MURHA.INFO

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 10:33 am

LokakuunLapsi kirjoitti: ↑To Maalis 02, 2023 2:03 pm Niinä harvoina kertoina, kun Karjalaisen seurassa vietin aikaa, muodostui hänestä kuva ihan fiksun oloisesta ihmisestä. Tiesi joistain yksittäisistä aiheista (esim. sähköala) selvästi paljon ja jutut oli välillä kuin suoraan sanakirjasta toistettuja.

Kun yksityiselämäänsä liittyvät ongelmat (ero ym.) romahtivat kerralla niskaan, hän luisui ennennäkemättömän nopeasti ongelmiin ja väärään seuraan.

Karjalainen oli välillä psykoottisen oloinen. Vaikutti, että hänen mieli rakoili eikä kestänyt meininkiä, johon oli itse sukeltanut pää edellä. Tämän hän kertoi itsekin ja puhui mielenterveysongelmistaan avoimesti.

Varmasti Karjalaisen kuolema on seurausta tuosta väärästä seurasta. Sitä emme tiedä, mikä osuus tässä porukassa on Karjalaisen vaimolla. Itsemurhaa tässä tapauksessa ei voi pitää minään todellisena vaihtoehtona.

En minäkään itsemurhaan tässä tapauksessa oikein jaksa uskoa. Tosin omien sanojensa mukaan hänellä oli epävakaa persoonallisuushäiriö (joka voi aiheuttaa kohonnutta riskiä itsetuhoisuuteen ja impulsiivisiin ratkaisuihin), oli yrittänyt joskus tappaa itsensä ja myös viettänyt aikaa psykiatrisella osastolla. Mutta silti - tätä tapausta on vaan tosi vaikea mieltää itseaiheutetuksi.

LokakuunLapsi kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 11:45 am

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 10:33 am

LokakuunLapsi kirjoitti: ↑To Maalis 02, 2023 2:03 pm Niinä harvoina kertoina, kun Karjalaisen seurassa vietin aikaa, muodostui hänestä kuva ihan fiksun oloisesta ihmisestä. Tiesi joistain yksittäisistä aiheista (esim. sähköala) selvästi paljon ja jutut oli välillä kuin suoraan sanakirjasta toistettuja.

Kun yksityiselämäänsä liittyvät ongelmat (ero ym.) romahtivat kerralla niskaan, hän luisui ennennäkemättömän nopeasti ongelmiin ja väärään seuraan.

Karjalainen oli välillä psykoottisen oloinen. Vaikutti, että hänen mieli rakoili eikä kestänyt meininkiä, johon oli itse sukeltanut pää edellä. Tämän hän kertoi itsekin ja puhui mielenterveysongelmistaan avoimesti.

Varmasti Karjalaisen kuolema on seurausta tuosta väärästä seurasta. Sitä emme tiedä, mikä osuus tässä porukassa on Karjalaisen vaimolla. Itsemurhaa tässä tapauksessa ei voi pitää minään todellisena vaihtoehtona.

En minäkään itsemurhaan tässä tapauksessa oikein jaksa uskoa. Tosin omien sanojensa mukaan hänellä oli epävakaa persoonallisuushäiriö (joka voi aiheuttaa kohonnutta riskiä itsetuhoisuuteen ja impulsiivisiin ratkaisuihin), oli yrittänyt joskus tappaa itsensä ja myös viettänyt aikaa psykiatrisella osastolla. Mutta silti - tätä tapausta on vaan tosi vaikea mieltää itseaiheutetuksi.

Muistakaa myös että naapurit ovat kuulleet usein riitelyä ja mies kuulemma ostanut tontin vai talon thaikku naisen nimiin..

Jasonnn kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 12:42 pm
Muistakaa myös että naapurit ovat kuulleet usein riitelyä ja mies kuulemma ostanut tontin vai talon thaikku naisen nimiin..

