Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5295
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Joke75 kirjoitti: La Touko 04, 2024 11:37 pm Miksi ne ihmiset eivät sitten auttaneet? Ainoat (tietojeni mukaan) auttajat jotka sattumoisin osuivat paikalle, olivat kaksi sairaanhoitajaa. Muu kansa kuvailee videoita ja töllistelee tyhmänä.
Auttaa miten? Siihen nippuun ei olisi voinut koskea saamatta itsekin muilutusta, joten parasta mitä muu kansa voi tehdä, on vaikkapa dokumentoida tilanne, esimerkiksi kuvaamalla.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
aivoriihi
Axel Foley
Viestit: 2261
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Parasta, mita "muu kansa" voi tehda, jos "muusta kansasta" ei elvytysapua ole onnettomuuspaikalla, on jatkaa matkaansa se kannykka visusti taskussa.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ ... en-vuoksi/

"Voisitteko vähän väistää?" – Onnettomuuspaikalla kuvaaminen on yhä röyhkeämpää, ja se huolestuttaa kokenutta pelastajaa

Yli kolmekymmentä vuotta ensihoitajana työskennellyt Kari Törrönen kertoo, että aikaisemmin peittoja tarvittiin uhrien suojaamiseksi kylmältä, nyt niillä suojellaan liian uteliailta kuvaajilta.

Onnettomuuspaikalla kuvaaminen on riistäytynyt käsistä. Meidän jokaisen taskussa on kännykkä, ja meistä yhä useampi käyttää sitä ajattelematta lainkaan, mitä on tekemässä tai missä kulkevat hyvän maun rajat.

Kun sattuu onnettomuus, kännykkä on oiva laite avun hälyttämiseen, mutta turhan usein se kaivetaan esiin onnettomuuspaikan ja uhrien kuvaamiseksi.

Kokenut pelastaja, ensihoidon kenttäjohtaja Kari Törrönen on työskennellyt Joensuun seudulla ambulanssihommissa jo 30 vuotta ja arvioi, että viimeisten viiden vuoden aikana älylaitteiden kanssa toikkarointi on mennyt onnettomuustilanteissa todella villiksi.

----

Poliisia tarvittiin pitämään ”eturivi” aisoissa

Karin uran karmein tapaus sattui kuitenkin syyskuussa vajaat kaksi vuotta sitten Joensuun torilla, missä keski-ikäinen mies sai sairauskohtauksen. Paikalle hälytettiin ambulanssi ja pian toinenkin, ja lopulta myös poliisi.

”Jo ensimmäisen ambulanssin saapumiseen jälkeen paikalle kerääntyi todella paljon väkeä. Toinen ambulanssi ei meinannut päästä paikalle, koska eturivin paikan saaneet ihmiset eivät suostuneet väistämään. Lopulta tarvittiin siis poliisia”, Kari kertoo.
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
lonesjucca
Lauri Hanhivaara
Viestit: 141
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

meitzi kirjoitti: Su Touko 05, 2024 2:26 pm
Joke75 kirjoitti: La Touko 04, 2024 11:37 pm Miksi ne ihmiset eivät sitten auttaneet? Ainoat (tietojeni mukaan) auttajat jotka sattumoisin osuivat paikalle, olivat kaksi sairaanhoitajaa. Muu kansa kuvailee videoita ja töllistelee tyhmänä.
Auttaa miten? Siihen nippuun ei olisi voinut koskea saamatta itsekin muilutusta, joten parasta mitä muu kansa voi tehdä, on vaikkapa dokumentoida tilanne, esimerkiksi kuvaamalla.
Näin juuri. Ne 12€ painivat apinat olivat jo valmiiksi aggressiivisia. Meneppä tökkimään siihen, tai yritä ottaa pois päältä niin on 2 kutsuttu lisää ja 2 kimpussa heti.
Como es?
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Su Elo 21, 2022 10:23 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Como es? »

