Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Hesekiel

Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Hesekiel »

Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na – kes­keis­tä ai­neis­toa Oulussa kä­si­tel­tä­väs­sä huu­me­ri­kos­vyyh­des­sä



Korkein oikeus KKO on antanut ennakkopäätöksen, joka koskee salattuun viestinvaihtoon tarkoitettujen Anom-laitteiden viestien hyödyntämistä todisteina.

KKO:n mielestä Anom-viestien hyödyntäminen näyttönä ei vaaranna oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä, vaikka ne on hankittu lainvastaisella menettelyllä.

Anom on viestintäalusta, jonka Yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI ja Australian liittovaltion poliisi rakensivat peiteoperaatiossaan. Alustaa voi käyttää erityisillä puhelimilla.

Puhelimet oli suunnattu erityisesti järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyville henkilöille.





https://www.kaleva.fi/korkeimmalta-oike ... -a/5353034
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1596
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Hesekiel kirjoitti: To Helmi 23, 2023 1:00 pm KKO:n mielestä Anom-viestien hyödyntäminen näyttönä ei vaaranna oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä, vaikka ne on hankittu lainvastaisella menettelyllä.
KKO:n mielestä poliisilla siis pitää olla oikeus vähän tai vähän enemmänkin rikkoa lakia tutkiessaan rikoksia. En ole henkilökohtaisesti samaa mieltä.

"Ei ole syyttömiä, on vain huonosti kuulusteltuja."
Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 7:48 pm Esim. yksityisen puolen terapeutit eivät kirjaa kantaan tietoja potilaista
Ketkä terveydenhuollon toimijat lainvastaisesti jättävät tekemättä kirjaukset Kantaan?
Anom
Jane Marple
Viestit: 1081
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2015 9:07 am

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Anom »

Täytyy olla jatkossa tarkempi mitä kirjoittaa.
Netissä idioottien kanssa väittely on mahdotonta; joutuu alentumaan niiden tasolle ja lopulta ne voittaa sut kokemuksella.
Svimba
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: Pe Maalis 30, 2018 4:54 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Svimba »

Vittu tää on kyllä paska maa, kyttäys-suomi!! Mihin sitä muuttais? Kolumbiaan? Mut siel ei oo pirii, vaan koxuu enkä oikein tykkää siitä... toisaalta se on siellä paaaljon parempaa..hmmm.
jee, MV-LEHTI on taas hengissä!!
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1000
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 7:14 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Svimba kirjoitti: To Helmi 23, 2023 3:12 pm Vittu tää on kyllä paska maa, kyttäys-suomi!! Mihin sitä muuttais? Kolumbiaan? Mut siel ei oo pirii, vaan koxuu enkä oikein tykkää siitä... toisaalta se on siellä paaaljon parempaa..hmmm.
Pärjäät kyllä ilmankin?

Suomen nuorison kustannuksella ei voi alamaailman isot pojat rikastua ja mitä muuta siihen liittyykään. Siksi itse kannatan kovia otteita sinne ihan myynnin alkupäähän.
Mennyt jo liiallisuuksiin kun ilmeisesti ala-aste ikäisiäkin värjäävät myyjiksi. Velanperintä sun muu myyjien värväys jos ulottuu jo alaikäisiin niin siinä ylittäneet rajan moni..
Avatar
Nokus
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 6:10 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Nokus »

Tämä oli kova paikka nistidiilereille! Voi voi, ihan sääliksi käy! Jos joku mainostaa anonym ohjelmaa/kännyy sen oltava totta! 🥴
21 polkua pimeyden valtakuntaan
JohannesP
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: La Touko 01, 2021 1:26 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja JohannesP »

Nokus kirjoitti: To Helmi 23, 2023 7:33 pm Tämä oli kova paikka nistidiilereille! Voi voi, ihan sääliksi käy! Jos joku mainostaa anonym ohjelmaa/kännyy sen oltava totta! 🥴
Nehän käyttää lähinnä sessionsia, signalia ja jotkut vielä wickriä. Ja tietty TOR-alustan sivuja.Joku Anom ei varmaan ole kovin houkutteleva encrochat-jutun jälkeen, en ole ainakaan henkilökohtaisesti törmännyt tohon.
16:20 saunaan ja kuudelta kebab, se on rennoman työmiehen lauantai.
Sienisalaatti
Axel Foley
Viestit: 2006
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

Tämä ennakkopäätös haittaakin vain huumediilereiden heikompaa ainesta, ketkä tyhmyyttään, laiskuuttaan, tai välinpitämättömyyttään jättävät yhteydenpidon pikaviestimien varaan, joka asiassa. Kyllähän sen nytkin huomaa, ketkä istuvat tutkarina tai vuosituomioita, ja ketkä pyörittävät bisnestä edelleen.