Huomion arvoinen seikka. Saattaa olla, että aviopari on yhdessä ollut paineisessa tilanteessa ympäristönsä suhteen. Myös vaimoon on voinut kohdistua esim. taloudellisia vaatimuksia läheisiltään tai tutuiltaan. Miehen kuolema tuskin on kuitenkaan mikään hetkellisen tunnekuohun aiheuttama väkivallanteko.

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 1:15 pm

Jasonnn kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 12:42 pm
Muistakaa myös että naapurit ovat kuulleet usein riitelyä ja mies kuulemma ostanut tontin vai talon thaikku naisen nimiin..

Huomion arvoinen seikka. Saattaa olla, että aviopari on yhdessä ollut paineisessa tilanteessa ympäristönsä suhteen. Myös vaimoon on voinut kohdistua esim. taloudellisia vaatimuksia läheisiltään tai tutuiltaan. Miehen kuolema tuskin on kuitenkaan mikään hetkellisen tunnekuohun aiheuttama väkivallanteko.

En väitäkkään että olisi hetken mielijohteen teko. Vaan että draamaa parisuhteella on ollut ja molemmat vissiin aika kuumaverisiä... Jos tuo on totta että tontti/talo ostettu naisen nimiin niin aika ilmiselvä tapaus... Harmi jos syyllistä ei saa tuomiolla ja nainen saisi suuren taloudellisen edun...

Kuvassa uhrille on asetettu teräase rinnan päälle poikittain. Mieleeni tulee siitä jonkinlaista symboliikkaa. Todella outoa, jos ajatellaan, että uhri olisi itse asetellut kuolinkouristuksissaan tämän näin.

Jasonnn kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 1:18 pm

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 1:15 pm

Jasonnn kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 12:42 pm
Muistakaa myös että naapurit ovat kuulleet usein riitelyä ja mies kuulemma ostanut tontin vai talon thaikku naisen nimiin..

Huomion arvoinen seikka. Saattaa olla, että aviopari on yhdessä ollut paineisessa tilanteessa ympäristönsä suhteen. Myös vaimoon on voinut kohdistua esim. taloudellisia vaatimuksia läheisiltään tai tutuiltaan. Miehen kuolema tuskin on kuitenkaan mikään hetkellisen tunnekuohun aiheuttama väkivallanteko.

En väitäkkään että olisi hetken mielijohteen teko. Vaan että draamaa parisuhteella on ollut ja molemmat vissiin aika kuumaverisiä... Jos tuo on totta että tontti/talo ostettu naisen nimiin niin aika ilmiselvä tapaus... Harmi jos syyllistä ei saa tuomiolla ja nainen saisi suuren taloudellisen edun...

Thaimaassa ei voi ulkomaalainen omistaa maata ja talokin taitaa olla mahdotonta saada länkkärin nimiin. Joten naisen nimissä tuo omaisuus on varmasti.

Olikohan lapset vainajan siittämiä vai mopsilla jo valmiina?
Aika toivottomassa tilanteessa on kyllä asiat siinä vaiheessa kun mopsin kanssa pitää kimppaan alkaa ja vielä koko omaisuus laittaa lättänaaman nimiin.

Studio 55:
"Kuolonkankeus jäykistää

Kuoleman jälkeen ruumis muuttuu hetkellisesti jäykäksi. Kuolonkankeus iskee ruumiiseen noin 3-4 tunnin kuluttua kuolemasta ja ruumis on kankeimmillaan 12 tuntia kuoleman jälkeen. Noin 48 tunnin kuluttua kankeus katoaa.

Syy on kalsiumissa, joka kuoleman takia pääsee tunkeutumaan lihassoluihin ja saa aikaan lihasten supistumisen ja jäykistymisen."

Mielestäni kuvassa ainakin kädet ja sormet vaikuttivat pikemminkin jäykistyneiltä kuin veltoilta. Kuumassa ilmanalassa jäykistyminen voi tapahtua hieman nopeammin. Puoliso sanoi olleensa 2 tuntia poissa.

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 3:13 pm Studio 55:
"Kuolonkankeus jäykistää

Kuoleman jälkeen ruumis muuttuu hetkellisesti jäykäksi. Kuolonkankeus iskee ruumiiseen noin 3-4 tunnin kuluttua kuolemasta ja ruumis on kankeimmillaan 12 tuntia kuoleman jälkeen. Noin 48 tunnin kuluttua kankeus katoaa.

