Re: NATO
Lähetetty: To Touko 25, 2023 11:17 am
Ei ole eikä tule olemaan mutta NATO vasta tiedoitti haluistaan laajentua Aasiaan ja Japani oli ensimmäisiä joita yritettiin houkutella liittoon.
Ei ole eikä tule olemaan mutta NATO vasta tiedoitti haluistaan laajentua Aasiaan ja Japani oli ensimmäisiä joita yritettiin houkutella liittoon.
Bingo! Hyvä saavutus Natolta!
Ai siis hyvin mahdollisesti niitä ensimmäisiä kohteita jos ydinsota Naton ja Venäjän välillä alkaa?
Tällaisethan Venäjäfaneilla kuuluvatkin varmaan elämän suurimpiin unelmiin, että toisia valtioita Venäjä syö itseensä. Tavalla tai toisella.
Sinullahan tässä nyt taas hankalaa on, pöllö. Skarppaa vähäsen. Virallinen Suomi ei ole ollut puolueeton sen jälkeen, kun liityimme EU:hun 1995. Liittoutumattomia sen sijaan olimme siihen asti kun liityimme NATOon, joka liittyminen tuntuu aiheuttavan täälläkin eräille pahoja kouristuksia ja henkistä tuskaa. En kyllä tiedä miksi, koska liittymisen myötähän olemme nyt täällä rajan molemmin puolin hyvässä turvassa. Venäläiset omalla puolellaan rajaa, ja suomalaiset omalla puolellaan. Sitten jos venäläisiltä menee rajat sekaisin, kuten Ukrainassa on käynyt, saavat tukkapöllyä, mutta se on oma juttunsa taas se.
Puolueettomuus ja liittoutumattomuus menevät yhä sekaisin, vaikka Suomen linja muuttui 1995.
Kansan käsitys Suomesta puolueettomana maana hämmästyttää alan tutkijoita. Maanantaina julkaistussa Alma-tutkimuksessa suurin osa eli 56 prosenttia vastasi ”kyllä” kysymykseen Onko Suomi mielestäsi puolueeton maa? Toista mieltä oli 26 prosenttia kyselyyn vastanneista.
– Siis suurin osa suomalaisista ajattelee edelleen, että Suomi on puolueeton, ei siis liittoutumaton maa? hämmästelee Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä.
Jokisipilän mukaan kyseessä on yksinkertaisesti ”asiavirhe”, koska EU-jäsenyyden myötä Suomen puolueettomuus meni romukoppaan.
– Jos minulle tulisi tenttivastaus, jossa opiskelija väittäisi, että Suomi on puolueeton maa, minun olisi pakko hylätä se.
Jokisipilän mielestä on yllättävää, että keskeiset termit voivat olla ihmisille näin hämärän peitossa. Hän pohtii, että peiliin katsomisen paikkaa voisi olla niin koulutusjärjestelmässä kuin alan tutkijoillakin. Toisaalta Jokisipilä ei muista puolueettomuus-sanaa edes viljellyn aikoihin julkisuudessa.
– Minusta Paavo Väyrynen on aktiivipoliitikoista ainoa, joka käyttää tätä sanaa. Siinä merkityksessä kuin hän käyttää.
”Puolueettomuus” hävinnyt selonteoista
Valtioneuvoston turvallisuuspoliittisissa selonteoissa pitää mennä kauas taaksepäin, ennen kuin niistä on edes löydettävissä sana ”puolueeton”. Sana löytyy vuoden 1997 selonteosta, jossa todetaan, että ”Unionin jäsenenä Suomi ei voi olla puolueeton Euroopan unionin ja kolmannen osapuolen välisessä konfliktissa”. EU:hun liittymisen myötä Suomen asema on määritelty selonteoissa sotilaallisesti liittoutumattomaksi maaksi ja sittemmin sotilasliittoon kuulumattomaksi maaksi.
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen hämmästelee myös Alma-tutkimuksen tulosta. Hän korostaa, että puoluettomuus oli kylmän sodan aikainen spesifi käsite, jossa poliittinen tavoite oli tasapainoilla idän ja lännen välissä ja pysytellä konfliktien ulkopuolella.
