Sivu 1/2

Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: La Joulu 16, 2023 11:18 am
Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea
Tekken, Subu, Kasi, Peli. Rakkaalla lapsella on monta nimeä.
Subutex on ollut Suomessa keskeinen huume jo reilut parikymmentä vuotta.
Missään muualla tämä heroiinivieroittautumiseen kehitetty lääke ei ole tärkein väärinkäytettävä opioidi, eikä sitä kaikkialla pidetä edes huumeena.
Syy tähän löytyy lapsuutensa Oulunsalossa ja Raksilan Syrjäkadulla viettäneestä miehestä, josta isä toivoi silmälääkäriä.
Pentti Karvonen tuli kuitenkin laittaneeksi 1990-luvulla liikkeelle tapahtumaketjun, joka muutti suomalaisen huumemaailman.
Oma surullinen lukunsa tarinassa on Raahe, joka sai maineen Subutex-kaupunkina. Sieltä aine levisi Ouluunkin.

Lääkäri järjesti lääkkeidenhakumatkoja
Pentti Karvonen on kuvaillut itseään narkomaanien Jeesukseksi, joka pelasti addikteja.
Hänen potilaidensa kautta Subutex kuitenkin levisi ympäri Suomen myös sellaisten pariin, joilla ei ollut aiempaa opioidiriippuvuutta.
Karvosen toiminnan keskiössä oli buprenorfiinia sisältävien Temgesic- ja Subutex-lääkkeiden tarjoaminen korvaushoitona heroiiniriippuvaisille.
Hän piti vastaanottoaan useassa eri osoitteessa Helsingissä, ja siitä tuli narkomaanien keskuudessa tunnettu.
Karvonen organisoi lääkkeidenhakumatkoja muun muassa Ranskaan, josta Subutexia alkoi hänen potilaidensa mukana tänne virrata.
Suomalainen yhteiskunta puuttui Karvosen toimintaan kovalla kädellä. Ensin rajoitettiin hänen oikeuttaan määrätä huumaavia lääkkeitä, sitten vietiin lääkärinluvat ja lopulta vapaus vankilatuomiolla.
Oikeudenkäynnit saivat paljon huomiota mediassa, ja keskustelu asian tiimoilta oli kärkästä.
Moni piti hänen toimintaansa tyystin hyväksymättömänä, mutta hän sai myös vaikutusvaltaisia puolustajia.
Sama ilmiö on nähtävissä tänäkin päivänä.

Päihdepsykiatri: Karvosella oli missio
Noin kolmenkymmenen vuoden kokemuksen päihdetyöstä omaava Oulun yliopistollisen sairaalan päihdepsykiatri Pekka Laine oli yksi syyttäjän asiantuntijatodistajista Karvosen vastaisissa oikeudenkäynneissä.
– Joidenkin ihmisten persoonassa yhdistyy neljä toisiaan lähellä olevaa asiaa: karisma, messiaaninen kutsumus, oikeutuksen hakemisen tarve ja taipumus kietoutua marttyyrin viittaan, kuvailee Laine Karvosta.
Laineen mukaan Karvonen näki itsensä ainoana ihmisenä Suomessa, joka saattoi sankarillisesti pelastaa heroinistit.
– Karvonen oli sellainen henkilö, ettei hän tehnyt muiden kanssa yhteistyötä. Hän olisi voinut rakentaa korvaushoitojärjestelmää virallisen järjestelmän sisältä käsin, mutta teki kuitenkin itsestään marttyyrin, Laine sanoo.

Onnistuneen korvaushoidon kannalta on olennaista, että lääkkeenjakelua valvotaan tarkasti ja hoidettavan tilaa seurataan säännöllisten tapaamisten kautta.
Karvosen toiminta olikin vastuutonta, hän sanoo.
–  En usko, että hän oli hakemassa taloudellista hyötyä, hänellä oli missio. Kun karismaattinen johtaja saa ympärilleen seurakunnan, se vahvistaa oikeassa olemisen tunnetta.
Hänen mukaansa Karvonen lähti hyvässä tarkoituksessa hoitamaan heroinisteja, ja pelastikin useita. Laine ei myöskään usko, että Karvonen halusi Subutexin päätyvän vääriin käsiin.
– Subutex lähti kuitenkin leviämään joka puolelle Suomea myös sellaisille alueille, joissa heroiinia ei ollut nähtykään. Nyt ei ole sellaista kaupunkia, missä ei piikitettäisi Subutexia.