Syy on kalsiumissa, joka kuoleman takia pääsee tunkeutumaan lihassoluihin ja saa aikaan lihasten supistumisen ja jäykistymisen."

Mielestäni kuvassa ainakin kädet ja sormet vaikuttivat pikemminkin jäykistyneiltä kuin veltoilta. Kuumassa ilmanalassa jäykistyminen voi tapahtua hieman nopeammin. Puoliso sanoi olleensa 2 tuntia poissa.

Minkäköhän tasoinen ruumiinavaus tuolla tehdään? Jos voitaisi esim. ruumiinavauksen perusteella todeta että mies on kuollut useita tunteja aiemmin mitä naisen kertoma teoria osoittaisi? Silloin voisi saada nainen vastuuseen? Tuo peitto uhrin alla voisi olla ihan hyvin sen takia alla että sillä on uhri kannettu paikasta x sänkyyn....

Linkitin tuon avovaimon haastattelun yhdelle thai kaverille ja pyysin mielipidettä, kun en itse ymmärrä mitään, mitä se siinä kertoilee. Piti kertomuksia munkin puheilla käynnistä ja koiran ulkoilutuksesta sen verran sekavina, että oli melko varma naisen syyllisyydestä tai ainakin osallisuudesta tuohon kuolemaan.
Kannattaisi kuolleen miehen omaisten Suomessa olla kyllä yhteydessä Suomen Thaimaan konsulaattiin, että vähän laittaisivat painetta poliisille asian ratkaisemiseksi. Suomella ei tosin ole, kuin kunniakonsulaatti Thaimaassa, että en tiedä onko niiden sanomisilla paljoakaan painoa.

edit. Taitaakin olla ihan varsinainen konsulaatti, Suomessa on ainoastaan Thaimaan kunniakonsulaatti.

Hyvä kaverini on asunut alueella yli 10 vuotta. Siellä fallet tuntee hyvin toisensa, etenkin suomalaisyhteisössä, joka enemmän siellä aikaansa viettää. Tätä miestä ei kuitenkaan oikein kukaan tuntunut tuntevan; pysytteli siis omissa oloissaan. Hän kommentoi, että hyvin tyypillinen thaikkuviranomaisten toimintatapa on välittömästi linjata asia itsemurhaksi, koska muunlainen spekulaatio saattaisi vaikuttaa turismiin ja imagoon. Näin hän tietää tapahtuneen mm. tilanteessa, jossa henkilöä on ammuttu suoraan rintaan, edestäpäin, eikä lähietäisyydeltä. Melkoinen itsemurha. Myös tämän tapauksen kuolintapa viittaa hänen mielestään kahteen mahdollisuuteen: mies on joko ollut velkaa väärille ihmisille tai ottanut suuren henkivakuutuksen ja halunnut turvata vaimonsa tulevaisuuden. Thaimaassa on kuulemma samankaltainen henkivakuutuskulttuuri (varakkaiden kesken) kuin jenkeissäkin; eli jos puolisosi ottaa sulle miljoonan henkivakuutuksen, voit alkaa pelätä henkesi puolesta. Itsemurhatapauksessa rahoja ei kuitenkaan makseta. Näin ollen kurkun auki leikkaaminen on sellainen metodi, josta ei pitäisi ekana itsemurha tulla mieleen -vaikka henkilö olisikin halukas kuolemaan, usein teko tehdään jonkun avustuksella, jotta rahat saadaan.

Tämä siis yleistä spekua paikan päältä.

siiantaika kirjoitti: ↑La Maalis 04, 2023 2:52 pm

ManHalen kirjoitti: ↑La Maalis 04, 2023 12:57 pm Thaimassa voi viihtyä hyvin vuosia kun pysyy kaukana Thaimaalaisista kokonaan.
Ainostaan normaalissa elämäntilaneteissa kun on tekemisissä mutta EI ystävänä ei vapaa-aikana.
Muun maalaisia löytyy kenen kanssa voi kommunikoida ja kaverata eikä tarvitse pelätä että puukko heiluu yöllä kun nukkuu.

