Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Talvi24]

Kyllä Tikkasen itsehoito on mennyt niin pieleen kuin mennä voi.
Hän on kuitenkin ammattilainen ja hoito epäonnistunut näinkin täydellisesti.
Miten on ollut hänen potilaiden tilanne?
Heillä ei varmasti ole vertailukohtaa hoidon laadusta ja toimivuudesta.

******
Kyllä naiset yleensä juttelevat myös parisuhdeasioista keskenään. Ihan seksiä myöden.
Eikä siinä minun ystäväpiirissä ainakaan ole mitään ihmeellistä. Myös miehet saattavat osallistua keskusteluun.
Myös raha-asioista puhutaan hyvin avoimesti. Samoin lapsista ja heidän tekemisistään.
En oikeastaan keksi mitään aihetta, joka olisi niin tabu, etten voisi lähimpien ystävieni kanssa keskustella.

Siksi onkin outoa, että avoin V on Tikkasen myötä muuttunut sulkeutuneeksi. Selvästi siihen on vaikuttanut Tikkanen. Tavalla tai toisella.
*********

En tiedä, montako kertaa sinulle Miss Holmes pitää huomauttaa siitä, missä vaiheessa V oli ystävien havaintojen mukaan muuttunut sulkeutuneeksi, eli ettei V pitänyt heihin, ystäviinsä yhteyttä. Tämä havainto heillä siellä loppuvuodesta 2022. Tämä tieto on ollut mediassa ja välituomiossa. On tuotu monta kertaa ketjuun.

Tuo ystävien havainto ei siis ollut vielä vuonna 2021 eikä ennen kun vuoden 2022 lopulla.

Syynä tuolle voi olla Tn kunnon heikkenemisen aiheuttama stressi, josta ystävä totesi Vn olleen hieman stressaantunut

Syitä voi olla myös useampia. Ihan mahdollinen syy voisi olla se avioliiton ulkopuolinen suhde, johon oikeuspsykologin lausunto voi aivan hyvin viitata.

Parisuhteessa on kaksi ihmistä, jotka vaikuttavat toisiinsa.

On outoa, että muutat asioita toisiksi. Jostain syystä.

Komppaan sissiä edellä olevasta kommentistaan täysin. Tuotakin on joutunut koko ajan ihmettelemään. On outoa, että pitää vääntää ja keksiä juttuja, joihin ei ole minkäänlaista viitettä. Vetäistä hatusta aivan turhia epäilyjä. Miksi tosiaan mustamaalaat epäiltyä asioilla, jotka eivät kuulu millään tavoin henkirikokseen. Itse asiassa nuo asiattomat heitot voivat sotkea turhaan asian mietintää ja keskustelua.

[Miss Holmes #1]

Minä en usko, että pään paketointi liittyy mitenkään Vn näkemiseen. Täysin käytännön juttu; murskaksi hakatusta päästä irtoaa ja valuu kaikkea ulos. Muovipusseilla tuon on voinut näppärästi eliminoida.

Muita vertavuotavia vammoja Vssä ei ollut, mutta koko kropan paketointi oli välttämätöntä piilottamisen ja kuljetuksen vuoksi.
Mitään tunteita ei tuohon liity.
Tai liittyy; Tikkanen ei pitänyt siivoamisesta.
******

Kodin sisustuksen tunteminen

Tein testin rakkaalla puolisollani ja parhaalla ystävättärelläni. Jälempi ei asu meillä, mutta käy noin 1-2 kertaa kuussa.
Ystävättäreni pystyi kertomaan erittäin tarkasti meidän keittiön ja olohuoneen esineet kalusteiden lisäksi.
Puolisoni mieleen ja silmiin ei ole painunut edes suurimmat, vaikka elää niiden keskellä koko ajan.
Tästä voi vetää johtopäätöksen, että moni nainen kiinnittää pikkuasioihin huomiota huomattavasti enemmän kuin miehet.
Ystävättäreni pystyi jopa kertomaan minkä värisiä lakanoita meillä on omassa ja vierashuoneen sängyissä. Tämäkin perustuen pääasiallisesti jutteluihimme mieltymyksistä.

[Sissi]

Eikä tässä tapauksessa voi puhua ’suutarin lapsen kengistä’.
Tikkanen hakeutui hoitoon, eikä häntä hoitanut hänen isänsä. Eikä myöskään hoitava psykiatri, vaan hän itse erittäin epäonnistunein seurauksin.

Todennäköisesti kaikki olisi mennyt toisin ilman mitään päätä sekoittavaa nappien nappailua.

