Sivu 1/3

Sosialismi

Lähetetty: Ti Syys 27, 2022 10:44 pm
Kirjoittaja dazu
Avaan nyt ketjun tällä aiheella, koska pari nimimerkkiä foorumilla on yhdistänyt sosialismin maahanmuuttoon ja esittää vastustavansa sosialismia, koska he vastustavat maahanmuuttoa. Tämä käsityshän on väärä, sillä sosialismi ei ole mikään maahanmuuton kanssa käsikädessä kulkeva asia.
Sosialismia on mm. julkinen koulujärjestelmä, julkinen terveydenhuolto ja sosiaalituet ja eläkkeet. Yleisesti ottaen sosialismin täydellinen vastustaminen liittyy kovaan äärioikeistoon. Esimerkiksi markkinaliberalistit kannattavat ns. yövartijavaltiota, missä mitään julkisia toimintoja ei ole ja mafia hoitaa järjestyksenpidon. Markkinaliberalistit kuitenkin kannattavat maahanmuuttoa.


Tässä ylläpidon toisaalta( viewtopic.php?f=20&t=36692&start=15 ) poistamaa keskustelua:
dazu kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 2:49 pm
Confusius kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 1:13 pmItse ainakin jatkan kävelyä jos nään vähemmistöihin kohdistuvaa rikollisuutta toisten vähemmistöjen toimesta. Ei ole minun ongelma siivota sosialistien aiheuttamia sotkuja kaduilla. Ehkä Soldiers of Odinit pitäs pyytää Leppävaaraan niin tietää ainakin että siellä on heti poliisejakin päivystämässä paikalla niin joutuu matut operoimaan jossain muualla kuin omilla kotinurkilla. :lol:
Sosialismi ei ole mielestäni tässä se avainsana. Perussuomalaiset -puolue kannattaa sosialismia, mutta vastustaa maahanmuuttoa. Kokoomuksen äärioikeistosiipi taas vastustaa sosialismia, mutta kannattaa maahanmuuttoa.
Maahanmuuttomyönteisyys on ehkä vahvimmin sidoksissa liberalismiin ja globalismiin, ei niinkään sosialismiin. Sosialismin vastustaminen on taas vahvimmin sidoksissa äärioikeistoon ja liittyy mm. keskiluokan ja duunareiden kyykyttämiseen.
dazu kirjoitti:
Confusius kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 3:28 pmDazu kyllä me tiedetään että sosialistit haluavat meidän äänestävän valeoppositiota joka koostuu sosialisteista. Ootko joku Putkonen vai ihan tosissasko selität tätä paskaa. Journalisti Soini, Sivari kirkkoslaavi Halla-aho ja rantahurreja ihannoiva Purra meidän nationalistien pelastus. :lol:
Ja mikäs vittu se Kokoomuksen äärioikeisto siipi on se yks pedari joka lensi vittuun vai Orpo joka äänestää pakkolakien puolesta? :lol:
Kaikki ne ajaa liittovaltion agendaa. Pääasia että neekerei*ä ja hiekkaneeke*eitä maa täyteen.
64 miljoonaa mahtuu helposti Suomeen T: Brysseli :mrgreen:

Tuleekohan alle 50 prosentin äänestysprosentti Suomen eduskuntavaaleissa. :lol:
Sosialismi ei ole mikään huono asia. Ilman sosialismia ei olisi julkisia kouluja, tai julkista terveydenhuoltoa ja poliisin hommia hoitaisi mafia. Lapset lähtisi suoraan synnytyspöydältä imemään hevosenkullia.
Tulee varmaan yllätyksenä, että äärimmäisiä sosialismin vastustajia löytyy globalismia kannattavista äärikapitalisteista.

Mielestäni sosialismia tulee olla jonkin verran, jos halutaan toimiva yhteiskunta. Itse vastustan kaikista poliittisista aatteista ehkä eniten sosiaalidarwinistista markkinaliberalismia. Se on aatteena vähän sellainen, kuin jos BB-taloon annettaisiin kaikille puukko käteen ja se voittaa, joka jää henkiin.