Savon Sanomien uutinen aiheesta: https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/5746956
Korkein oikeus: FBI:n laittomasti hankkimia suomalaismiesten viestejä saa käyttää todisteena – vaikuttaa oikeudenkäynteihin myös Savossa

Asta Tenhunen

Tänään 14:00 | Päivitetty tänään 14:37
Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksen mukaan Yhdysvaltain liittovaltion poliisin FBI:n peiteoperaatiossa hankkimia viestejä saa käyttää todisteena oikeudenkäynneissä Suomessa.

KKO:n torstaina antama ennakkopäätös on merkittävä, sillä Suomessa on kesken useita törkeisiin huumausainerikoksiin liittyviä oikeudenkäyntejä, joissa riidellään viestien käytettävyydestä. Useat syytetyt ovat vaatineet FBI:n hankkimaa viestiaineistoa hyödyntämiskieltoon Suomessa.

KKO:n päätös koskee Itä-Suomen hovioikeuden viimekesäisestä tuomiosta tehtyä valitusta.

.....
.....
.....

Korkeimman oikeuden mukaan viestit oli hankittu viranomaisille lainvastaisella menettelyllä.

Kyse oli ollut Suomessa tapahtuneesta luottamuksellisesta viestinnästä, jossa ei ollut merkitystä sillä, mihin valtion palveluun viestit olivat tallentuneet tai minkä valtion läpi ne olivat kulkeneet.

Oikeuden mukaan jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä, kotiinsa ja kirjeenvaihtoonsa kohdistuvaa kunnioitusta. Viestien lähettäjiä ja vastaanottajia koskee siis yksityiselämän ja luottamuksellisen viestin suoja.

Anom-viestien tallentamisen FBI:n käyttämään palvelimeen ei ollut väitettykään tapahtuneen minkään Suomen pakkokeinolain tai muun lain nojalla. Siten viestit oli hankittu lainvastaisesti.

KKO kuitenkin totesi myös, että FBI tai muukaan viranomainen ei ollut luonut yhteyksiä syytettyjen tai muiden henkilöiden välille. Mikään viranomainen ei ollut myöskään yllyttänyt rikosten tekemiseen.

Kyse ei siten ollut ollut rikosprovaatiosta.

KKO:n käsittelemässä tapauksessa viestejä oli tarkoitus käyttää oikeudessa näyttönä törkeistä huumausainerikoksista.

Lisäksi Anom-puhelimia oli pääsääntöisesti tarjottu järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyville henkilöille. Kysymys ei ollut ollut ennalta täysin rajoittamattoman henkilöjoukon viestien tarkkailusta, vaan valikoituneesta kohteesta.

Koska viestintä oli myös koskenut rikosten suunnittelua tai tekemistä, ei sen voitu katsoa olevan yksityiselämän suojan ydinaluetta.

Viranomaisten toimintaan ei myöskään liittynyt epäinhimillisiä tai halventavia piirteitä.

Anom-viestin hankkimisella oli myös ollut pyrkimys torjua yhteiskunnan turvallisuutta vaarantavaa vakavaa rikollisuutta.

Yksityiselämän ja luottamuksellisen viestin suojan loukkauksen vakavuus ei siten ollut ollut tässä tilanteessa sellainen, että se olisi puoltanut viestien asettamista hyödyntämiskieltoon.

Syyttäjä toimitti korkeimpaan oikeuteen myös uuden lausunnon Yhdysvaltojen liittovaltion syyttäjältä. Lausunnon mukaan Anom-alustan toimintatapa oli Yhdysvaltojen lain mukainen, ja lisäksi menettelylle oli lupa sen valtion tuomioistuimelta, missä Anom-palvelin oli sijainnut Euroopan unionin alueella.

Aiemmissa oikeudenkäynnissä - esimerkiksi käräjäoikeudessa Kuopiossa - oli jäänyt salaisuudeksi, missä palvelin oli ollut. Esillä oli aiemmin arvailuja Euroopan ja Yhdysvaltojen ulkopuolisesta maasta.

.....
.....