Tahallaan väärin tulkittu vertaus ei oikeastaan edes ansaitsisi huomiota, mutta pyydän kuitenkin Neiti Holmesilta ihan yleisesti enempi objektiivista otetta koko tapaukseen tunteellisen ja provotyyppisten viestien sijasta. Ota oppia vaikka Talvi24-nimimerkiltä: hyvää analyysiä ilman että antaa omien tunteiden vaikuttaa siihen mitä päättelee tässä henkirikoksessa tapahtuneen ja mikä rangaistus siitä olisi paikallaan. Menköön lautamiehiin jos on mennäkseen mutta Sinun suhtautuminen Tikkasen tapaukseen on miten sen nyt sanoisi: liiaksi tunteiden ja mielikuvituksen värittämää ja vähät faktoista, älyllistä laiskuutta ja tai epärehellisyyttä. Pystyt kyllä parempaankin.

[Talvi24]

Miksi täällä sysätään vastuuta Tikkasen lääkkeiden väärinkäytöstä Vlle?

Hänellä on kaupallinen koulutus, hän ei ole lääkäri.
Millä ihmeellä V olisi voinut päätellä lääkkeiden väärinkäytön? Tikkanen on tuskin hetkittäisiä ”olojaan” selittänyt ylilääkinnällä. Päinvastoin kuvittelisin.
Jos V on uskaltautunut kysymään lääkkeiden toimimattomuudesta Tikkasen tilaan, on vastauksena tod näk ollut vetoaminen huippu ammattitaitoon. Omaansa ja kuorokaverinsa.

********
Täällä tuntuu unohtuneen se, että Tikkaselle on juuri tehty mtt. Sitä ei tehdä terveille ihmisille.
Mahdollinen psykoottisuus on jo kyseenalaistettu.

Puolustus hakee mttllä syyntakeettomuutta.
Jos Tikkanen on ollut tekohetkellä syyntakeeton, montako kertaa hän on kuluneen 20 vuoden aikana ollut sitä aiemmin?

Sitähän ei kukaan voi tietää, koska poikkeuksellisesti Tikkasen psykoottisuus ei näy ulos mitenkään, mutta hän toimii täysin hirviömäisesti. (Potilasparat, jos tuota on jatkunut pidempään)

Jos taas Tikkasella todetaan vakava persoonallisuushäiriö, on hän ollut vaaraksi myös hoitamilleen potilaille.

*******
Eli en nyt tiedä missä tapauksessa Tikkasen ura olisi voinut olla kultamitallin arvoinen

Miten sinä Miss Holmes ymmärrät lukemasi. Vaikuttaa siltä, että teet ketjussa olevista teksteistäkin aivan omat tulkintasi. Se on kummallista.

Kerro, missä on sysätty V:lle vastuuta Tn ilmeisestä lääkkeiden väärinkäytöstä. Kuten todettu V ei vaikuta ymmärtäneen mitään
masennuksesta, mutta ei hän ole varmaan tiennyt oikeastaan mitään Tn lääkkeistä ja siitä, miten hän on niitä käyttänyt-

Mutta toki sinä mietit itsellesi sopivat Vn ja Tn väliset keskustelutkin. Mietit, vaikkei niille ole mitään pohjaa.
T on kertonut myös hoitavalle psykiatrille keskustelleensa johonkin lääkkeeseensä liittyen myös Vn kanssa. Sekin ollut toki turha keskustelu, kun ei V ole niistä ymmärtänyt. T oli kai pyytänyt V:ltä "hyväksyntää" jonkun lääkkeen lopettamiseen. Ilmeisesti sen kuitenkin myöhemmin psykiatrin kehoituksesta otti uudelleen käyttöön.

Ketjussa keskustellaan Tn tekemästä vaimon surmasta, johon liittyen hänelle on juuri tehty mt-tutkimus. Ihanko totta ajattelit, että ketjun aihe olisi joiltakin unohtunut.

Mutta psytytkö sinä keskittymään ketjussa tämän henkirikoksen käsittelyyn? Kysyn, kun haalit ihan kaikkea muuta tähän kuulumatonta jatkaaksesi ja jatkaaksesi syytetyn mustamaalausta. Jostain syystä.

Itse asiassa psykoottisuuden osalta on todettu, ettei olisi ollut psykoosissa ennen tekoa eikä sen jälkeen. Jos sinulta on nuo unohtunut, niin kannattaa palata oikeuspsykologin teksteihin.
Tiesit varmaan., että mt-tutkimuksen hyvin tärkeä selvitettävä juttu on se, onko ollut teon hetkellä syyntakeeton vai ei.

Tn tekemä kauhea henkirikos on henkirikos. Mutta sinäkään et voi leimata sillä koko Tikkasen elämää. Se on vaan sinunkin kestettävä.

Henkirikoksen tultua julki olisivat varmasti potilaat vieneet asioita eteenpäin, mutta ei ole tainnut tulla valituksia, kuten ei ennen sitäkään.
Jos henkirikoksen jälkeen olisi tullut, olis niistä varmasti tuotu tietoa julkisuuteen - siis yleistasoisesti, ei tietenkään potilakohtaisesti.

Kai huomasit, että hoitava psykiatri ei ollut kirjoittanut T:lle sairauslomaa siksi, että tämä olisi ollut vaaraksi potilailleen! Hän kirjoitti sairauslomaa T:lle, koska tämä oli masentunut ja ahdistunut eikä sen vuoksi pystynyt hoitamaan potilaitaan.

