MURHA.INFO

Kauankohan menee että alkavat jakamaan tuomioita?
Vai tuleeko niin lyhyt että tieto jää salaiseksi. Enskertalaisena tuskin istuu max. 6-7v. korkeintaan vaikka mikä tuomio.
Vaikeuksia tuottaa tuomareille kun tällä kertaa oli naisellakin tai uhrilla vähän korkeampi status, niin eivät voi ehkä ihan mitään parin kolmen vuoden pelletuomiota antaa, kuten yleensä vähän köyhempien perheväkivallan uhrien tapauksissa.

Sissi kirjoitti: ↑Ke Touko 17, 2023 8:50 pm

Nice shirt kirjoitti: ↑Ma Touko 15, 2023 4:38 pm Mielentilatutkimuksessa huijaaminen on "käytännössä mahdotonta".

Paitsi, jos tietää mitä tekee parin kuukauden ajan. Pitää olla vain tarkkana ja pitkä pinna. Ja niin rapsahtaa alempi tuomio.

Niitä varttihullun papereita ei enää nykyään juurikaan jaeta eikä varsinkaan alennettuja tuomioita niiden takia, tai jos tiedätte jonkun viime vuosilta niin linkatkaa ihmeessä.
Muutenkin luulisi että psykiatri yrittäisi kaikin keinoin välttää sekä mielentilatutkimuksen että hullun paperit, siihen viittaa sekin, että ei ole hakeutunut hoitoon ilmiselvästä tarpeesta huolimatta, erittäin vakavin seurauksin niinkuin tämä lopputulema nyt osoittaa.

Ukon kannalta paras mahdollinen lopputulos olisi tekohetkellä syyntakeeton, mutta nyt jo parantunut. Ei tuomiota ja pääsiisi heti vapaaksi.
Ukko kyllä hallitsee varmasti paremmin kuin häntä tutkivat lääkärit sen, miten tuo em. temppu tehdään.

Roopehan voi yrittää saada varttihullun papereita tai jotain alennusta tuomioonsa tai pelastusta tilanteestaan, mutta tulla samaan aikaan huomaamattaan paljastaneeksi persoonallisuushäiriönsä.
Narsistit ja vaikka vaativa persoonallisuusovat usein täysin sokeita omalle käytökselleen, joten siinä ei ehkä koulutuskaan auta.
Vaikka Roope pystyisi konkun toisen diagnosoimaan, oma persoonallisuushäiriö voi olla mahdoton huomata juurikin siihen kuuluvan projisoinnin ja muiden piirteiden takia. Joharin ikkuna-kaavio on hyvä kuvaamaan tätä; ihmisessä on alue, jonka muut näkevät, mutta mitä hän itse ei näe. jokaisella se nyt jonkin kokoinen on, mutta mitä häiriintynermpi ihminen on, sen isompi tuo alue on. Ja mitä ei itse kykene näkemään,ei ole itsensä havaittavissa.
Hän voi hyvinkin olla sitä mieltä, että vaimo on syyllinen kuolemaansa itse..tehnyt jotain tai ollut tekemättä, sanonut tai ollut sanomatta.
Ne jotka itse kärsivät, hakevat apua ja ymmärtävt itsellään olevean jonkun ongelman. Epävakaat kaiketikin pershäiriöisistä eniten hakevat apua.
Kykeneekö narsisti tai antisosiallinen näkemään ongelmas itsessään? Ei välttmättä. Vika on muissa tai olosuhteissa, koko homma väärinkäsitys tai ajojahtia tai ehkä Roopekin kuvittelee itsestään suuria, että kykenee vedättämään mielentilatutkimuksessa

(Joharin ikkunasta lisää vaikkapa täällä:
https://www.elinavaananen.fi/nain-johar ... temustasi/ )

En nyt lähtisi Bobista mitään persoonallisuushäiriötä hakemaan, mutta vertaan Britney Spearsiin ja Mika Myllylään.

Kumpikin em. "artisteista" oli tehnyt menestyksekkään kurinalaisen uran. Mikaa olisi varmaankin pidetty psykologisessa arvioinnissa hyvin vahvana persoonana, mutta myös herkkänä runopoikana, sitten tuli vaikeuksia ja tyhjyyttä elämään, jota eivät voinut käsitellä, alkoi amokin kujanjuoksu, päihteiden holtitonn köyttö ja ailahtelevaisuus, sama persoona joka aiemmin mahdollisti hyvän menestyksen kääntyikin itseään vastaan, persoonasta tulikin hyvin heikko uusisssa elämänolosuhteissa.