KKO:n päätös tarkoittaa sitä, että odottamaan jätetyt oikeudenkäynnit myös Itä-Suomen hovioikeudessa voivat jatkua. Hovioikeudessa on kesken isoja huumerikosoikeudenkäyntejä, joissa syyttäjä on esittänyt näytöksi Anom-viestejä.
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.
Claymor
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2022 10:11 am

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Claymor »

KKO:n tiedote asiasta


KKO salli Anom-viestien hyödyntämisen näyttönä

Kor­kein oi­keus (KKO) kat­soi en­nak­ko­pää­tök­ses­sään, että vies­tit oli han­kit­tu lain­vas­tai­sel­la me­net­te­lyl­lä, mut­ta nii­den hyö­dyn­tä­mi­nen to­dis­tei­na ei vaa­ran­ta­nut oi­keu­den­mu­kais­ta oi­keu­den­käyn­tiä.


Yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI ja Australian liittovaltion poliisi olivat peiteoperaatiossaan rakentaneet Anom-nimisen viestintäalustan, jota saattoi käyttää erityisillä puhelimilla. Anom-puhelimia oli suunnattu erityisesti järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyville henkilöille. Puhelimilla käytävän viestiliikenteen oli markkinoitu olevan täysin salattua, vaikka tosiasiassa viestit olivat tallentuneet FBI:n hallinnoimalle palvelimelle. FBI oli toimittanut viestejä edelleen muihin maihin.

Syyttäjä oli vaatinut vastaajille rangaistusta muun ohella törkeistä huumausainerikoksista ja nimennyt todisteeksi Anom-puhelimista saatuja viestejä. Vastaajat olivat vaatineet viestien asettamista hyödyntämiskieltoon katsoen, että viestit oli hankittu lainvastaisesti ja niiden käyttäminen vaaransi oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin toteutumisen. Sekä Kymenlaakson käräjäoikeus että Itä-Suomen hovioikeus olivat hylänneet vastaajien hyödyntämiskieltovaatimukset. KKO ei muuttanut hovioikeuden hyödyntämiskieltoa koskevan päätöksen lopputulosta. KKO katsoi, että todisteet oli hankittu lainvastaisesti, kun menettelyllä oli puututtu yksityiselämän ja luottamuksellisen viestin suojaan ilman laissa säädettyä perustetta. Viestien hyödyntämisen todisteena ei kuitenkaan katsottu vaarantavan oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin toteutumista, eikä todisteita siten asetettu hyödyntämiskieltoon.

Vastaajat oli tuomittu alemmissa oikeusasteissa pääosin syytteiden mukaisesti törkeistä huumausainerikoksista ja muista rikoksista useiden vuosien vankeusrangaistuksiin. Hovioikeuden tuomio ei näiltä osin ollut KKO:n arvioitavana.


Ratkaisu KKO 2023:14 (R2022/712, 23.2.2023)


Tuskin oli ainut idea joka annetaan rikollisten käyttöön joka vielä virallisesti myytiin heille hyvällä hinnalla. Tuskin esim. UB jää Suomen viimeiseksi kerhoksi joka rakennettiin ja tuhottiin viranomaisten toimesta. Uudet verkot lienevät vesillä paljon ennen kuin kukaan edes huomaa valitella nälkää? Merkittävä KKO:n päätös joka mahdollistaa tulevaisuudessa paljonkin asioita viranomaisille.
AlexKrycek
Olivia Benson
Viestit: 747
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

No eikös Cannonball ole lopetusuhan alla vai joko lopetettiin? Kaikki nuo tulee kokemaan saman kohtalon kun ennakkotapaukset meni läpi.

Mitä tulee tuohon että "ammattilaiset" käyttäisivät vain sessionia, wikkeriä tai signaalia, niin kannattaa kuunnella Suplasta operaatio greenlight -podcasti, niin selviää ketkä sitä todellisuudessa käytti. Ei tosiaankaan mitkään perusnidet, vaan ihan satoja kiloja levittävät kyttien tutut. Viimeistä edellisessä jaksossa juuri mainittiin että suurin osa niistä jotka joutui anomin takia taas lusimaan, olivat jo vähintään kerran istunut yhden maksimituomion
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4537
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Zorro7 kirjoitti: To Helmi 23, 2023 3:19 pm ...Siksi itse kannatan kovia otteita sinne ihan myynnin alkupäähän.
Mennyt jo liiallisuuksiin kun ilmeisesti ala-aste ikäisiäkin värjäävät myyjiksi. Velanperintä sun muu myyjien värväys jos ulottuu jo alaikäisiin niin siinä ylittäneet rajan moni..
Opiskelin ala-asteella 80-luvulla ja kyllä meidän koulussa oli jo silloin huumebisneksen juoksupoikina ja -tyttöinä pyöriviä kakaroita. Eikä meidän koulu taatusti silloinkaan ollut Suomen ainoa ala-aste, josta huumekauppiaskakaroita löytyi. Todettakoon vielä sen verran, että kyseiset lapset tulivat aina niin sanotusti vähän paremmista - mutta kuitenkin kertakaikkisen keskiluokkaisista - perheistä. Heidän vanhempansa olivat mm. yrittäjiä, terveydenhuollon(!) työntekijöitä, opettajia(!!) yms. Ehkä jotkut matalamman sosiaaliluokan perheiden lapsetkin tekivät samaa, mutta siitä minulla ei ollut tietoa.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1000
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 7:14 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