Kenen ura olisi kultamitalin arvoinen? Sitäkö tavoittelet itse? Pitäisikö ihmisen uran olla kultamitalin arvoinen?

[Talvi24]

Jos Tikkasen tapa lääkitä itseään nopealla vaihtosyklillä on hänen käsitys siitä miten lääkkeiden vaikutusta seurataan, on pelottavaa miten potilaiden kanssa on toiminut. Kärsivällisyys ainakin omiin oireisiin on selkeästi puuttunut.
Ja se pelkästään osoittaa jonkinlaista ammatillista ontumista.
Kuin myös terapiasta piittaamattomuus.

Pitkä mtt myös mietityttää.
Jos Tikkanen olisi ”terve kuin pukki”, vain lievin masennus ja/tai bipo-oirein, ei ukkoa olisi näin pitkään tarvinnut analysoida. Pitkä tutkimus viittaa minusta monimutkaisempiin ongelmiin ja se taas on ongelmallista hänen hoidossaan olleiden potilaiden kannalta.

Nuori julkisuudessa ollut potilas oli kaiketi saanut ADHD-lääkityksen, mutta diagnoosi oli kirjaamatta. Millaisilla annoksilla ja millaisilla ohjeilla on poikaa lääkitty?

Tässä on vielä paljon sellaista Tikkasen työhön liittyvää, mikä ei ole tullut ilmi. Jos koskaan edes tulee.

Perustan ajatukseni hänen todellisesta pätevyydestä pelkästään tuohon täysin epäonnistuneeseen itsensä hoitamiseen.

Eikä tässä tapauksessa voi puhua ’suutarin lapsen kengistä’.
Tikkanen hakeutui hoitoon, eikä häntä hoitanut hänen isänsä. Eikä myöskään hoitava psykiatri, vaan hän itse erittäin epäonnistunein seurauksin.

Todennäköisesti kaikki olisi mennyt toisin ilman mitään päätä sekoittavaa nappien nappailua.

*pltmtxtvp*tm

Sinun on nyt syytä etsiä todisteita epäilemällesi ammatilliselle ontumiselle. Taas jostain syystä.

Sinä et tiedä syytä mt-tutkimukseen anotulle lisäajalle, eikä tiedä meistä kukaan. Minusta on hyvä, että ovat saaneet käyttää tarvitsemansa ajan ja tehdä tutkimuksen todella kunnolla, päästä luotettaviin tuloksiin. Luulen, että nimenomaan sen ovat halunneet varmistaa ja on voinut olla osuutta jonkun lääkkeen purullakin. Tapaus on kuitenkin ilmeisesti ihan maailmanlaajuisesti harvinainen, kun psykiatri on vielä itsekin aikoinaan tehnyt mt-tutkimuksia.

Mitä sinä tiedät, että kyseessä olisi ollut terapiasta piittaamattomuus? Et mistään. Ei ole hoitava psykiatri niin sanonut.

Luuletko, että terapia oilisi pelastanut henkirikoksen tekemisiltä?

Oletettavasti nuori adhd-potilas on syönyt ihan asianmukaisilla ohjeilla lääkkeensä. Jos annosteluohjeessa olisi ollut virhe, olisi apteekki puuttunut siihen.

Eipä onnistunut perustelusi Tn todellisesta pätevyydestä ollenkaan.

Kyllä se suutarin lapsilla ei ole kenkiä sopii tähän ihan hyvin - sehän tarkoittaa juuri sitä, kun hän halusi itse paljolti vastata masennuslääkityksestään.

Tn ilmeinen, pidempään jatkunut joidenkin lääkkeidensä väärinkäyttö on kyllä osallisena asioissa, mutta ei selitä henkirikosta.

*pltmtxtvp*tm

Melko todennäköisesti hän ei tule tekemään enää töitä psykiatrina, jos kuten toivomme, hän saa riittävän pitkän, elinkautisen rangaistuksen.

[Miss Holmes #1]

Osuit asian ytimeen. Tämä ketju käsittelee psykiatri Roope Tikkasen tekemään julmaa vaimon surmaa.

Psykiatrin, jonka on todettu aiemmin käyttäneen väärin lääkkeitä ja jota on ollut havaittavissa myös kuukausina ennen surmaa.
Huolimatta siitä, että hän on hakeutunut hoitoon, hän ei ole päässyt pitkäkestoisesta masennuksestaan eroon.
Hän ei myöskään ole noudattanut lääkärinsä lääkemääräyksiä, vaan on määrännyt itse itselleen lääkkeet.

Nuo on totuuksia.
Ja tuon lääkkeillä leikkimisen seurauksena hän on ajautunut tilaan, jossa surmasi 1,5 vuotta aikaisemmin vihille viemänsä naisen.