Nationalismi on kanssa sellainen asia, mikä ei poissulje sosialismia. Kommunismi poissulkee nationalismin, joskin Neuvostoliitossa panslavismia ja venäläistä imperialismia ajettiin kommunismin varjolla.

Sosialismia on ennen sosialismia esiintynyt mm. kirkon toiminnassa ja aikaisemmin sitä oli jo metsästäjäkeräilijä -yhteisöissä.

Kokoomuksen Orpo käyttää sosialismia ehkä lähinnä siten, että köyhien pitäisi antaa rikkaille sosiaalitukea tekemällä ilmaisia töitä ja tukemalla suuryrityksiä verovaroin. Orpo vastustaa perinteistä sosialismia ja mm. sosiaalitukia ja julkista terveydenhuoltoa, lisäksi kokoomus on mädättänyt Suomen koulujärjestelmää jo pidemmän aikaa...
Joku Tere Sammalahti on sitä mieltä, että kuolemansairaat täytyisi saada duuniin...

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ke Syys 28, 2022 3:24 am
Kirjoittaja RL11/6
Itse en kannata mitään aatetta. Kritisoin kuitenkin tuota sosialismia moneltakin osalta. Ongelman ydin on ihmispaljous, eikä se katoa muulla kuin ihmisiä tappamalla. Ilmainen peruskoulu on mielestäni turha ja se tukee vain roskaväen lisääntymistä samoin kuin eläkkeet ja niihin rinnastettavat sosiaalituet. Elämme demokratiatuurissa, joka on kaikin tavoin pahempi kuin diktatuuri, koska se kasvattaa turhaa ihmispopulaatiota. Tämä ei ole sivistystä. Mielenvikaiset läskit (keskiluokka) ei tarvitse hirveää maksusitoumuslihavalikoimaa ja bulkkibissehyllyriviä vaan puroveteen keitettyä perunapuuroa sekä metsätöitä. Hiukset pitäisi ajaa heiltä pois ja ajaa koko porukka täisaunaan. Ennenkaikkea he ansaitsevat kunnollisen potkun persuksille. Heidän vitun äänestysoikeus on johtanut tähän.

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ke Syys 28, 2022 12:11 pm
Kirjoittaja poikani
RL11/6 kirjoitti: Ke Syys 28, 2022 3:24 amOngelman ydin on ihmispaljous, eikä se katoa muulla kuin ihmisiä tappamalla.
Minäkin kannatan ihmisten kuolemista, mutta en tietenkään itseni tai muutaman muun arvostamani ihmisen kuolemaa. Vähän olen eri mieltä tuosta ihmisten tappamisesta. Sodissa ei loppujen lopuksi yleensä kuole prosentuaalisesti kauhean paljon porukkaa, ja niiden jälkeen tulee tyypillisesti lisääntymisbuumi. Jokin kulkutauti voisi olla hyvä. Ehdin jo laittaa pelimerkkini wuhanilaisvirukseen, mutta se osoittautui pettymykseksi.

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ke Syys 28, 2022 6:24 pm
Kirjoittaja RL11/6
poikani kirjoitti: Ke Syys 28, 2022 12:11 pm
RL11/6 kirjoitti: Ke Syys 28, 2022 3:24 amOngelman ydin on ihmispaljous, eikä se katoa muulla kuin ihmisiä tappamalla.
Minäkin kannatan ihmisten kuolemista, mutta en tietenkään itseni tai muutaman muun arvostamani ihmisen kuolemaa. Vähän olen eri mieltä tuosta ihmisten tappamisesta. Sodissa ei loppujen lopuksi yleensä kuole prosentuaalisesti kauhean paljon porukkaa, ja niiden jälkeen tulee tyypillisesti lisääntymisbuumi. Jokin kulkutauti voisi olla hyvä. Ehdin jo laittaa pelimerkkini wuhanilaisvirukseen, mutta se osoittautui pettymykseksi.
Ei tietenkään kunnollisten ja kyvykkäiden ihmisten tuhoaminen ole järkevää, jos laji halutaan säilyttää. Luonnonvalinta taas pohjautuu pelkästään siittäjiin, jotka hyvin usein ovat todella tyhmiä ja saattavat tästä syystä kohdistaa seksuaaliset mielihalunsa vaikka siskoonsa/äitiinsä. Maaseutukulttuurille tämä on yleistä. Tarpeettoman ja tyhmän sekä ylimääräisen ylijäämän valitseminen on helppoa. Ne, joilla ei ole elämän perustaitoja tulee tappaa. Myöskin päihdevammaiset paranisivat yllättäen niissä ylihinnoitelluissa laitoksissa ja hoitokodeissa, kun ilmoitettaisiin televisiossa, että huomisesta alkaen yhteiskunnalle haitalliset, mutta siihen kaikin tavoin tukeutuvat sekakäyttäjät aletaan työntämään romumetallisilppuriin.