Mikalla selvä asia oli että Lahden 2001 hiihtoskandaali jälkivaiktuksineen olisi saanut jäädä tapahtumatta, niin kaikki olisi luultavasti ollut hyvin, ja olisi voinut elää loppuelämänsä juhlittuna sankarina, mutta päätyi kiduttavien vaikeuksien kautta ennenaikaiseen kuolemaan, väitetysti vahingossa.

Britneyllä on ollut vaikeaa, ollut jopa holhouksen alla 10 vuotta, mutta nyt on vielä vaikeampaa kun on kohdistanut kotiväkivaltaa uutta aviomiestään kohtaan ja palvelijoita on kehoitettu pitämään veitset poissa Britneyn näkösältä.

Britneyllä ei taida olla ollut itsemurhayrityksen tapaisia, vaan hyvin huolestuttavaa ailahtelevaa käytöstä joka nyt sitten ilmenee jopa aggressiivisutena miestään kohtaan.

Britneystä on niin paljon lääkärinlausuntoja ja muita tietoja, että jos päätyisi vahingossa lyömään miestään veitsellä, niin täytyisi oikeasti miettiä että onko ollut syyntakeinen, mutta diagnoosina ei silloin kai voisi olla "narsisti" tai "epäsosiaalinen", vaan joku psykoottinen läpilyönti päässä pitkän ajan henkisten vaikeuksien ja lääkkeiden väärinkäytön siivittämänä.

Useimmat artistit myöntävät olevansa narsisteja, ei kuulemma esiintyvänä taiteilijana voi olla ilman narsistisia piirteitä, menestys vaatii sitä että pitää itsestään huolta ja pystyy kilpailsemaan menestyksekkäästi toisia vastaan, panostamaan kaiken itseensä, nauttii menestyksestä ja toisten huomiosta.

Hulluudeksi persoonallisuus muuttuu vasta kun toimintaan tulee mukaan todella häiritseviä tai rikollisia piirteitä.

USA:ssa paloesimies oli perversioltaan pyrömaani ja lisäksi nautti toisten huomiosta ja jännityksestä ja päätyi aiheuttamaan useita paloja joissa kuoli ihmisiä ja jäi kiinni vasta kun huomattiin että oli tilastollisesti liian usein ensimmäisenä havainnut palon päivystäjänä, tai ollut paikalla sattumalta ensimmäisenä, niin todettiin sitten hulluksi psykopaatti-pyrömaani-sarjamurhaajaksi, näyttöä oli pitkältä ajalta.

Bobin jutussa hän on itse myöntänyt aiheuttaneensa vaimonsa kuoleman, mutta kiistää tahallisuuden, mikä tuntuu tavallisen henkirikoksen osalta loogiselta ja uskottavalta selitykseltä, mutta poliisi ei tässä tapauksessa usko.

Toisessa tapauksessa, Jere Hämäläinen, joka oli sekaantunut hämärähommiin, katosi ja löytyi vihjeiden peruteellla metsästä paloiteltuna ja poltettuna, tekovälineeksi tarkentui kevyt retkikirves, tekjä oli poliisin vanha tuttu joka yritti karata tutkintaa Espanjaan, mutta jäi kiinni lentoasemalla -> syyte: tappo .. tekjä itse: "hätävarjelun liioittelu".

Herää kummastus, että jos Jere Hämäläisen tapaus on korkeintaan tappo, niin miksi Bobin tekemä henkirikos olisi varmasti murha, mutta poliisin täytyy tietysti syyttää rankimman mahdollisen mukaan.

Poliisi on nyt taloudellisen motiivin kaatumisen jälkeen puhunut "pienistä yksityiskohdista" jotka tukisivat sitä että Bob suunnitteli etukäteen vaimonsa murhaa.

Yksi pieni seikka kai on että Bob kai vasta henkirikoksen jälkeen perjantaina alkoi valmistelemaan ruumiin poiskuljetusta, hankki tarvikkeet, ja kaikki meni alkeellisella tavalla pieleen, joka ei kylllä viittaa että murhaa olisi suunniteltu etukäteen.

Mutta vasta marraskuussa alkaa selviämään että mistä oikein on kyse.

Terra kirjoitti: ↑Ke Touko 17, 2023 10:47 pm
Ukon kannalta paras mahdollinen lopputulos olisi tekohetkellä syyntakeeton, mutta nyt jo parantunut. Ei tuomiota ja pääsiisi heti vapaaksi.
Ukko kyllä hallitsee varmasti paremmin kuin häntä tutkivat lääkärit sen, miten tuo em. temppu tehdään.