– Kun vuosina 1993–1994 kävimme keskusteluja siitä, onko tällainen tavoite enää EU-jäsenyyden myötä Suomelle mahdollinen, puolueiden kanssa todettiin ykskantaan, että ei ole. Puolueettomuus-käsitteestä siis luovuttiin Suomen virallisessa politiikassa eikä sitä kirjattu selontekoihin. Se ei ollut enää Suomen linja.
Mikä on se epävirallinen Suomi ?jhou kirjoitti: ↑To Touko 25, 2023 4:30 pmSinullahan tässä nyt taas hankalaa on, pöllö. Skarppaa vähäsen. Virallinen Suomi ei ole ollut puolueeton sen jälkeen, kun liityimme EU:hun 1995. Liittoutumattomia sen sijaan olimme siihen asti kun liityimme NATOon, joka liittyminen tuntuu aiheuttavan täälläkin eräille pahoja kouristuksia ja henkistä tuskaa. En kyllä tiedä miksi, koska liittymisen myötähän olemme nyt täällä rajan molemmin puolin hyvässä turvassa. Venäläiset omalla puolellaan rajaa, ja suomalaiset omalla puolellaan. Sitten jos venäläisiltä menee rajat sekaisin, kuten Ukrainassa on käynyt, saavat tukkapöllyä, mutta se on oma juttunsa taas se.
https://www.verkkouutiset.fi/a/kansan-k ... /#c521bd74
Puolueettomuus ja liittoutumattomuus menevät yhä sekaisin, vaikka Suomen linja muuttui 1995.
Kansan käsitys Suomesta puolueettomana maana hämmästyttää alan tutkijoita. Maanantaina julkaistussa Alma-tutkimuksessa suurin osa eli 56 prosenttia vastasi ”kyllä” kysymykseen Onko Suomi mielestäsi puolueeton maa? Toista mieltä oli 26 prosenttia kyselyyn vastanneista.
– Siis suurin osa suomalaisista ajattelee edelleen, että Suomi on puolueeton, ei siis liittoutumaton maa? hämmästelee Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä.
Jokisipilän mukaan kyseessä on yksinkertaisesti ”asiavirhe”, koska EU-jäsenyyden myötä Suomen puolueettomuus meni romukoppaan.
– Jos minulle tulisi tenttivastaus, jossa opiskelija väittäisi, että Suomi on puolueeton maa, minun olisi pakko hylätä se.
Jokisipilän mielestä on yllättävää, että keskeiset termit voivat olla ihmisille näin hämärän peitossa. Hän pohtii, että peiliin katsomisen paikkaa voisi olla niin koulutusjärjestelmässä kuin alan tutkijoillakin. Toisaalta Jokisipilä ei muista puolueettomuus-sanaa edes viljellyn aikoihin julkisuudessa.
– Minusta Paavo Väyrynen on aktiivipoliitikoista ainoa, joka käyttää tätä sanaa. Siinä merkityksessä kuin hän käyttää.
”Puolueettomuus” hävinnyt selonteoista
Valtioneuvoston turvallisuuspoliittisissa selonteoissa pitää mennä kauas taaksepäin, ennen kuin niistä on edes löydettävissä sana ”puolueeton”. Sana löytyy vuoden 1997 selonteosta, jossa todetaan, että ”Unionin jäsenenä Suomi ei voi olla puolueeton Euroopan unionin ja kolmannen osapuolen välisessä konfliktissa”. EU:hun liittymisen myötä Suomen asema on määritelty selonteoissa sotilaallisesti liittoutumattomaksi maaksi ja sittemmin sotilasliittoon kuulumattomaksi maaksi.
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen hämmästelee myös Alma-tutkimuksen tulosta. Hän korostaa, että puoluettomuus oli kylmän sodan aikainen spesifi käsite, jossa poliittinen tavoite oli tasapainoilla idän ja lännen välissä ja pysytellä konfliktien ulkopuolella.