Hoitava lääkäri on kehottanut useaan otteeseen hakeutumaan terapiaan.
Talvi vetosi siihen, että Tikkanen on ollut liian huonossa kunnossa jaksaakseen etsiä terapeutin.
Käytännössä tuo tarkoittaisi, että Tikkanen olisi ollut ’liian huonossa kunnossa’ lähes vuoden.

Mutta noin pitkään huonossa kunnossa ollut alan ammattilainen ei välitä sen vertaa itsestään, lapsistaan, tuoreesta puolisostaan, tämän lapsista jne , että keskittyisi vaimonsa puhelimen selauksen sijaan hoitamaan itsensä kuntoon.

Eikö se teistä ole outoa?

******
Tikkasen kerrotaan kopioineen kuvat Vn vanhasta puhelimesta.
Kyse silloin tuskin on kovin tuoreista kuvista tai tuoreesta suhteesta, jos niitä on kaivettu käytöstä poistetusta puhelimesta.

******
Hyvin moni on väittänyt ettei V ymmärtänyt masennuksesta hölkäyksen pöläystä.
Kyllä 1,5 vuodessa kummasti oppii ja varmasti päätyy jopa lukemaan läheisen tukipalstoja.

******

Minä en provosoi. Ihan yhtälailla voisin väittää Vn juhlasuunnitelmia arvostelevia tekstejä provokatiivisiksi. Tai Tikkasen lääkeriippuvuuden väheksymistä paapomiseksi.

*****

Yritän tuoda esiin sen, että vastuu ”masennuksen” kestosta ja huonosta hoidosta, on yksin Tikkasella. Hän ei noudattanut lääkärinsä ohjeita.

Myös vastuu vaimonsa surmasta on yksin Tikkasella, vaikka vaimolla olisi ollut joka viikko uusi pikasuhde.

******

Minun ymmärrykseni väkivaltaan perehtyneen vauvamiehen suhteen on nolla.
Hänellä on ollut addiktionsa, ja lopputulema on tämä.

[Sissi]

Melko todennäköisesti hän ei tule tekemään enää töitä psykiatrina, jos kuten toivomme, hän saa riittävän pitkän, elinkautisen rangaistuksen.

Niin. Uskon vahvasti, että kun päätös aikanaan tulee niin se on myös tavallisen kansalaisen mielestä oikeudenmukainen.

[Miss Holmes #1]

Miettikääpä sitä, miksi Tikkanen hakeutui hoitoon eläkkeellä olevalle tuttavalle?

Ensimmäinen vastaus kaikilta lienee se, että hän halusi helpotusta oloonsa. Ja niinhän sen pitäisi olla.

Niinhän Tikkanen ei tuossa 1,5 vuotta kestäneessä hoitosuhteessa kuitenkaan toiminut.
Hän ei luottanut tuntemansa kollegan osaamiseen, vaan käytännössä ohitti hoitavan lääkärin lääkemääräykset ja muun ohjeistuksen.
******

Onko jollain vastaus siihen miksi?

Minulle tulee ensimmäisenä mieleen, ettei Tikkanen arvostanut kenenkään osaamista niin paljon kuin omaansa.
Toiseksi se, että oireet eivät olleet todellisia masennusoireita ja Tikkanen hakeutui hoitoon tuoreen vaimonsa kehoituksesta.

Onko jollain parempia ideoita?


******
Ammatillista ontumista on mielestäni jo itsensä ylilääkitseminen.
Ammattilaisena hänellä pitäisi olla tieto ja myös moraali.

******
Minä en epäile, että Tikkanen tästä pääsisi kuin koira veräjästä.
Tuomio on minusta elinkautinen murhasta.
Ja uskoisin, että ammattikunnan maineen kannalta pidetään tärkeänä myös sitä, että mttn tulos tullaan julkistamaan.

[Miss Holmes #1]

Sinä et tiedä syytä mt-tutkimukseen anotulle lisäajalle, eikä tiedä meistä kukaan. Minusta on hyvä, että ovat saaneet käyttää tarvitsemansa ajan ja tehdä tutkimuksen todella kunnolla, päästä luotettaviin tuloksiin. Luulen, että nimenomaan sen ovat halunneet varmistaa ja on voinut olla osuutta jonkun lääkkeen purullakin. Tapaus on kuitenkin ilmeisesti ihan maailmanlaajuisesti harvinainen, kun psykiatri on vielä itsekin aikoinaan tehnyt mt-tutkimuksia.

********
Tietenkään en tiedä syytä.
Mutta ei tarvitse mielikuvitusta yhtään, jotta ymmärtää ettei terveen ihmisen mtt vie aikaa niin pitkään.

Mitä siinä pitäisi varmistaa?
Mtt tehdään, jotta saadaan selville onko tekijä ymmärtänyt tekonsa seuraamukset.

Jos ihminen on täysin terve ja yhteistyöhaluinen, ei tutkimus vaadi lisäaikaa. Ei vaikka olisi maailmanlaajuisesti harvinainen tapaus.