Aivan samanlaisia lääkäreitä kuin Roope Tikkanen itse, ja heistä osa varmaan häntä kokeneempia ja osaavampia lääkäreitä, siellä on sitä mielentilatutkimusta tekemässä, joten ei siinä mitään temppuja ole tehtävissä. Kaiken lisäksi tuon mielentilatutkimuksen perusteella tutkimusyksikössä annetun lausunnon tarkastaa THL:ssa monijäseninen sekä lääkäreistä että lakimiehistä koostuva elin eli THL:n oikeuspsykiatristen asioiden lautakunta.

Katso esimerkiksi:

https://thl.fi/fi/web/mielenterveys/mie ... utkimukset

ja:

https://thl.fi/fi/web/mielenterveys/mie ... lautakunta

Jälkimmäisestä linkistä löytyvät em. lautakunnan jäsenet, joita on monta, ja tieto heidän ammatillisesta osaamisestaan.

hatremof kirjoitti: ↑To Touko 18, 2023 9:47 am ... oli tehnyt menestyksekkään kurinalaisen uran. Mikaa olisi varmaankin pidetty psykologisessa arvioinnissa hyvin vahvana persoonana, mutta myös herkkänä runopoikana, sitten tuli vaikeuksia ja tyhjyyttä elämään, jota eivät voinut käsitellä, alkoi amokin kujanjuoksu, päihteiden holtitonn köyttö ja ailahtelevaisuus, sama persoona joka aiemmin mahdollisti hyvän menestyksen kääntyikin itseään vastaan, persoonasta tulikin hyvin heikko uusisssa elämänolosuhteissa.

Mikalla selvä asia oli että Lahden 2001 hiihtoskandaali jälkivaiktuksineen olisi saanut jäädä tapahtumatta, niin kaikki olisi luultavasti ollut hyvin, ja olisi voinut elää loppuelämänsä juhlittuna sankarina, mutta päätyi kiduttavien vaikeuksien kautta ennenaikaiseen kuolemaan, väitetysti vahingossa.
...

Nostat tämän keissin yhteydessä esille (vertailumielessäkö siis?) Mika Myllylän tapauksen, mutta eikö olisi ollut oikeus ja kohtuus itse Mika Myllylää kohtaan kertoa myös samaan syssyyn, että esittämäsi seikat eivät sisällä yhtään mitään tietoa siitä, miten Myllylää hoitaneet lääkärit olivat häntä diagnosoineet ja millä lääkkeillä hoitaneet, ja miten tarkasti hoitovastuussa ja hoitoketjussa olevat lääkärit olivat seuranneet Myllylän käyttöön määrättyjen lääkkeiden aiheuttamia haittoja voidakseen korjata mahdollisia hoitovirheitä, ja ehkä jopa vääriä diagnoosejakin. En nyt tähän kohtaan avaa enempää tätä Mika Myllylän tapaukseen liittyvää asiaa, sillä tässä ketjussahan käsitellään tapausta nimeltä Roope Bob Tikkanen. Kuhan vaan nyt kerroin tuon mitä kerroin, jotta itse kukin Tikkasen tapauksesta kiinnostunut voi tykönään kirkastaa tämän lääkärin toimintaan ja toiminnan tutkintaan liittyviä spekulointejaan, vaikka vinkeitä ketunlenkkejäkin tehden...

VastarannanKiiski kirjoitti: ↑Ke Touko 17, 2023 11:18 pm Roopehan voi yrittää saada varttihullun papereita tai jotain alennusta tuomioonsa tai pelastusta tilanteestaan, mutta tulla samaan aikaan huomaamattaan paljastaneeksi persoonallisuushäiriönsä.
Narsistit ja vaikka vaativa persoonallisuusovat usein täysin sokeita omalle käytökselleen, joten siinä ei ehkä koulutuskaan auta.
Vaikka Roope pystyisi konkun toisen diagnosoimaan, oma persoonallisuushäiriö voi olla mahdoton huomata juurikin siihen kuuluvan projisoinnin ja muiden piirteiden takia. Joharin ikkuna-kaavio on hyvä kuvaamaan tätä; ihmisessä on alue, jonka muut näkevät, mutta mitä hän itse ei näe. jokaisella se nyt jonkin kokoinen on, mutta mitä häiriintynermpi ihminen on, sen isompi tuo alue on. Ja mitä ei itse kykene näkemään,ei ole itsensä havaittavissa.
Hän voi hyvinkin olla sitä mieltä, että vaimo on syyllinen kuolemaansa itse..tehnyt jotain tai ollut tekemättä, sanonut tai ollut sanomatta.
Ne jotka itse kärsivät, hakevat apua ja ymmärtävt itsellään olevean jonkun ongelman. Epävakaat kaiketikin pershäiriöisistä eniten hakevat apua.
Kykeneekö narsisti tai antisosiallinen näkemään ongelmas itsessään? Ei välttmättä. Vika on muissa tai olosuhteissa, koko homma väärinkäsitys tai ajojahtia tai ehkä Roopekin kuvittelee itsestään suuria, että kykenee vedättämään mielentilatutkimuksessa

