Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Eli koska Jeesus (häneen jälkeensä tulleiden perimätiedon tahi väitteen mukaan) sanoo olevansa Jumala, niin sitten tämä pitää vain uskoa. Mutta mites jos uskoo myös Muhammedia kun hän sanoo (väitteen mukaan) olevansa Jumalan profeetta, tai Buddha kun hän sanoo valaistuneensa?
Ensimmäinen ymmärrettävä asia on se, että kenenkään ei pidä kuvitella olevansa mitenkään niin tärkeä, että voi vedättää ja juoksuttaa ihmisiä perustelemaan ja todistamaan asioita loputtomiin. Kristinuskon mukaan pelastus on jotain, mitä ihmisen pitää etsiä tai tahtoa.
Toinen ymmärrettävä asia on se, että tottakai väitteet tutkitaan niitä tukevan aineiston ja niiden sisällön perusteella. Jos noiden kolmen eri väitteen sisältöön perehtymällä päädyt johonkin, niin vaivannäkö on sinun, vastuu on sinun ja voitot tai tappiot ovat myös sinun.
Tuo, mitä tuossa teet, on vähän saman tyyppinen vetoomus kuin uhkaisit tappaa itsesi ja odottaisit minun säntäävän pelastamaan. Siis puhdasta manipulointia, jolla ei ole mitään tekemistä minkään totuuden etsimisen tai totuudesta keskustelemisen kanssa. Yritä edes olla aikuinen ja ottaa vastuu siitä, mitä uskot ja millä perusteella uskot.
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Riita meni lopulta siihen että ko. nuorukainen uhkaili että "mistäs tiedät jos olen tulossa suolistamaan sinut?"
Minusta tämä vaikuttaa vaan siltä, että löysitte saman aallonpituuden.
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Minä nyt itse vaan satuin jo lapsena…
Mutta kun se, että sinä satuit jotain, ei todista eikä perustele kenellekään mitään. Maailmassa on monia erilaisia uskomuksia ja ideologioita siksi, että jokaiseen niistä on joku sattunut. Joku sattuu uskomaan, että naapurin koiran kanssa voi mennä vihille. Mutta ei sekään kenellekään muulle mitään todista.
Sinä et ole tämän keskustelun aihe. Minä en ole tämän keskustelun aihe. Yritetään pysyä aiheessa. Koska näistä aiheesta poikkeamista tulee sellainen väärä vaikutelma, että niillä olisi jotain tekemistä aiheen kanssa. Tai että olisivat jollain tavalla joku todiste jostain tai jotain vastaan.
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Esoteerisesti on selitetty että siinä kun Adam ja Eeva lankeavat syntiin, se lankeamus vain tarkoittaa sitä että sielut ottavat ruumiit itselleen.
Näitä on muutama erilainen versio. Mutta niistä muista versioista on vähän turhaa puhua jos ei ensin ole selkeää käsitystä kristinuskon näkemyksestä. Pelkkä Raamatun olemassaolo kaikkien saatavilla länsimaissa ei ole mikään todiste siitä, että jokainen sen sisällön ymmärtäisi. Asia, jonka olet jo ehtinyt todistaa tämän keskustelun aikana.
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Ja kaiketi se syvin lankeamus on sitten se, että alkaa uskomaan olevansa kehonsa.
Tässä on ehkä kolmasosa totta ja kaksi kolmasosaa omituista väärinkäsitystä. Mutta minun tarkoitus ei ole alkaa kilpaa huutamaan kenenkään kanssa. Jos joku on kristinuskosta selvästi kiinnostunut, ynnä nähnyt vähän vaivaa omastakin takaa sen käsittämiseen, niin voin osallistua. Tämän keskustelun aihe piti olla kristinusko. Ei kristinuskon päälle puhuminen.
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Jokatapauksessa VT:n tarinassa Jahve tekee "nahkavaatteet" alkuparille, ja se juuri tarkoittaa sitä kehoihin asettumista.