lonesjucca kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:21 pm
meitzi kirjoitti: Su Touko 05, 2024 2:26 pm
Joke75 kirjoitti: La Touko 04, 2024 11:37 pm Miksi ne ihmiset eivät sitten auttaneet? Ainoat (tietojeni mukaan) auttajat jotka sattumoisin osuivat paikalle, olivat kaksi sairaanhoitajaa. Muu kansa kuvailee videoita ja töllistelee tyhmänä.
Auttaa miten? Siihen nippuun ei olisi voinut koskea saamatta itsekin muilutusta, joten parasta mitä muu kansa voi tehdä, on vaikkapa dokumentoida tilanne, esimerkiksi kuvaamalla.
Näin juuri. Ne 12€ painivat apinat olivat jo valmiiksi aggressiivisia. Meneppä tökkimään siihen, tai yritä ottaa pois päältä niin on 2 kutsuttu lisää ja 2 kimpussa heti.
Omasta päästäkö te noita tarinoita keksitte/kuvittelette?
Syyttäjä luonnehti naisen kuolemaa hyvin traagiseksi tapaukseksi. Hän kuitenkin halusi alleviivata, ettei kyse ollut tahallisesta teosta.
– Naista ei tahallisesti kohdeltu kaltoin, ei kuristettu tai murjottu vaan tässä ollaan huolimattomuuden ja tuottamuksellisuuden alueella, syyttäjä totesi.
petro
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 3:45 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja petro »

On tahallista, ettei soiteta ambulanssia, vaikka uhri sitä pyytää. Tappo.
lonesjucca
Lauri Hanhivaara
Viestit: 141
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

Como es? kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:44 pm
lonesjucca kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:21 pm
meitzi kirjoitti: Su Touko 05, 2024 2:26 pm
Auttaa miten? Siihen nippuun ei olisi voinut koskea saamatta itsekin muilutusta, joten parasta mitä muu kansa voi tehdä, on vaikkapa dokumentoida tilanne, esimerkiksi kuvaamalla.
Näin juuri. Ne 12€ painivat apinat olivat jo valmiiksi aggressiivisia. Meneppä tökkimään siihen, tai yritä ottaa pois päältä niin on 2 kutsuttu lisää ja 2 kimpussa heti.
Omasta päästäkö te noita tarinoita keksitte/kuvittelette?
Syyttäjä luonnehti naisen kuolemaa hyvin traagiseksi tapaukseksi. Hän kuitenkin halusi alleviivata, ettei kyse ollut tahallisesta teosta.
– Naista ei tahallisesti kohdeltu kaltoin, ei kuristettu tai murjottu vaan tässä ollaan huolimattomuuden ja tuottamuksellisuuden alueella, syyttäjä totesi.
Jos tuolla olisi kuollut esim. Vornanen Stevejen "huolimattomuuteen" ja idiotismiin niin veikkaan, että puhuttaisiin vähän eri nimikkeistä. Mutta näinhän nämä menevät. Laki on kaikille sama, mutta kaikille ei tule tuomiota.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5295
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Como es? kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:44 pm
lonesjucca kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:21 pm
meitzi kirjoitti: Su Touko 05, 2024 2:26 pm
Auttaa miten? Siihen nippuun ei olisi voinut koskea saamatta itsekin muilutusta, joten parasta mitä muu kansa voi tehdä, on vaikkapa dokumentoida tilanne, esimerkiksi kuvaamalla.
Näin juuri. Ne 12€ painivat apinat olivat jo valmiiksi aggressiivisia. Meneppä tökkimään siihen, tai yritä ottaa pois päältä niin on 2 kutsuttu lisää ja 2 kimpussa heti.
Omasta päästäkö te noita tarinoita keksitte/kuvittelette?
Syyttäjä luonnehti naisen kuolemaa hyvin traagiseksi tapaukseksi. Hän kuitenkin halusi alleviivata, ettei kyse ollut tahallisesta teosta.
– Naista ei tahallisesti kohdeltu kaltoin, ei kuristettu tai murjottu vaan tässä ollaan huolimattomuuden ja tuottamuksellisuuden alueella, syyttäjä totesi.
Vaikka ei tahallisesti aiheutettaisiin pelkkä aivovammakin, niin sekin on liikaa. Ei missään nimessä hyvä idea hankkia sellaista menemällä veren maku suussa voimannäyttöä suorittavien järjestyksenpalvojien joukkoon.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Joke75
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Pe Tammi 31, 2020 12:02 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joke75 »