H.Moilanen kirjoitti: Pe Helmi 24, 2023 4:45 pm
Zorro7 kirjoitti: To Helmi 23, 2023 3:19 pm ...Siksi itse kannatan kovia otteita sinne ihan myynnin alkupäähän.
Mennyt jo liiallisuuksiin kun ilmeisesti ala-aste ikäisiäkin värjäävät myyjiksi. Velanperintä sun muu myyjien värväys jos ulottuu jo alaikäisiin niin siinä ylittäneet rajan moni..
Opiskelin ala-asteella 80-luvulla ja kyllä meidän koulussa oli jo silloin huumebisneksen juoksupoikina ja -tyttöinä pyöriviä kakaroita. Eikä meidän koulu taatusti silloinkaan ollut Suomen ainoa ala-aste, josta huumekauppiaskakaroita löytyi. Todettakoon vielä sen verran, että kyseiset lapset tulivat aina niin sanotusti vähän paremmista - mutta kuitenkin kertakaikkisen keskiluokkaisista - perheistä. Heidän vanhempansa olivat mm. yrittäjiä, terveydenhuollon(!) työntekijöitä, opettajia(!!) yms. Ehkä jotkut matalamman sosiaaliluokan perheiden lapsetkin tekivät samaa, mutta siitä minulla ei ollut tietoa.
Joo on minullakin tietoa useamman kymmenen vuoden takaa ainakin nuorista huumekokeilijoista. Jostain hekin ovat sitten ne ostaneet. Tuntuu vaan että meno on mennyt paljon pahemmaksi jos sinne aikoihin vertaa.
Kai siitä jotain tilastoa on että nuorten huumeisiin liittyvät kuolemat ovat ainakin lisääntyneet? Velanperinnästä ym. en tiedä onko varmaankin senkin osalta enemmän kuolemia kun aikaisemmin
Kurpa
Nikke Knakkertton
Viestit: 195
Liittynyt: Ti Helmi 02, 2021 12:37 pm

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Kurpa »

^ Numero 1 huumetappaja lienee buprenorfiini (Subutex, Suboxone) alkoholin ja rauhoittavien kanssa kombona. Subua ei sillon 80-luvulla vielä ollut, nykyään sitä vetelee koululaiset. Tuo selittää kuolemien lisääntymistä pitkälti.

Nuorisokulttuurin raaistuminen on asia erikseen, mutta se ei tuota raatoja ollenkaan sillä tahdilla kuin paskat huumeet.

Noi Anom-laitteethan olivat hintavia ja tarkoituksella pienessä piirissä myytyjä eivätkä ole ilmiönä olleet niin laaja kuin mainituilla signal-ym protokollien avulla harrastettu rikollinen suunnittelu ja kaupankäynti, nehän ovat massahuvia nykyään.

Osa vanhoista ja nuoristakin parroista oli heti alkuun Anomin suhteen skeptinen eikä luottanut tietojaan minkään maailman laitteen piiriin eikä luota. Skeptisyys olikin paikallaan.
Homie I'm the one with the shotgun in the closet
Next to the glad bags full of chronic
Avatar
Anti-Bini Laden
Jack Bauer
Viestit: 980
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 8:49 pm
Paikkakunta: Pakistan
Viesti:

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Anti-Bini Laden »

Eli jos ei muuta niin viranomaiset rikkoo vähän lakia, niin saadaan rosvot koppiin.

Mielenkiinnolla odotan mikä mahtaa olla seuraava projekti, jossa viranomaiset rikkoo lakia, että saa laittomasti ihmisiä koppiin.

Onko jengillä arvauksia seuraavasta?
" Paha asettaa tekijän mytologiseen narratiiviin joka on
epävarmuutta siedettävämpi vaihtoehto "
Matti Ja Maija
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1336
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 11:32 am

Re: Kor­keim­mal­ta oi­keu­del­ta mer­kit­tä­vä en­nak­ko­pää­tös: Anom-vies­te­jä saa käyttää to­dis­tee­na

Viesti Kirjoittaja Matti Ja Maija »

Heh heh. putoaa täältäkin kanavilta muutama trolli pois. :D Hyvä KRP ja FBI.
Slava Ukraini! <3
Vastaa Viestiin