(Joharin ikkunasta lisää vaikkapa täällä:
https://www.elinavaananen.fi/nain-johar ... temustasi/ )

Kiitos mielenkiintoisesta linkistä, ihmismieli on toden totta monisyinen ja monimutkainen aparaatti!

Jos ja kun Tikkanen on määrärätty ja lähetetään mielentilatutkimukseen vastoin tahtoaan on paljon mahdollista että hän kieltäytyy yhteistyöstä täysin: ei suostu palikkatesteihin, latelee lausepankistaan muutamia mitäänsanomattomia vastauksia tai ei puhua pukahda yhtään mitään. Niin minä ainakin tekisin vastaavassa tilanteessa jossa ei ole kuin hävittävää. Siinä on koppatohtoreilla ja muilla työmaata sitten päästä perille Tikkasen mielenliikkeistä. Luulenpa että herra palautetaan Vantaalle aika lyhykäisen raportin kera.
Tai mistä sitä tietää, ainakaan kuulusteluissa ei nähtävästi ole ollut kovin puhelias, joskaan ei täysin puhumatonkaan.

Terra kirjoitti: ↑Ke Touko 17, 2023 10:47 pm

Ukon kannalta paras mahdollinen lopputulos olisi tekohetkellä syyntakeeton, mutta nyt jo parantunut. Ei tuomiota ja pääsiisi heti vapaaksi.
Ukko kyllä hallitsee varmasti paremmin kuin häntä tutkivat lääkärit sen, miten tuo em. temppu tehdään.

Muistaakseni Ior Bockin viimeisessä puukotuksessa, jossa siis Iorin henki lähti, kävi juuri noin. Oikeus katsoi että tekijä, Intialaistaustainen kodinhoitaja, oli ollut tekohetkellä mielenhäiriössä mutta myöhemmin parantunut joten ei tuomittu rangaistukseen koska oli tekohetkellä ollut syyntakeeton, eikä ollut tarvetta tahdosta riippumattomaan hoitoonkaan koska oli jo terve. Ao lähti oikeudenistunnosta suoraan kotimaahansa.

Asiantuntija kertoi että tapaus on harvinainen mutta uskoi että oikeus oli hyvin perehtynyt tapaukseen ja päätös oli oikea.

Tässä Ullanlinnan jutussa voisi olla samanlainen mahdollisuus.

Ensinnäkin eihän mies ihan normaali varmaan olekaan historiansa perusteella ja toiseksi on alan ammattilainen ja vieläpä kokenut, joten uskon että osaa käyttäytyä ja toimia mt:ssa niin että todetaan olleen jonkinlaisessa mielenhäiriössä mutta sittemmin toipuneen.
Ja varmasti on vetänyt tällä moodilla jo esitutkinnan alusta asti.

Poliisit varmaan tuollaisen äijän tutkimisen jälkeen on enemmän psykiatrisen hoidon tarpeessa.

Bobin osalta ei oikein vaikuta syyntakeettomuudelta että osasi itse ilmoittaa vaimonsa kadonneeksi heti teon jälkeen ja oli hävittämässä ruumista ja kuulusteluissa osasi kertoa aiheuttaneensa vaimonsa kuoleman, mutta toisaalta ... kylläkin kertoi tapahtumien kulun tavalla jota poliisit eivät millään uskoneet, vaan ovat jäänee siinä kohtaant jankkaamaan tuloksetta.

Mielenkiintoista olisi tietäö että voisiko Bobin kertomus olla totta ja poliisit eivät vain usko selvää asiaa ..

Ior Bockin surmaaja oli heti osannut vedota siihen että oli sekaisin ja kuvitteli Iorin olevan itse paholainen ja että Ior oli opettanut hänet riippuvaiseksi kannabiksesta. Surmaajalla mahdollisesti olikin joku kannabis-psykoosi, joka parani kun pakosta jätti tutkintavankeudessa pössyttelyn.