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ma Loka 10, 2022 1:12 pm
Kirjoittaja Medborgare
dazu kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 10:44 pm Avaan nyt ketjun tällä aiheella, koska pari nimimerkkiä foorumilla on yhdistänyt sosialismin maahanmuuttoon ja esittää vastustavansa sosialismia, koska he vastustavat maahanmuuttoa. Tämä käsityshän on väärä, sillä sosialismi ei ole mikään maahanmuuton kanssa käsikädessä kulkeva asia.
Sosialismia on mm. julkinen koulujärjestelmä, julkinen terveydenhuolto ja sosiaalituet ja eläkkeet. Yleisesti ottaen sosialismin täydellinen vastustaminen liittyy kovaan äärioikeistoon. Esimerkiksi markkinaliberalistit kannattavat ns. yövartijavaltiota, missä mitään julkisia toimintoja ei ole ja mafia hoitaa järjestyksenpidon. Markkinaliberalistit kuitenkin kannattavat maahanmuuttoa.

Sosialismia on monenlaista:

Marokon Kauhu kirjoitti: Pe Syys 23, 2022 1:10 pm Kansallissosalististen ryhmien väittäminen "oikeistolaisiksi" on todella retardia, ja osoittaa että toimittajat eivät ymmärrä mistä raportoivat ja toistavat vain papukaijana ylhäältä annetua viestiä.


Kuva

Erään sortin sosialisti.

Kauhu: Lupasit joskus avata kansallisSOSIALISMIA yleisölle.
Tässä olisi elämäsi tilaisuus.

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ma Loka 10, 2022 9:35 pm
Kirjoittaja H.Moilanen
Arvostan tällaisiä keskustelun avaamisen yrityksiä jollain tavalla. Olen vaan melko skeptinen, että näistä asioista pystyisi kunnolla keskustelemaan. Esimerkiksi amerikkalaisilla on aivan erilainen käsitys siitä, mitä 'kommunismi' tai 'sosialismi' tarkoittaa, verrattuna eurooppalaisten käsityksiin. Jotta aiheesta voitaisiin edes keskustella, täytyisi varmaan olla edes melko yhteneväiset ajatukset keskeisten termien merkityksistä. Moni murha.infossa kirjoittava seuraa YouTubesta ainakin jonkin verran jenkkien tekemiä videoita (niin minäkin!). Sieltä ne jenkkimäiset kommunismin sekä sosialismin merkitykset siirtyvät suomalaisiinkin netti- ja kahvipöytäkeskusteluihin sekoittaen kaikki mahdolliset yritykset vaihtaa ajatuksia sivistyneesti. Pahimmillaan niitä jutusteluita jatketaan tai korvataan nyrkkitappeluin jne.

Sorry, kun olen näin negatiivinen, mutta en oikein voi muuta...