Yksi potilas sattui asumaan Raahessa
Surullisenkuuluisin esimerkki aineen leviämisestä on Raahe, joka nousi vuosituhannen taitteessa otsikoihin Subutex-kaupunkina.
Karvosen vastaisissa oikeudenkäynneissä käytiin kiistaa siitä, oliko Raahessa ennen Subutexin leviämistä heroinisteja, jotka olisivat tarvinneet buprenorfiinia korvaushoidollisesti.
– Päihdelääketieteen professori Mikko Salaspuro väitti, että hänellä on valaehtoinen todistus siitä, että Raahessa on 50 heroinistia. Tämä oli ihan keksittyä asiaa, Laine kertoo.
Hänen ja monen muun alueella päihdetyötä tehneen mielestä väite oli absurdi.
Buprenorfiiniin jäivät Laineen mukaan koukkuun Raahessa nimenomaan sellaiset ihmiset, joilla ei aiempaa opioidiriippuvuutta ollut.
Alun perin aine alkoi levitä yhden Karvosen hoidossa olleen potilaan kautta. Oli puhdasta sattumaa, että tämä sattui asumaan Raahessa, Laine sanoo.
Lopulta tuon potilaan ympärille muodostui Subutexia Raaheen toimittava ja myyvä rinki.
– Se oli suuri onnettomuus, ja hirvittävän huono mäihä että pikkukaupungille kävi näin, harmittelee pitkän uran Raahessa tehnyt rikosylikonstaapeli Heikki Porkka.
Raahen leimautuminen Subutex-kaupungiksi oli ennen kaikkea surullista.
– Itsestä tuntui pahalta, että Raahe oli niin voimakkaasti esillä valtakunnan uutisissa, ja kielteistä julkisuutta tuli paljon.

Satoja potilaita 1990-luvulla
Kun Karvonen kokeili ensimmäisen kerran korvaushoitoa 1980-luvun puolivälissä, oli se hoitomuotona huonosti tunnettu, ja sitä myös vastustettiin ankarasti.
Hän lopettikin hoidot useaksi vuodeksi, kun eräs toinen lääkäri menetti PKV-oikeutensa buprenorfiinin määräämisen vuoksi.
Vuosi 1994 oli Karvoselle vedenjakaja.
Tuolloin hän päätti uudistaa hoitotapansa ja nimesi sen Benedictus-kolmoishoidoksi. Siihen kuului buprernorfiinilääkitys, ratkaisukeskeistä psykoterapiaa sekä tukiverkostoterapiaa.
Karvosen toiminta laajeni 1990-luvulla nopeasti, ja pian hänellä oli satoja potilaita. Lopulta toiminta kiinnitti myös lääkintöhallituksen huomion, ja vuonna 1997 hän menetti PKV-oikeutensa.
Myös poliisi kiinnostui hänen toiminnastaan.
Tuolloin mediahuomio sai aikaan myös sen, että moni poliitikko ja päihdealan ammattilainen huolestui Karvosen noin 200 potilaasta, joiden pelättiin jäävän heitteille.
Saman vuoden syksynä hän alkoi järjestää lääkkeenhakumatkoja Pariisiin.

Heroiini ei palannut Suomeen
Karvosen toiminnan seurauksia tarkasteltaessa onkin kysyttävä, olisiko meillä ilman buprenorfiinin valtaamia markkinoita väärinkäytössä jokin vaarallisempi opioidi?
– Ei se ainakaan parempi olisi, jos meillä olisi heroiinia yhä täällä, arvelee oikeuskemian professori Ilkka Ojanperä.
Heroiiniongelman huippu koettiin Suomessa vuonna 2000, jolloin aineeseen kuoli 63 ihmistä.
Afganistanin sodan vuoksi heroiinin saatavuuteen tuli kuitenkin katkos, ja aine katosi hetkellisesti koko Euroopasta.
Vuonna 2004 siihen liittyviä kuolemia ollut enää Suomessa lainkaan.
Heroiini palasi muualle Eurooppaan, mutta käytännössä ei tänne. Nykyään kuolemia on korkeintaan yksittäisiä vuosittain.
Vuosi 2010 oli puolestaan käännekohta buprenorfiinin osalta. Silloin siitä tuli aine, joka useimmiten on tärkeimpänä löydöksenä suomalaisissa huumekuolemissa.
Tämän aseman se on säilyttänyt tähän päivään saakka. Kun THL:n tilastojen mukaan Suomessa kuoli vuonna 2020 ennätysmäärä ihmisiä huumeiden yliannostukseen, oli näistä 228:sta kuolleesta buprenorfiini tärkein löydös 105:lla.
Vielä ei täysin ymmärretä, mikä tekee buprenorfiinin ja muiden aineiden yhdistelmästä tappavan.
Siinä missä esimerkiksi heroiini ja morfiini voivat aiheuttaa hengityslaman ja kuoleman heti, tulee kuolema buprenorfiinilla ja muilla aineilla hitaasti.