– Kun vuosina 1993–1994 kävimme keskusteluja siitä, onko tällainen tavoite enää EU-jäsenyyden myötä Suomelle mahdollinen, puolueiden kanssa todettiin ykskantaan, että ei ole. Puolueettomuus-käsitteestä siis luovuttiin Suomen virallisessa politiikassa eikä sitä kirjattu selontekoihin. Se ei ollut enää Suomen linja.
Vittu miten onnetonta argumenttia päivänselvästä Suomen myynnistä joka tulee ottamaan karua takapakkia tulevaisuudessa . NATO on USA:n aselobbari ja Suomen päättävissä elimissä asustaa näitä idiootteja jotka ovat myyneet maansaVirallinen Suomi ei ole ollut puolueeton
Näin se toimii. Vaaleilla valitut kansanedustajat, valtioneuvosto ja presidentti hoitavat ulko- ja puolustuspoliittiset linjaukset. Perustuslakihan ei edes tunne sitovaa kansanäänestystä. Ei näytä tulleen lumivyörynomaista viestitulvaa äänestäjiltä, että älkää hakeko Natoon. Veikkaanpa, että saapuneiden viestien sisältö on ollut täsmälleen päinvastoin. Kansalaiset ovat katsoneet Venäjän aloittamaa sotaa Ukrainassa ja vetäneet siitä omat johtopäätöksensä. Putin on ollut aivan erinomainen myyntimies Natolle.
Sauli NiinistöIltalehti 4.2.2022:
”Olen jo vuosia sitten todennut, että yhteiskuntarauhan kannalta on erittäin tärkeää, että tällainen äärimmäisen suuren luokan kysymys tulee käsitellyksi niin, että se nauttii legitiimisyyttä, sellaista tunnetta ihmisissä, että on oikein mitattu.”
”Minua vähän vieroksuttaa se, että sanotaan, ettei kansa tällaisista asioista ymmärrä, vaan se pitää jättää kansan valitsemien edustajien ratkaistavaksi. Niinhän se jäisikin joka tapauksessa ja mahdollisesti kahdenkolmasosan enemmistöä vaadittaisiin eduskunnassa.”
Venäjä ryhtyi niin vaaralliseksi ettei ollut mitään syytä viivytellä Natoon hakemisessa. Turkki ja Unkari antoivat kyllä Venäjälle siimaa tehdä jotakin estääkseen liittymisemme, mutta onneksi pahat ongelmat Ukrainassa ainakin varmistivat rauhallisen hakuprosessin.
No ryhtyipä se Venäjä tosiaankin vaaralliseksi ja ihan provosoimattaVirdon kirjoitti: ↑To Touko 25, 2023 11:18 pmVenäjä ryhtyi niin vaaralliseksi ettei ollut mitään syytä viivytellä Natoon hakemisessa. Turkki ja Unkari antoivat kyllä Venäjälle siimaa tehdä jotakin estääkseen liittymisemme, mutta onneksi pahat ongelmat Ukrainassa ainakin varmistivat rauhallisen hakuprosessin.
Enpä ole huomannut paljoakaan mitään protestointia ja vastustusta tästä Natoon liittymisestä, tai siitä että ei ollut kansanäänestystä.
Anna kun arvaan, joku täällä ei tietysti muita tunnekaan, ja ole muita kohdannutkaan kuin vaan Naton vastustajia?
No niinpä! Kuvailit juuri monen maan tämänhetkiset fiilikset Venäjään kohtaan. Ei kukaan varmaan haluaisi Venäjää kimppuunsa liittoutumattomana, olipa se sitten provosoitu tai provosoimaton.
Erehdyit NATO meni kanveesiinVirdon kirjoitti: ↑Pe Touko 26, 2023 1:21 am ^ No mikäs siinä jos tuommoinen kerta niin osuvasti kuvaa venäjäfanien mielestä Naton ja Venäjän konfliktia.
Ei siinä Natoa paljon hetkauta päälle hönkivät pensasneuvostoliittolaiset, kunnes sitten nopealla ja tehokkaalla vastaiskulla pistetään Venäjä kanveesiin.