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ma Loka 10, 2022 9:36 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
En nyt väitä itseäni mitenkään miksikään yhteiskuntatieteiden tohtoriksi, mutta oma näkemykseni on:
  • Sosialismi: Enemmänkin yhteiskuntajärjestelmä, jossa valtio omistaa ja kontrolloi tuotannon ja resurssit.
    Täyssosialismissa et omista edes vaatteita päälläsi, vaan ne jaetaan sinulle hallinnon logistiikan kautta.
    You will on nothing. And you will be happy.
    Yhteiskuntaluokkia ei teoriassa ole.
    Sosialismissa on johdossa kuitenkin aina etuoikeutettu eliitti.
    Kirja "Animal Farm" eli "Eläinten Vallankumous" kuvaa tätä hyvin.
    Yhteiskuntajärjestelmää ei voi muuttaa tai vaihtaa äänestämällä.
    Myöskään omaa elintasoa ei voi merkittävästi parantaa, ellet pääse harvojen eliittiin.
    Tämä onkin systeemin kompastuskivi: Loppujen lopuksi kukaan ei oikein tee mitään, koska saman paskan saa tekemättäkin.
  • Kommunismi: Aatesuunta, joka tähtää sosialistiseen yhteiskuntaan.
  • Sosialidemokratia: Yhteiskuntajärjestelmä ja aatesuunta, jossa pyritään sosiaalisesti tasa-arvoiseen yhteiskuntaan ja yhteiskuntaluokkien erojen kaventamiseen (ei kuitenkaan niiden poistamiseen, jotta yhteiskunnnan dynaamisuus säilyy).
    N.s mahdollisuuksien tasa-arvo (vs. sosialismi jossa kaikki jaetaan tasan, paitsi eliitti saa vähän "tasa-arvoisemmin").
    Talousjärjestelmä perustuu kuitenkin markkinatalouteen ja kapitalismiin.
    Tasa-arvoon pyritään säätelyllä ja verotuksella (tämä on myrkkyä oikeistolaisille).
    Käytännössä kaikissa ns. länsimaissa eletään jonkinasteisessa sosiaalidemokratiassa.
    Tässä on kuitenkin suuria vaihteluita eri maiden yhteiskuntajärjestelmissä.
    Joissain kontrolloidaan ja verotetaan enemmän, toisissa vähemmän.
    Sosiaalidemokraattisissa yhteiskuntajärjestelmissä voi äänestää muitakin aatesuuntia kannattavia puolueita, mutta todelliset muutokset ovat harvinaisia.
  • Kansallissosialismi: Autoritäärinen sosialidemokratia, jossa yhteiskuntajärjestelmää ei voi vaihtaa äänestämällä.
    Kansa voi edelleen valita edustajansa, mutta vain puolueen sisältä.
    Markkinatalous on sallittu, mutta valtio kontrolloi sitä.
    Sen ilmiselvän lisäksi, nykypäivänä tätä järjestelmää edustaa Kiinan Kansantasavalta (vaikka on virallisesti sosialistinen valtio).
    Painoarvo on nimen mukaisesti omalla kansalla, eikä maailmanhalauksia harrasteta taikka suvaita.
  • Kansallismielinen sosiaalidemokratia: Kansallissosialismin maltillisempi muoto.
    Väkivalta ja aggressio muita kansoja vastaan on jätetty pois ja muut puolueet suvaitaan.
    Suomessa tätä edustaa Perussuomalaiset rp.
  • Demokraattinen sosialismi: Oxymoroni sanana, joka on punaisten hämärrytyssanastoa, siinä missä esim. "Kansandemokratia" tai "kansantasavalta". Kyse on kommunistisesta aatteesta, joka tähtää maailmansosialismiin.
  • Maailmansosialismi: Sosialismin viimeinen pokemonmuoto, jossa koko maailma elää yhdessä kommunistisessa maailmanvaltiossa.
    Tähän piti alunperin pyrkiä "proletariaatin vallankumouksen" avulla, mutta sen laajemmalti epäonnistuttua, on aseeksi otettu kulttuurimarxismi jossa länsimainen kulttuuri tuhoamalla päästään maaliin, eli paskanruskeaan maailmanläävään, jossa kaikilla on yhtä nälkä.
    Paitsi tietysti sillä pienellä johtoelitiillä.
    Sosialismissa ei ole keskiluokkaa, joten kaikenlaisilla "energiakriiseillä", ilmastohullutuksilla, great resetillä ja globalistien aiheuttamilla sodilla se pyritään hävittämään tai saamaan mahdollisimman pieneksi, ennen maailmansosialismiin siirymistä.
Sano kesämökillesi hyvästit.
Sano kesämökillesi hyvästit.
sosialismissa ei ole keskiluokkaa.jpeg (163.92 KiB) Katsottu 3112 kertaa

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ti Loka 11, 2022 11:17 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
dazu kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 10:44 pm Sosialismia on mm. julkinen koulujärjestelmä, julkinen terveydenhuolto ja sosiaalituet ja eläkkeet.
Tuossa kuvaat kyllä sosiaalidemokraattista yhteiskuntaa, joka Suomikin yleisesti ottaen on.
Julkisilla palveluilla tasataan luokka- ja tuloeroja.

