijä jälkikäteen suhtautuu tekoonsa.
– Yleensä kun tunnustaa tehneensä virheen, se vaikeuttaa päättämiskynnyksen ylittymistä. Jos väität loppuun asti, että virhettä ei ole tapahtunut, sahaat omaa oksaasi.

Koskinen ei ota kantaa tapauksen tuleviin käänteisiin, sillä ulkopuolisilla ei ole tarpeeksi tietoa komisarion irtisanomistapauksesta.
– Mutta päättämiskynnyksen osalta tämä ei mikään selvä tapaus ole. Voi olla paljon päättämiskynnyksen ylittymistä vaikeuttavia faktoja, joita ei julkisuudessa tiedetä.

Enemmän täällä: ess.fi
8.4.2022 5:00

[Pieni liekki]

Whatsapp-viestittelyä on kyllä helppo tulkita väärin, jos ei tunne hyvin niitä henkilöitä, jotka keskenänsä viestittelevät. Yleensä on oltava aika hyvin perillä, mistä asiasta kulloinkin keskustellaan ja missä yhteydessä, koska muuten jostain yksinkertaisesta asiasta saattaa tulla monimutkainen ja kärpäsestä kasvaa härkänen. Mielenkiinnolla odotan sitä hetkeä, jolloin nämä kuuluisuutta saaneet Whatsapp-viestit julkistetaan.

[Hermione]

^Sepä se vain on, kun viestit eivät ole johtaneet mihinkään rikostutkintoihin, mutta niiden perusteella työnantaja on ilmoittanut menettäneensä luottamuksen.

Tuskinpa siis nämä viestit näkevät päivänvaloa, mutta hyvä, että luottamuspulan perusteet käydään hallinto-oikeudessa läpi.

[Pieni liekki]

^Sepä se vain on, kun viestit eivät ole johtaneet mihinkään rikostutkintoihin, mutta niiden perusteella työnantaja on ilmoittanut menettäneensä luottamuksen.

Tuskinpa siis nämä viestit näkevät päivänvaloa, mutta hyvä, että luottamuspulan perusteet käydään hallinto-oikeudessa läpi.

Luulisi, että luottamus menisi ennemmin työntekijältä, jos huomaisi, että työnantaja varoittamatta irtisanoo pitkäaikaisen työntekijän yksipuolisesti sopimattomaksi arvioimiensa tekstiviestien perusteella. Onko tietoa, kuinka pitkällä ajanjaksolla tätä epäluottamusta herättänyttä keskustelua Whatsapp-viestein on käyty? Ilmeisesti julkisuudessa ei ole selvitetty tarkemmin, kuka on ollut keskusteluissa toinen osapuoli ja mikä on ollut näiden keskustelijoiden keskinäinen yhteys toisiinsa.

Minustakin hallinto-oikeus on oikea paikka selvitellä irtisanomisasian asianmukaisuus, jollei työnantaja arvioi asiaa omatoimisesti uudelleen ja päädy toisenkaltaiseen lopputulemaan. Valitettavasti hallinto-oikeuden käsittely kestää harmittavan pitkään, mikä on tällaisissa asioissa todella ikävää.

[Likeavirgin]

Luulisi, että luottamus menisi ennemmin työntekijältä, jos huomaisi, että työnantaja varoittamatta irtisanoo pitkäaikaisen työntekijän yksipuolisesti sopimattomaksi arvioimiensa tekstiviestien perusteella. Onko tietoa, kuinka pitkällä ajanjaksolla tätä epäluottamusta herättänyttä keskustelua Whatsapp-viestein on käyty? Ilmeisesti julkisuudessa ei ole selvitetty tarkemmin, kuka on ollut keskusteluissa toinen osapuoli ja mikä on ollut näiden keskustelijoiden keskinäinen yhteys toisiinsa.

Minustakin hallinto-oikeus on oikea paikka selvitellä irtisanomisasian asianmukaisuus, jollei työnantaja arvioi asiaa omatoimisesti uudelleen ja päädy toisenkaltaiseen lopputulemaan. Valitettavasti hallinto-oikeuden käsittely kestää harmittavan pitkään, mikä on tällaisissa asioissa todella ikävää.

Toinen osapuoli on ollut äärioikeistolaisia näkemyksiä tukenut jo erotettu poliisi ja toinen osapuoli on olleet äärioikeistolaiset, joiden kanssa epäluottamuksen saanut poliisi on viestitellyt. Eikai tässä ole sen kummemmasta kysymys kuin siinä, ettei Juha voi jengikytköksiensä vuoksi korjailla poliisien autoja. Ei ole luottamusta, koska toimii epämääräisten ihmisten kanssa.

[Pieni liekki]

Luulisi, että luottamus menisi ennemmin työntekijältä, jos huomaisi, että työnantaja varoittamatta irtisanoo pitkäaikaisen työntekijän yksipuolisesti sopimattomaksi arvioimiensa tekstiviestien perusteella. Onko tietoa, kuinka pitkällä ajanjaksolla tätä epäluottamusta herättänyttä keskustelua Whatsapp-viestein on käyty? Ilmeisesti julkisuudessa ei ole selvitetty tarkemmin, kuka on ollut keskusteluissa toinen osapuoli ja mikä on ollut näiden keskustelijoiden keskinäinen yhteys toisiinsa.

Minustakin hallinto-oikeus on oikea paikka selvitellä irtisanomisasian asianmukaisuus, jollei työnantaja arvioi asiaa omatoimisesti uudelleen ja päädy toisenkaltaiseen lopputulemaan. Valitettavasti hallinto-oikeuden käsittely kestää harmittavan pitkään, mikä on tällaisissa asioissa todella ikävää.

Toinen osapuoli on ollut äärioikeistolaisia näkemyksiä tukenut jo erotettu poliisi ja toinen osapuoli on olleet äärioikeistolaiset, joiden kanssa epäluottamuksen saanut poliisi on viestitellyt. Eikai tässä ole sen kummemmasta kysymys kuin siinä, ettei Juha voi jengikytköksiensä vuoksi korjailla poliisien autoja. Ei ole luottamusta, koska toimii epämääräisten ihmisten kanssa.

Eikö poliisin pitäisi pystyä jo virkansakin puolesta kommunikoimaan ja toimimaan kaikenlaisten ihmisten kanssa? Ovatko äärioikeistolaisia näkemyksiä omaavat henkilöt automaattisesti rikollisia?