Suomalaiset harvemmin tutustuvat "parempiin" thaimaalaisiin vaan kaikki aika hengaillaan jossain baarissa, missä tapaa sitä samaa kansan pohjasakkaa kuin suomalaisissakin juottoloissa tapaisi. Kokeiles hengata kaikki aikasi baarissa Suomessa, niin aivan varmasti joudut väärään seuraan hyvin nopeasti ja turpaan voit saada viattomana sivullisenakin. Thaimaassa verrattain harvoin on mitään fyysistä kärhämää ventovieraiden kesken.

Ei kiinnosta edes paremmat Thaimaalaiset, sen verran eri maailmankuva meillä, enkä istu edes Suomi-baareissa samasta syystä, eri maailmankuva.
Muun maalaisia löytyy kyllä kenen kanssa juttu luistaa ja hyviäkin kaveruuksia on syntynyt.

Kummisetä kirjoitti: ↑Su Maalis 05, 2023 2:47 pm Olikohan lapset vainajan siittämiä vai mopsilla jo valmiina?
Aika toivottomassa tilanteessa on kyllä asiat siinä vaiheessa kun mopsin kanssa pitää kimppaan alkaa ja vielä koko omaisuus laittaa lättänaaman nimiin.

Eikä ole ainut kerta kun farangia viedään kuin litran mittaa. Mä ymmärrän jotenkin jonkun hyväperseisen latinon, mutta pieni lättänaama

No peräkammarinpojat tai vanhat läskit äijät menevät sekaisin ja tulos tämä. Vittu en kehtais edes kävellä lättänaaman kanssa.

Vedän vähän yhteen, kun ketjussa on muutama hyvä huomio, seassa saattaa olla lisänä myös omia huomioita ja lisäyksiä

Murhan puolesta puhuu:

- vihannesveitsellä kurkku auki -> erittäin harvinainen itsemurhatapa (esim täältä viite https://www.ipinnovative.com/journal-article-file/4564, tai https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4049475)
- huomaavaisesti kahva pyyhitty puhtaaksi, ennen asettelua rinnalle (sen jälkeen asettautunut kuolemaansa), mutta kädet ovat kuitenkin veriset, eikä sitä esinettä, millä pyyhitty, ole näkyvissä kuvissa
- silmälasit silmillä outo yksityiskohta
- veriroiskeet eivät täsmää makuulla tehtyyn haavaan, vaan henkilö on luultavasti ollut pystyssä/istumassa
- kuvasta päätellen verta ei ole riittävästi lakanoissa, joten surmapaikka on luultavasti jossain muualla, tätä samaa tukee myös jalkapohjan verijälki
- kurkun nirhaaminen auki on vaatinut valtavasti voimaa ja hyvän asennon, epätodennäköinen itsemurha
- rouvalla motiivi
- itsemurha harvoin onnistuu ensimmäisellä kerralla, yleensä lähipiirillä on siitä jonkinnäköinen paha aavistus edes
- mies oli saamapuolella lakicasessa (jos rouva murhasi, niin olisi toki kannattanut odottaa nämä potentiaaliset vanhingonkorvaukset, potti olisi ollut isompi)


Itsemurhan puolesta puhuu:

- joku on joskus jossain onnistunut nytkyttämään tylsällä ja epäsopivalla puukolla itseltään kaulan auki

Jossain lehtijutussa oli maininta, että uhrin henkitorvi oli vaurioitunut, joten uhri ei ole ilmeisesti kuollut pelkkään verenhukkaan. Viilto on täytynyt olla melko syvä.

Oletan, että teräaseesta kuitenkin löytyy uhrin sormenjäljet. Sen verran tässä näkyy suunnitelmallisuutta. Hän on ehkä käyttänyt tuota teräasetta ruoanlaitossa. Terää on voitu tuhria vereen. Todennäköisesti oikea viiltoase on toinen.