*******
Tietenkin yksi asia on voinut venyttää mtt aikaa.
Tutkimuksen jälkeen Tikkasella on luonnollisesti ollut mahdollisuus tavata Koortti.
Korttin jääväyspetinteen mukaan on tietenkin voinut yrittää jäävätä jonkun titkimukseen osallistuneen ja sitä kautta pitkittää lopullisen lausunnon tekoa.
Uskoisin kuitenkin, että nuo asiat on aika tarkalla kammalla tutkittu etukäteen.

*******
Mikäli Tikkasella on ollut psykoottista masennusta, sekin on selvinnyt jo varmasti pitkän vankeusajan aikana.
Aika on ollut hänelle varmasti stressaavaa ja varmasti oireilu, johon lääkkeet eivät ole aiemminkaan auttaneet, on tuonut oireet entistä vahvemmin esiin.

*******
Myös Tikkasen itsemääräämää lääkitystä on lähdetty purkamaan heti Auroorassa ensimmäisinä päivinä. Joten pahin lääkepöperö on varmasti ollut poissa jo reilua vuotta myöhemmin 1/2024.

Peruslääkityksen, joka vankeusaika on määrätty, purku on varmasti taasen aloitettu hyvissä ajoin ennen mttn alkua.

******
Vai oletko sitä mieltä, että Tikkasen sallittiin 12/2022 - 1/2024 jatkaa itsemäärämällään lääkityksellä?

[Miss Holmes #1]

En tiedä, montako kertaa sinulle Miss Holmes pitää huomauttaa siitä, missä vaiheessa V oli ystävien havaintojen mukaan muuttunut sulkeutuneeksi, eli ettei V pitänyt heihin, ystäviinsä yhteyttä. Tämä havainto heillä siellä loppuvuodesta 2022. Tämä tieto on ollut mediassa ja välituomiossa. On tuotu monta kertaa ketjuun.

Tuo ystävien havainto ei siis ollut vielä vuonna 2021 eikä ennen kun vuoden 2022 lopulla.

Kirjoitinko jotain ajankohdasta?

En - kirjoitin syistä.

Mikäli V on aiemmin ollut avoin ja puhunut asioistaan, on outoa, että tässä nimenomaisessa parisuhteessa ei puhunut mereenajosta, ei Tikkasen ongelmista, ja jätti pitämättä yhteyttä.
Miten selittyy glögijuhlien suunnittelu ystävän kanssa? Eikö tuo ollut juuri 2022 loppuvuodesta?

Ja todellakin ihan loppuvuodesta 2022 V on varmasti ollut puhumatta mistään kenellekään. Ironiaa.

******
Haluan edelleen kysyä mikä saa teidät ajattelemaan tuoretta (2022 syksy) suhdetta, jos Tikkanen onki kuvat Vn vanhasta puhelimesta?
Miksi V olisi tallentanut tuoreita kuvia hajoamassa olevaan vanhaan puhelimeen?

[Miss Holmes #1]

Tn ilmeinen, pidempään jatkunut joidenkin lääkkeidensä väärinkäyttö on kyllä osallisena asioissa, mutta ei selitä henkirikosta.

Sinulla ei ole selvästikään mitään kompetenssia arvioida, mikä on ollut Tn pätevyys omassa työssään.

Voiko sinusta lääkeitä väärinkäyttävä psykiatri hoitaa työnsä kunnolla?
Minä kehtaan epäillä tuota.

Vähän sama, kun väittäisit, että juoppo rekkakuski hoitaa hommansa hyvin.
Tai narkomaani on mitä sopivin kesäapulainen sairaalan lääkevarastoon.

Tuolla asenteellasi Valvira on turha ja oikeuksien rajoitukset ja poistot suoranaista ***tuilua lakien yläpuolella oleville terveydenhuollon ammattilaisille.

[Miss Holmes #1]

Usein sanotaan, että suutarin lapsella ei ole kenkiä.

- tällä tarkoitetaan sitä, että alan ammattilaiselta tai hänen läheisiltään puuttuvat ne tiedot ja taidot, jotka ammattilainen hallitsee työssään hyvin.

- vanha sanonta kuuluu, ettei suutarin lapsella ole kenkiä, käytetään nykyisin kuvasanontana tilanteessa, jossa asiantuntijana nevoja jakava henkilö hoitaa k.o. asian omalta osaltaan huonosti.

Talvi: Kyllä se suutarin lapsilla ei ole kenkiä sopii tähän ihan hyvin - sehän tarkoittaa juuri sitä, kun hän halusi itse paljolti vastata masennuslääkityksestään.


Perun kohteliaasti väitteeni, ettei tuo sopisi tähän.

Olen itse tulkinnut tuon koko ikäni väärin: siten, ettei ammattilainen piittaa hoitaa itsensä/läheistensä asioita lainkaan.

[Talvi24]

ˆ
"Psykiatrin, jonka on todettu käyttäneen aiemmin väärin lääkkeitä ja jota ollut havaittavissa myös kuukausina ennen surmaa."