Jos mennään täyteen sosialismiin, ei ole enää tulojakaan.
Ehkä nimellinen valuutta, resurssien vaihtamisen ja kirjanpidon helpottamiseksi.
dazu kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 10:44 pm Yleisesti ottaen sosialismin täydellinen vastustaminen liittyy kovaan äärioikeistoon.
Kokoomuksen Orpo käyttää sosialismia ehkä lähinnä siten, että köyhien pitäisi antaa rikkaille sosiaalitukea tekemällä ilmaisia töitä ja tukemalla suuryrityksiä verovaroin. Orpo vastustaa perinteistä sosialismia ja mm. sosiaalitukia ja julkista terveydenhuoltoa, lisäksi kokoomus on mädättänyt Suomen koulujärjestelmää jo pidemmän aikaa...
Joku Tere Sammalahti on sitä mieltä, että kuolemansairaat täytyisi saada duuniin...


Nyt olet asian ytimessä.
Meitä kansallisosialisteja kutsutaan usein äärioikeistolaisiksi, mikä on todella retardia.
Johan tuo nimikin sanoo, että ei olla oikealla lainkaan.

Kokoomus ja muu oikeisto, on tosin lyönyt hynttyyt yhteen vasemman laidan globalistien kanssa.
Toki omista syistään.
Molemmat huutavat työvoimapulaa ja maahanmuuttoa apuun.
Vasemmistoglobalistit idelogisista syistä (kulttuurimarxismi) ja kokoomus haluaa halpatyövoimaa.
Mitään työvoimapulaahan ei ole, on vain halpatyövoimapula.
Ja se tosiasia, että nykyisen kaltainen maailmoja halaava sosiaalidemokratia on nostanut työvoimakustannukset niin korkealle, ettei yrityksillä ole enää varaa palkata ihmisiä sellaisilla palkoilla joilla tullaan toimeen.
Ei ainakaan ns. alatason duuneihin.
Niihin tarvitaan sitten sitä halpa / ilmaistyövoimaa muualta.
Sosiaalidemokratian kompastuskiviä: Jaetaan kaikkialle, vaikka kauha on isompi kuin kattila.

Kansallismielisellä sosiaalidemokratialla päästäisiin tästäkin.

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ke Loka 12, 2022 12:29 am
Kirjoittaja Rauhaa&Rakkautta
Suomessa ei ole yhtään puoluetta, jonka puolueohjelmaan ei kuuluisi sosialismia.

Re: Sosialismi

Lähetetty: Ke Loka 12, 2022 12:00 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Rauhaa&Rakkautta kirjoitti: Ke Loka 12, 2022 12:29 am Suomessa ei ole yhtään puoluetta, jonka puolueohjelmaan ei kuuluisi sosialismia.
No eipäs muuten olekaan!
Hyvä havainto.

Suomesta puuttuu kokonaan ultrakonservativinen ja totaalisen reaganilaista talouspolitiikkaa ajava puolue.
Mahtaako sellaista kukaan kaivatakaan.

Re: Sosialismi

Lähetetty: La Joulu 24, 2022 12:50 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Marokon Kauhu kirjoitti: Ti Loka 11, 2022 11:17 pm
dazu kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 10:44 pm Sosialismia on mm. julkinen koulujärjestelmä, julkinen terveydenhuolto ja sosiaalituet ja eläkkeet.
Tuossa kuvaat kyllä sosiaalidemokraattista yhteiskuntaa, joka Suomikin yleisesti ottaen on.
Julkisilla palveluilla tasataan luokka- ja tuloeroja.

Jos mennään täyteen sosialismiin, ei ole enää tulojakaan.
Ehkä nimellinen valuutta, resurssien vaihtamisen ja kirjanpidon helpottamiseksi.
Halla-ahon joulusaarnassa palataan tähän hyvin.
Suome viedään sosialismiin, kuin sammakkoa keittäen, pikkuhiljaa.