meitzi kirjoitti: Su Touko 05, 2024 2:26 pm
Joke75 kirjoitti: La Touko 04, 2024 11:37 pm Miksi ne ihmiset eivät sitten auttaneet? Ainoat (tietojeni mukaan) auttajat jotka sattumoisin osuivat paikalle, olivat kaksi sairaanhoitajaa. Muu kansa kuvailee videoita ja töllistelee tyhmänä.
Auttaa miten? Siihen nippuun ei olisi voinut koskea saamatta itsekin muilutusta, joten parasta mitä muu kansa voi tehdä, on vaikkapa dokumentoida tilanne, esimerkiksi kuvaamalla.
Ihanko ajattelit, ettei tollasen kokoluokan kauppakeskuksen jokaista neliömetriä ole jo talon puolesta kameravalvottu? Lisäksi myymälöissä on liikkeiden omat kamerajärjestelmät. Joten jos sieltä jotain kuvamateriaalia tarvitaan, sitä kyllä saadaan. Tavallisen talluraisen ei tarvii enää erikseen sitä kuvata. Ja se kuvaaminen saattaa joissain tilanteessa lähennellä jo rikoksenkin rajaa.

Sen verran pitää jokaiselta löytyä järkeä päästä, että jos joku tekee työtään, sitä työntekoa ei mennä häiritsemään jollei ole varma, että osaa työn paremmin kuin sen alkuperäinen suorittaja/suorittajat. Silloinkin tilanteeseen mennään nöyrällä asenteella ja tarjotaan apua tai kysytään voiko jollain lailla olla avuksi. Millään sen kummosemmilla meriiteillä ei tarvitse ruveta sen enempää leveilemään, mutta esim onnettottomuustilanteessa lääkäriksi esittäytyminen (ja vielä sen todistaminen) maallikoille avaa helpommin ovet auttamaan kun vaan tilanteeseen kaikkitietävänä hyökkäämällä.
Joke75
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Pe Tammi 31, 2020 12:02 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joke75 »

lonesjucca kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:21 pm
meitzi kirjoitti: Su Touko 05, 2024 2:26 pm
Joke75 kirjoitti: La Touko 04, 2024 11:37 pm Miksi ne ihmiset eivät sitten auttaneet? Ainoat (tietojeni mukaan) auttajat jotka sattumoisin osuivat paikalle, olivat kaksi sairaanhoitajaa. Muu kansa kuvailee videoita ja töllistelee tyhmänä.
Auttaa miten? Siihen nippuun ei olisi voinut koskea saamatta itsekin muilutusta, joten parasta mitä muu kansa voi tehdä, on vaikkapa dokumentoida tilanne, esimerkiksi kuvaamalla.
Näin juuri. Ne 12€ painivat apinat olivat jo valmiiksi aggressiivisia. Meneppä tökkimään siihen, tai yritä ottaa pois päältä niin on 2 kutsuttu lisää ja 2 kimpussa heti.
Älä nyt ihan oikeesti jaksa jauhaa. Lue ihan ajatuksella mitä (puolueeton) media on tapauksesta kirjottanut. Myös tapauksen esitutkintapöytäkirjat ovat julkisia. Paikalla ei ollut yhtään apinaa. Kukaan ei ollut agressiivinen. Paitsi tietysti se toimenpiteen kohteeksi joutunut mamma.
Joke75
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Pe Tammi 31, 2020 12:02 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joke75 »

petro kirjoitti: Su Touko 05, 2024 8:39 pm On tahallista, ettei soiteta ambulanssia, vaikka uhri sitä pyytää. Tappo.
Ööö. Ootas hetki ku mä nyt yritän päästä tohon sun kuplaan sisälle.... Noin.... Uskon et oon sun kanssa nyt samalla aaltopituudella. Eli leikitään, että me mentäis vaikka yhdessä markettiin ja saatais helvetin hyvä idea ryöstää sieltä pari kassaa. Saadaan se muutama huntti fyrkkaa mitä siellä on, mutta sitä ennen kassanhoitaja on jo ehtinyt painaa ryöstöpainiketta ja marketin väijyt sekkä poliisi on jo matkalla. Lisäksi todennäköisesti sivullisetkin olisivat puuttuneet tilanteeseen. Meidän perustuslaillista oikeutta liikkua vapaana julkisella paikalla uhataan rajoittaa ja joku rohkeampi sälli saattaa jopa estää paikalta poistumisen. Onneksi olemme kuitenkin fiksuja ja vedämme esiin ambulanssikortin. Karjumme että soittakaa ambulanssi. Kaikki paikalla olijat siis tossa sun fantasiassa kaivaa kännykät taskustaan ja soittelee meille lanssikyytä (minne?).