>> Kuka oli aiemmin havainnut, missä oli havainnut?

>> Kuka oli havainnut … kuukausina ennen surmaa?
- Ei kai kukaan ollut havainnut kuukausina ennen surmaa. Pidätyksen jälkeen T itse kertoi käyttämeensä suuria annoksia unilääkettä. Eihän kukaan ollut tiettävästi havainnut yhtään mitään. Ei ollut ollut psykiatrin vastaanotoillakaan mitään siihen viittaavaa. Kaikki tapahtunut ihan piilossa kaikilta muilta.

Niinpä, masennuksen hoito ai ole aina helppoa ja kuten on ollut useasti puhetta on osa masennuksista lääkeresistenttejä, jolloin tarvitaan muita hoitoja. Epäilen, ettei T ollut tunnustanut itselleen masennuksensa olleen niin vaikeahoitoinen kun se oli ilmeisesti ollut. Joskus masennus kai kroonistuukin.

Kuten ollut puhetta on ketjun psykiatrit kertoneet ja muualtakin olen kuullut, että on kohtalainen määrä psykiatrisia potilaita, jotka omatoimisesti lopettavat lääkkeitä, ei ole vain psykiatri potilaana joka niin tekee.

Voi olla, että tilanne olisi voinut korjaantua masennuksen osalta aiemmin, jos T ei olisi itse puuttunut masennuslääkitykseensä. Itsepintainen tarve hänellä kuulostaa olleen palata aina entiseen lääkitykseen. Vaikka ei se kai ollut edes hyvä. Nämä oli Tn valintoja ja vain hän on niistä vastuussa, ei hoitava psykiatri.

Ei kannata taas muunnella kirjoittamaani. Terapian osalta minä en vedonnut siihen, että T oli liian huonosssa kunnossa. - siellä syksystä 2012 alkaen, totesin ainoastaan, että syksyllä 2022 hän oli ollut ilmeisesen huonossa kunnossa eikä silloin terapeutin etsiminen onnistu.
- Terapian osalta tiedetään vaan, ettei T ollut vastustanut terapiaa, mutta ei tiedetä sitä, miksi hän ei ryhtynyt sitä järjestämään.

Saattaa olla, että keskivaikeasti / vaikeasti masentunut mies, joka ollut jo kotvan aikaa sairauslomalla jao jolla on ollut jnkl mustasukkaisuutta, ja on ollut yksin kotona neljän seinän sisällä - on saattanut ryhtyä jopa penkomaan vaimonsa tavaroita. Mistä sitten PIN-koodin tiennytkään, kun ei kahden todistajan mukaan V olisi T:lle sitä antanut.

Juklisuuteen ei ole kerrottu miltä ajalta kuvat yms. olleet, mutta päivämäärät ovat tutkijoiden tiedossa, joten he suhteuttaneet löydäkset, myös hlö Xn osalta.

V ei näytä oppineen tuolla ajalla masennuksesta sen vertaa, että olisi ymmärtänyt olla suunnittelematta 67 ihmiselle glögi-kutsuja perheensä kotiin, jossa sairas mies, joka masennuksensa ja ahdistuksensa lisäksi Vn ystävän havaintojen mukaan stressaantui selvästi suunnitelluista
juhlista. Siellä alkupuolella, syksyllä 2021 ei Tn masennus ehkä ollut vielä hankalaa, vaikeutunut syksyllä 2022.

Vaikea ymmärtää, että koet sen arvosteluna Viciä kohtaan, että ketjussa on ihmetelty - todella perustellusti - tuon massiivisen glögi-juhlan suunnittelua.

En ole huomannut Tn lääkeriippuvuutta paapotun ketjussa. Minä en aiemmin osallistunut keskusteluun addiktiosta ennen kun siihen oli jotain pohjaa osoitettavissa.

Lääkeriippuvuus on sairaus, josta en tiedä juuri mitään, mutta luulen, että sen kehittymiseen vaikuutavat osaltaan myös geenit. Toinen kehittää riippuvuuden, toinen ei tilanteessa, jossa kumpikin olisi vaarassa luisua riippuvuuteen. Geenit ei todennäköisesti ratkaise juttua, vaan muutkin tekijät varmaan vaikuttaa. Joku ketjussa tietää paremmin.

Tikkasella oli itsellään tietenkin vastuu masennuksensa hoidosta, vähintään osittain. Jotain hoitava psykiatrikin siihen kai pystyi välillä vaikuttamaan. Luulen, että silloin, kun lääkäri ei luota hoitoaan, lääkehoitoaan kollegansa käsiin, saattaa hänellä olla perusteellisempi elämän luottamuksen puute (en osaa ilmaista, en tieä miten tämän sanoisin).

T kuten kukaan muukaan ei voi valita saako psykoosin eikä sairastuuko masennuksen. Masennus on vahvasti perinnöllistä. Kukaan meistä ei voi valita geenejään.