Moni verorahoilla kustannettu juttu olisi parempi yksityisenä, varsinkin kun valtio ei enää oikein toteuta niitä kuitenkaan, vaikka ottaa rahat kyllä.
Koulutus ja terveydenhuolto hyvänä esimerkkinä.

Sitten kun verotusaste on 100%, ollaan päästy sosialismiin ikäänkuin keittiön kautta.

Re: Sosialismi

Lähetetty: To Joulu 29, 2022 9:39 pm
Kirjoittaja Miki77
Jos viitsii hieman tutustua historiaan, selviää mitä sosialidemokratia on juuriltaan, eli fabianismia. Fabianismi on aatesuunta joka pyrkii täydelliseen sosialismiin vain hieman eri keinoin kuin kommunismi, ei nopealla vallankumouksella vaan hitaasti mutta varmasti, kuten Marokon Kauhu hyvin kuvasi: kuin keittäisi sammakkoa kattilassa.

Tässä omituisessa välitilassa jossa elämme on mielestäni kaikkien aatesuuntien huonot puolet: toisaalla verottava ja yksilöitä kontrolloiva valtio, toisaalla taas globalistiset markkinavoimat jotka imevät pienen ihmisen kuiviin, jos verotukselta jotain imettävää jää.

Re: Sosialismi

Lähetetty: To Joulu 29, 2022 10:18 pm
Kirjoittaja sikakoira
Heheh, jos vain hieman seuraa missä mennään niin sosialismi on se agenda jota idiooteille syötetään ja jonka urpot tuntuvat nielevän :mrgreen:

Re: Sosialismi

Lähetetty: To Helmi 02, 2023 10:51 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Marokon Kauhu kirjoitti: Ma Loka 10, 2022 9:36 pm [*]Kansallissosialismi: Autoritäärinen sosialidemokratia, jossa yhteiskuntajärjestelmää ei voi vaihtaa äänestämällä.
Kansa voi edelleen valita edustajansa, mutta vain puolueen sisältä.
Markkinatalous on sallittu, mutta valtio kontrolloi sitä.
Sen ilmiselvän lisäksi, nykypäivänä tätä järjestelmää edustaa Kiinan Kansantasavalta (vaikka on virallisesti sosialistinen valtio).
Painoarvo on nimen mukaisesti omalla kansalla, eikä maailmanhalauksia harrasteta taikka suvaita.

[*]Kansallismielinen sosiaalidemokratia: Kansallissosialismin maltillisempi muoto.
Väkivalta ja aggressio muita kansoja vastaan on jätetty pois ja muut puolueet suvaitaan.
Suomessa tätä edustaa Perussuomalaiset rp.
maalittaja kirjoitti: Ke Helmi 01, 2023 10:40 am
annaanna kirjoitti: Ti Tammi 31, 2023 11:54 pm
Ja jos saan pyytää, niin sille vihamieslistallesi pyydän päästä minäkin.
Miksi sinä oman aatetoverisi vihamieheksi haluat? Marokon Kauhu on vasemmistolaisempi jopa kuin Anna Kontula.
En ole koskaan muuta väittänytkään.
En ole koskaan muuta väittänytkään.
vasemmalla.jpeg (307.91 KiB) Katsottu 2275 kertaa

Re: Sosialismi

Lähetetty: Su Helmi 05, 2023 11:18 pm
Kirjoittaja maalittaja
Marokon Kauhu kirjoitti: Ke Loka 12, 2022 12:00 pm
Suomesta puuttuu kokonaan ultrakonservativinen ja totaalisen reaganilaista talouspolitiikkaa ajava puolue.
Mahtaako sellaista kukaan kaivatakaan.
Ei Suomessa. Yhdysvalloissa Trump aika lailla Reaganin jalan jäljillä. Silti te äärivasemmistolaiset kannatatte Trumpia. :roll:
Punikki on historiallinen, halventava nimitys punakaartin jäsenistä, erityisesti Suomen sisällissodan toiseen osapuoleen, vasemmistolaisiin, kansanvaltuuskuntalaisiin eli punaisiin kuuluneista.