Etä sä nyt vittu voi olla tosissas?
Joke75
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Pe Tammi 31, 2020 12:02 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joke75 »

lonesjucca kirjoitti: Su Touko 05, 2024 8:42 pm
Como es? kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:44 pm
lonesjucca kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:21 pm

Näin juuri. Ne 12€ painivat apinat olivat jo valmiiksi aggressiivisia. Meneppä tökkimään siihen, tai yritä ottaa pois päältä niin on 2 kutsuttu lisää ja 2 kimpussa heti.
Omasta päästäkö te noita tarinoita keksitte/kuvittelette?
Syyttäjä luonnehti naisen kuolemaa hyvin traagiseksi tapaukseksi. Hän kuitenkin halusi alleviivata, ettei kyse ollut tahallisesta teosta.
– Naista ei tahallisesti kohdeltu kaltoin, ei kuristettu tai murjottu vaan tässä ollaan huolimattomuuden ja tuottamuksellisuuden alueella, syyttäjä totesi.
Jos tuolla olisi kuollut esim. Vornanen Stevejen "huolimattomuuteen" ja idiotismiin niin veikkaan, että puhuttaisiin vähän eri nimikkeistä. Mutta näinhän nämä menevät. Laki on kaikille sama, mutta kaikille ei tule tuomiota.
Vornasella tarkotat varmaan meidän kaikkien etuja ajavaa ja monasti palkittua pikkutyttöjä vikittelevää heeboa?

Olen ihan samaa mieltä siitä, että jos (puhumme samasta henkilöstä) niin nimikkeet olisivat toiset. Käynnissä olisi kansalaiskeräys, jossa väijyille pyrittäisiin keräämään mahdollisimman iso potti fyrkkaa. Valtiovalta pohdiskelisi kuinka paljon yksi ihminen keskimäärin jaksaa erilaisia kunniamerkkejä kantaa. Pikkutytöt toki joutuu ettimään uuden "skumppasedän".

(Huomioidaan nyt kaikki, et tää mun kirjottama teksti sisältää sarkasmia, huumoria sekä ripauksen poliittista vittuilua :) )
lonesjucca
Lauri Hanhivaara
Viestit: 141
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

Joke75 kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 12:38 am Ihanko ajattelit, ettei tollasen kokoluokan kauppakeskuksen jokaista neliömetriä ole jo talon puolesta kameravalvottu? Lisäksi myymälöissä on liikkeiden omat kamerajärjestelmät. Joten jos sieltä jotain kuvamateriaalia tarvitaan, sitä kyllä saadaan. Tavallisen talluraisen ei tarvii enää erikseen sitä kuvata. Ja se kuvaaminen saattaa joissain tilanteessa lähennellä jo rikoksenkin rajaa.

Sen verran pitää jokaiselta löytyä järkeä päästä, että jos joku tekee työtään, sitä työntekoa ei mennä häiritsemään jollei ole varma, että osaa työn paremmin kuin sen alkuperäinen suorittaja/suorittajat. Silloinkin tilanteeseen mennään nöyrällä asenteella ja tarjotaan apua tai kysytään voiko jollain lailla olla avuksi. Millään sen kummosemmilla meriiteillä ei tarvitse ruveta sen enempää leveilemään, mutta esim onnettottomuustilanteessa lääkäriksi esittäytyminen (ja vielä sen todistaminen) maallikoille avaa helpommin ovet auttamaan kun vaan tilanteeseen kaikkitietävänä hyökkäämällä.
Meitzi ajatteli tosiaan ihan oikein. Onhan siellä valvontamateriaalia, mutta se mikä tästä tilanteesta on julkaistu ei ole valvomon materiaalia vaan näiden siviilien kuvaamaa. Koko tilanne ei olisi tullut suuren yleisön tietoon ilman näitä rohkeita siviilikuvaajia, jotka kuvasivat vahingossa tapahtuneen naisen tappamisen kauppakeskuksen lattialle.
lonesjucca
Lauri Hanhivaara
Viestit: 141
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