Onhan ihme pitkäaikaisia psykooseja joissa henkilö esim. kuvittelee voittaneensa lotossa tai että hänellä on tulossa jostain iso summa rahaa ja sitten elelee sen mukaan ja sitten iskee myöhemmin järkytys ja depressio kun ymmärtää että on pistänyt omat omaisuudet palamaan, irtisanoutunut töista, ja rahaa ei tulekaan mistään.

Vanhuksilla, jolle on tullut kognitiivisten kykyjen heikkeneminen, on käynyt niin että ovat kasanneet Valittujen Palojen voittoshekkejä kaappiin ja kuvitelleet että ovat kerta toisensa jälkeen voittaneet päävoiton ja ovat salaa rikkaita.

Jussi Hakulisen kappalseessa jossa henkilö katsoo auringossa kimaltavaa järveä ja kuvittelee sen kulta-aarteeksi, todetaan: "hullu saa olla jos ei osta mitään".

Bobilla olisi siis psykoosissa voinut heittää päässä ja kuvitella että vaimonsta tappamalla saa ison omaisuudden, mutta mitään taloudellista etua ei olisikaan voinut tulla, joka poliisiakin ihmetyttää, että mikä helvetti oli motiivi.

Bob voisi kuvitella sopineensa pankinjohtajan kanssa että kun vaimo on tapettu niin hän käy näyttämässä ruumista todisteeksi ja sen jälkeen jaetaan rahat puoliksi .. ok, liian rankkaa herjaa

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ull ... ta/8701444
Ullanlinnan murhasta epäilty psykiatri on itse tehnyt mielentilatutkimuksia – nyt hänelle tehdään sellainen
Haasteellinen tehtävä tulossa jollekkin.

Ghost hunting kirjoitti: ↑Su Touko 21, 2023 7:38 am https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ull ... ta/8701444
Ullanlinnan murhasta epäilty psykiatri on itse tehnyt mielentilatutkimuksia – nyt hänelle tehdään sellainen
Haasteellinen tehtävä tulossa jollekkin.

Hänelle aika helppo keissi ja vetää kuin pässiä narusta..

Lauermahan tuossa artikkelissa vakuutteli että Bob ei voi tietää mielentilatutkimuksen kyselykaavakkeita ja haastatteluita - ja miten niitä tulkitaan, kun edes oikeuspsykiatri ei tiedä miten vastaukset tulkitaan (jota Bob ei ole), vaan tulkinnan testeistä hoitaa joku muu taho (?).

Tietysti herää kysymys että kuka alkujaan on laatinut ne kyselyt ja kuinka luotettavia ne ovat kun kukaan muka ei tiedä mistään mitään ja todetaan vain että joku viisas on testit kehittänyt ja testeihin koulutettu osaa testit tulkita(?).

Henkilön elämänkaaren selvittäminen tarkasti antaa varmasti kuvaa että onko edes mahdollinen psykoosissa tapahtunut henkirikos, tai joku muu henkisiä kykyjä teon aikana alentanut asia, ja varmaan henkilöhistoria onkin ratkaisevin osuus mielentilatutkinnassa.

Lauerma mainitsi että vain yksi tapaus 40 vuoden aikana on tulkittu väärin, vastaajalla oli ollut useita huumepsykooseja ja ne oli tulkittu skitsofreniaksi, olisiko ollut juuri se Ior Bockin puukottaja.

hatremof kirjoitti: ↑Su Touko 21, 2023 12:39 pm Lauerma mainitsi että vain yksi tapaus 40 vuoden aikana on tulkittu väärin, vastaajalla oli ollut useita huumepsykooseja ja ne oli tulkittu skitsofreniaksi, olisiko ollut juuri se Ior Bockin puukottaja.

Bockin puukottaja nimenomaan tulkittiin kannabispsykoosiksi ja vapautettiin.

Jazzermasser kirjoitti: ↑Su Touko 21, 2023 9:32 am Hänelle aika helppo keissi ja vetää kuin pässiä narusta..

Millä perusteella? Enemmän ne tutkivat lääkärit tästä spesialiteetista tietää kuin Tikkanen.

Mat-Lock kirjoitti: ↑Su Touko 21, 2023 3:49 pm

Jazzermasser kirjoitti: ↑Su Touko 21, 2023 9:32 am Hänelle aika helppo keissi ja vetää kuin pässiä narusta..

Millä perusteella? Enemmän ne tutkivat lääkärit tästä spesialiteetista tietää kuin Tikkanen.

Olet oikeassa, minkä lisäksi tuon mielentilatutkimuksen perusteella tutkimusyksikössä annetun lausunnon tarkastaa THL:ssa monijäseninen sekä lääkäreistä että lakimiehistä koostuva elin eli THL:n oikeuspsykiatristen asioiden lautakunta.