Luulen, ettei T paitsi ollut myöntänyt itselleen lääkeaddiktiotaan, ei myöskään masennuksensa todellista tolaa. — Juuri. siksi olisi pitänyt jättää läkehoidon vastuu hoitavalle.

Tottakai Tikkasella ja vain hänellä on vastuu vaimonsa surmaamisesta - ei hän minusta ole ollut syyntakeeton. Hänen kuuluu saada ankarin mahsollinen rangaistus.

[Talvi24]

Sinä et tiedä syytä mt-tutkimukseen anotulle lisäajalle, eikä tiedä meistä kukaan. Minusta on hyvä, että ovat saaneet käyttää tarvitsemansa ajan ja tehdä tutkimuksen todella kunnolla, päästä luotettaviin tuloksiin. Luulen, että nimenomaan sen ovat halunneet varmistaa ja on voinut olla osuutta jonkun lääkkeen purullakin. Tapaus on kuitenkin ilmeisesti ihan maailmanlaajuisesti harvinainen, kun psykiatri on vielä itsekin aikoinaan tehnyt mt-tutkimuksia.

********
Tietenkään en tiedä syytä.
Mutta ei tarvitse mielikuvitusta yhtään, jotta ymmärtää ettei terveen ihmisen mtt vie aikaa niin pitkään.

Mitä siinä pitäisi varmistaa?
Mtt tehdään, jotta saadaan selville onko tekijä ymmärtänyt tekonsa seuraamukset.

Jos ihminen on täysin terve ja yhteistyöhaluinen, ei tutkimus vaadi lisäaikaa. Ei vaikka olisi maailmanlaajuisesti harvinainen tapaus.

*******
Tietenkin yksi asia on voinut venyttää mtt aikaa.
Tutkimuksen jälkeen Tikkasella on luonnollisesti ollut mahdollisuus tavata Koortti.
Korttin jääväyspetinteen mukaan on tietenkin voinut yrittää jäävätä jonkun titkimukseen osallistuneen ja sitä kautta pitkittää lopullisen lausunnon tekoa.
Uskoisin kuitenkin, että nuo asiat on aika tarkalla kammalla tutkittu etukäteen.

*******
Mikäli Tikkasella on ollut psykoottista masennusta, sekin on selvinnyt jo varmasti pitkän vankeusajan aikana.
Aika on ollut hänelle varmasti stressaavaa ja varmasti oireilu, johon lääkkeet eivät ole aiemminkaan auttaneet, on tuonut oireet entistä vahvemmin esiin.

*******
Myös Tikkasen itsemääräämää lääkitystä on lähdetty purkamaan heti Auroorassa ensimmäisinä päivinä. Joten pahin lääkepöperö on varmasti ollut poissa jo reilua vuotta myöhemmin 1/2024.

Peruslääkityksen, joka vankeusaika on määrätty, purku on varmasti taasen aloitettu hyvissä ajoin ennen mttn alkua.

******
Vai oletko sitä mieltä, että Tikkasen sallittiin 12/2022 - 1/2024 jatkaa itsemäärämällään lääkityksellä?

Et ehkä juuri tuossa kohtaa kirjoittanut ajankohdasta, mutta olet toitottanut koko ajan Vn Tn vaikutuksesta muuttuneen sulkeutuneeksi jo yli vuotta aiemmin, kun se oli ystävien havaintojen mukaan nimenomaan vasta vuoden -22 kopulla. Ystävien havainto on todella oleellinen. Sanottakoon, että aikajanoilla on merkitystä siinä, kun yrittää hahmottaa tätä tapausta: mitä tapahtui ja miksi tapahtui?

Tuolla sulkeutuneeksi muuttumisella ystävä tarkoitti nimenomaan sitä, ettei V pitänyt ystäviin yhteyttä - siellä 2022 lopulla. Ei tarkoittanut noita aiempia, missä V oli puhunut paljonkin parista eri asiasta ystävän kanssa, mutta lopetti puhumisen asioiden muututtua vaikeiksi.

Syyt (joista kirjoitat) nivoutuvat monesti aikaan - niin kuin tämänkin havainnon syyt.

Parisuhteessa on aina kaksi ihmistä. Parisuhde voi omalla tavallaan muuttaa molempia. Joistain syistä. Muutosta voi olla sekä hyvään että huonoon suuntaan.

Provosoin nyt sinua tarkoituksellisesti. Mitä ajattelet siitä, että Tikkasen mahdollisesti jo hyvin pitkään uinumassa ollut masennus pullahti juuti tämän parisuhteen aikana päivänvaloon. Ensin ehkä lievänä … vaikeutuen keskivaikeaksi - vaikeaksi? Sattumaa? Masennukselle voi olla laukaisevia tekijöitä. Kun taidat pitää itseäsi jnkl Tikkas-asiantuntijana, mitä mieltä olet?