Tätä olen välillä vähän ihmetellyt. Gnostilaiset opit eivät kykene esittämään mitään omia traditioitaan tai kirjoituksiaan. Sen sijaan niiden on lainattava uskottavuutta juutalaisuudelta ja kristinuskolta tällaisen tekstin vääntelyn muodossa. Siis itse Raamatun teksti ei sano mitään tuonne päinkään, joten miksi edes yrittää väittää mitään tuollaista?
Useimmiten esoteeriset selitykset vaikuttavat lähinnä epärehelliseltä ja epätoivoiselta pätemisen tarpeelta. Niissä ei sinänsä ole mitään älyä tai logiikkaa, vaan niiden vetovoima perustuu siihen pelkkään sensaatiomaiseen väitteeseen, että "sinulta on kaiken aikaa salattu kaikki".
Teksti sanoo, että hauki on kala, mutta oikeasti sen esoteerinen merkitys on, että hauki oli eräänlainen muinaisaikojen lintu, Esopteryx lucius. Tätä tasoa, tätä rataa.
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Olen lukenut että VT:ssa on yhdistelty kaksi, ehkä kolmekin luomiskertomusta.
Keskustelut ateistien ja gnostilaisten kanssa ovat yleensä vähän sellaisia kuin miten Mikki Hiiri juoksee pakoon leijonaa ja yrittää pysäyttää sen heittämällä sitä kaikella mahdollisella vastaan tulevalla ja käteen sattuvalla.
Siis tuo väite "useasta luomiskertomuksesta" on sellainen alkeellinen tahallinen väärinkäsitys, huhupuhe tai äärimmäisen laiskuuden osoitus. Jos olisit oikeasti kiinnostunut ymmärtämään, mitä kristinusko siihen sanoo, niin ne vastaukset eivät ole vaikeita löytää, eivätkä ole vaikeita käsittää.
Jos toisaalta kehut, että olet suorastaan legendaarisen paljon asiasta keskustellut, niin siinä on turvallista olettaa, että nämä vastaukset on sinulle jo useaan kertaan annettu. Tällä kaikella todistat vain, että olet a) kyvytön tai b) haluton käsittämään niitä. Toivottavasti et luule tästä a) kyvyttömyydestä tai b) haluttomuudesta johtuvaa mielenkiinnon puutetta todisteeksi siitä, että a) vastausta ei ole, tai että b) olet voittanut väittelyn tai todistanut oman näkemyksesi.
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Mietityttänyt toisinaan että olisikohan Kreikan tarustokin vaikuttanut VT:n luomistaruun.
Niin siis kaikenlaistahan voi miettiä. Mutta onko mitään oikeaa syytä miettiä tällaisia juttuja?
"Mietityttänyt toisinaan, että onko Sauli Niinistö yksi niistä avaruuden lisko-olennoista, mistä salaliittoväki välillä puhuu."
"Mutta millä perusteella?"
"Ei millään. Mietityttänyt vaan."
Ifigeneia kirjoitti: ↑To Tammi 25, 2024 1:11 pm
Huomasin että kaikki uskonnot ovat vähän kuin yhden ja saman mytologiapuun oksia.
Sana 'mytologia' tarkoittaa, kirjaimellisesti ottaen, "tieto alkuperästä".
Tästä tullaan vaan siihen samaan lähtöruutuun, minkä sisällön kerroin jo aikaisemmin. Kristinuskolla on kokonaan muista poikkeava käsitys kaikkeiden alkuperästä ja olemassaolon syistä. Se käsitys ei katoa mihinkään siitä, että joku laittaa kädet korville, tekeytyy tyhmäksi ja hokee kovaan ääneen, että "on sama, on sama, on sama".
"Tänään aion todistaa, että kristityt ovat väärässä."
"Miten?"
"Aion ärsyttää ja väsyttää niitä."
"Hyvä idea!"