Joke75 kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 12:40 am Älä nyt ihan oikeesti jaksa jauhaa. Lue ihan ajatuksella mitä (puolueeton) media on tapauksesta kirjottanut. Myös tapauksen esitutkintapöytäkirjat ovat julkisia. Paikalla ei ollut yhtään apinaa. Kukaan ei ollut agressiivinen. Paitsi tietysti se toimenpiteen kohteeksi joutunut mamma.
Ei mun tartte lukea yhtään paskajulkaisua siitä mitä tapahtui, kun mä voin ihan omin silmin katsoa sen tappovideon ja nähdä siitä mitä tapahtui :shock:
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5295
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Joke75 kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 12:45 am
petro kirjoitti: Su Touko 05, 2024 8:39 pm On tahallista, ettei soiteta ambulanssia, vaikka uhri sitä pyytää. Tappo.
Ööö. Ootas hetki ku mä nyt yritän päästä tohon sun kuplaan sisälle.... Noin.... Uskon et oon sun kanssa nyt samalla aaltopituudella. Eli leikitään, että me mentäis vaikka yhdessä markettiin ja saatais helvetin hyvä idea ryöstää sieltä pari kassaa. Saadaan se muutama huntti fyrkkaa mitä siellä on, mutta sitä ennen kassanhoitaja on jo ehtinyt painaa ryöstöpainiketta ja marketin väijyt sekkä poliisi on jo matkalla. Lisäksi todennäköisesti sivullisetkin olisivat puuttuneet tilanteeseen. Meidän perustuslaillista oikeutta liikkua vapaana julkisella paikalla uhataan rajoittaa ja joku rohkeampi sälli saattaa jopa estää paikalta poistumisen. Onneksi olemme kuitenkin fiksuja ja vedämme esiin ambulanssikortin. Karjumme että soittakaa ambulanssi. Kaikki paikalla olijat siis tossa sun fantasiassa kaivaa kännykät taskustaan ja soittelee meille lanssikyytä (minne?).

Etä sä nyt vittu voi olla tosissas?
Ei se tapettu uhri ryöstänyt yhtään kassaa, saati paria. Ei saanut mistään muutamaa hunttia, ja kiitos järjestyksenpalvojien, ei edes pyytää omia rahojaan takaisin järestyksenpalvojien suojelusta nauttivalta ihmiseltä. Kukaan ei edes yrittänyt painaa ryöstöpainketta, eikä siltä suunnalta väijyjä ole kutsuttu. Kukaan sivullisista ei reagoinut vielä mihinkään tilanteeseen. Eli ei myöskään siihen naisen "häiriköintiin", eli pyrkimyksiin saada vartijoiden suojelusta nauttimalta ihmiseltä rahansa takaisin. Vasta väijyt pyrkivät estämään naiselta mahdollisuuden saada vartijoiden ystävältä lainaamansa rahat takaisin, ja tekivät sen roikkumalla käsissä ja repimässä eri suuntiin, kunnes lopulta paiskasivat lattiaan ja ryhtyivät rajoittamaan hengittämistä hengen menetykseen asti, ja sen jälkeenkin yhä oppikirjan mukaisesti kohdistivat vainajaan jo siihen mennessä hengen vieneitä voimannäyttötoimiaan. Uhrin pyytäessä apua hengityksen rajoittamiseen ja sen aiheuttaneeseen vahvaan ahdistukseen oli toivottavasti muutoin täysin avuttomiksi väkivaltaisiksi mulkuiksi osoittautuneilla järjestyksenpalvojilla kuitenkin sen verran ajan ja paikan hahmotusta, että olisivat osanneet vasta kysymykseesi "minne"?
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1671
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Eikös tuolla nyt lue uutisissa että kuollut nainen oli toistuvasti häiriköinyt jotain kauppaksekusken asiakasta,toistuvasti harvase päivä mennyt halailemaan ja seuraamaan miehen touhuja ja mies käskenyt vartijoiden poistaa naisen paikalta?
Jos noin on tapahtunu niin koko syyhän sitten naisen,kuolemaan johtaneista syistä en sitten ala väittelemään mutta tuskimpa kukaan tykkää jos joku seurailee joka viikko?
Vastaa Viestiin