V jätti siis jo aiemmin -20/-21 vaihteessa ja kevät- kesästä ehkä hieman pienemmän luokan asioissa ystävänsä ihmettelemään, mistä oli kyse, kun ei kyennyt / halunnut puhua vaikeista asioista.

Mereenajo oli ihan oman luokansa tapahtuma. Vici valitsi itse olla puhumatta - ilmeisesti - yhtään kenelkekään. Outo valinta, joka voisi kertoa ainakin jonkun asteisesta posttraumaattisesta stressireaktiosta. Omien lastensa kannalta todella huono valinta.

Glögi-juhlien suunnittelu tapahtui juuri loppuvuodesta Tn voinnin ollessa edelleen huono - ja sehän juhlien suunnittelusta juuri tekeekin todella erikoisen. Glögijuhlista haavelu oli nimenomaan Vicin oma valinta huolimatta puolisonsa huonosta voinnista ja kuten ystävä oli huomioinut aiheuttivat tulevat juhlat T:llä hyvin selvää stressautumista. En ymmärrä, mikä tässä on vaikea hahmottaa.
Ihan samanaikaisesti V ei halunnut jutella ystävän kanssa Tn huonosta voinnistä. Tulee vaikutelma, että hän halusi jopa sivuuttaa sen, kun juuri oli paljon tärkeämpää päästä toteuttamaan kivat glögi-juhlat.

Oikeuspsykologin tekemä tutkimus viittaa hyvin vahvasti salasuhteen mahdollisuuteen. Tuon tutkimuksen materiaaleina ovat mitä ilmeisimmin olleet salattuun kansioon siirretyt kuvat henkilö X:n kera. Ei olisi muuten tullut mieleenkään. Vicikö - ei ikinä. Tuohon tietoon asti hän oli pyhimys. Jos hänellä olisi ollut salasuhde ei se hänestä pahista tee. Se olisi ollut monelta kantilta ihan ymmärrettävää. Ihmissuhteet, parisuhteet vaan ovat sellaisiakin.

Meidän lienee ihan turha vatvoa kuvien ikää. Kuvat voivat olla uusia tai vanhoja. Nähtäväksi jää, viitataanko niillä jatkossa julkisuuden tasolle mitään. Tutkijoilla on niiden päivämäärät ja he ovat suhteuttaneet ne tapahtumiin ja mm. oikeuspsykologi tutkiessaan Tn mustasukkaisuutta. Se, että kuvat on huomioitu tutkimuksiin kertoo mielestäni, että niillä on katsottu olevan jotain merkitystä - ja onhan oikeuspsykologin lausnnossakin viitattu olevan.

[skoune]

...
Saattaa olla, että keskivaikeasti / vaikeasti masentunut mies, joka ollut jo kotvan aikaa sairauslomalla jao jolla on ollut jnkl mustasukkaisuutta, ja on ollut yksin kotona neljän seinän sisällä - on saattanut ryhtyä jopa penkomaan vaimonsa tavaroita. Mistä sitten PIN-koodin tiennytkään, kun ei kahden todistajan mukaan V olisi T:lle sitä antanut.
..
Juklisuuteen ei ole kerrottu miltä ajalta kuvat yms. olleet, mutta päivämäärät ovat tutkijoiden tiedossa, joten he suhteuttaneet löydäkset, myös hlö Xn osalta.
...
T kuten kukaan muukaan ei voi valita saako psykoosin eikä sairastuuko masennuksen. Masennus on vahvasti perinnöllistä. Kukaan meistä ei voi valita geenejään.

Ekaksi siitä "vanhasta" puhelimesta. Täällä jossain oli spekua siitä, että kyseessä olisi ollut Vn uudehko työpuhelin, joka oli vioittunut siinä kuuluisassa mereenajossa. Olihan V vaihtanut työtä oman avioreonsa jälkeen, jos tiedot siitä pitää paikkansa. - Toisin sanoen, ei siinä puhelimessa mitään vanhoja kuvia olisi ollut. - Ja eikö siitäkin ollut juttua täällä, että T olisi siirtänyt niitä kuvia siitä vioittuneesta puhelimesta talteen. Ties sitten oliko tehnyt tämän salaa vai Vn pyynnöstä.

Toiseksi kysyisin sinulta Talvi tuosta masennuksen perinnöllisyydestä. Onko niin, että ne joilla on ns "masennusgeenistö" masentuvat helpommin pienistäkin vastoinkäymisistä kuin sellaiset "geenittömät" jotka saattavat joutua kokemaan vakaviakin itseensä kohdistuvia väkivaltatekoja (fyysisiä, esim. rankka ruumillinen kuritus lapsena ja pitkälle viety koulu- ja työpaikkakiusaaminen), eivätkä siis kuitenkaan masennu? Ja jos näiltä kuitenkin virta loppuu, niin masennus ei olisi periytyvää, sisäänrakennettua, vaan ulkoisista tekijöistä johtuvaa?

Säästetään palstatilaa täällä ja vastaa tuohon mun vika kysymykseen yv:nä ...