Vankeutta ja lääkärilupien menetys
Lopulta Karvonen maksoi kutsumuksestaan kovan hinnan.
Ehdotonta vankeutta huumausainerikoksista tuli lopulta monien vaiheiden jälkeen 2,5 vuotta, josta hän istui ensikertalaisena puolet. Hän menetti myös oikeutensa toimia lääkärinä.
Korkein oikeus kuitenkin katsoi, että hänen toimintansa poikkesi oleellisesti tavanomaisesta huumerikollisuudesta eikä hän saanut siitä merkittävää rahallista hyötyä.
Oikeuden mukaan Karvonen aidosti halusi auttaa potilaitaan. Karvonen on itse kertonut velkaantuneensa pahasti lainatessaan rahaa narkomaaneille esimerkiksi ulkomaanmatkoihin.

Enemmän: https://www.kaleva.fi/heroinistien-pela ... el/6102808

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2023 11:35 am
Kirjoittaja RL11/6
Monet skloddit ei pidä subua edes huumeena ja siksi kuolee. Piikitys myös takaa neutropeenisuuden ja langettaa rabdomyolyysin vaaran sekä streptokokin pääsemisen verenkiertoon. Bakteremia on yksi vaikutin huumepohjaisissa kuolemissa.

Josta pääsemme siihen, että narkkarit ovat torakoita, joita hoivataan jossakin vitun sosiaalisairaalassa, vaikka ainoa oikea hoitomuoto olisi perustaa FPS uudelleen.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Pe Joulu 29, 2023 3:45 pm
Kirjoittaja Savossa
Kuopion seudun johtava päihdelääkäri oli Ulrich Tacke. Sanoin hänelle 20 vuotta sitten ihan suoraan, että tuo korvaushoitohomma kusee kintuille. Kotiluvan saaneet myy osan eteenpäin ja siitä syntyy taas lisää koukussa olevia ihmisiä, jotka saavat kotiluvat ja myyvät eteenpäin. Kerrassaan hienosti meni.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Pe Joulu 29, 2023 3:52 pm
Kirjoittaja Huutaja Jaana
RL11/6 kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 11:35 am Josta pääsemme siihen, että narkkarit ovat torakoita, joita hoivataan jossakin vitun sosiaalisairaalassa, vaikka ainoa oikea hoitomuoto olisi perustaa FPS uudelleen.
FPS? Forssan Palloseura?

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Pe Joulu 29, 2023 6:46 pm
Kirjoittaja Sienisalaatti
Savossa kirjoitti: Pe Joulu 29, 2023 3:45 pm Kuopion seudun johtava päihdelääkäri oli Ulrich Tacke. Sanoin hänelle 20 vuotta sitten ihan suoraan, että tuo korvaushoitohomma kusee kintuille. Kotiluvan saaneet myy osan eteenpäin ja siitä syntyy taas lisää koukussa olevia ihmisiä, jotka saavat kotiluvat ja myyvät eteenpäin. Kerrassaan hienosti meni.
Riippuu myös paljon kaupungista, kuinka lepsusti otetaan korvaushoitoon, pidetään korvaushoidossa, ja jaetaan sitä lääkettä. Kuopiossa oli ainakin vielä viime vuosikymmenen alkupuolella tiukat ja "konservatiiviset" linjat, nykyhetkestä ei voine samaa sanoa.

Mutta paljonko sitä korvaushoitolääkettä valuu enää ulkopuolelle, jos jako suoritetaan lähinnä Buvidal-injektioina nykyään? En sitten tiedä, jos jossain periferian perällä vielä Subua jaetaan kotiin asti, niin tottakai sillä mahdollistetaan myös myyntiä.

Huutaja Jaana kirjoitti: Pe Joulu 29, 2023 3:52 pm
RL11/6 kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 11:35 am Josta pääsemme siihen, että narkkarit ovat torakoita, joita hoivataan jossakin vitun sosiaalisairaalassa, vaikka ainoa oikea hoitomuoto olisi perustaa FPS uudelleen.
FPS? Forssan Palloseura?
Ei, vaan Rankaisijat.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Pe Joulu 29, 2023 9:04 pm
Kirjoittaja Keinonen666
Kerran kuukaudessa piikki nykyään. On kyllä tosi surullista kattoo miten pari frendia on siihen joutunut, kun ei ole henkisiävoimia lopettaa touhua.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Ti Tammi 02, 2024 1:03 am
Kirjoittaja Savossa
Keinonen666 kirjoitti: Pe Joulu 29, 2023 9:04 pm Kerran kuukaudessa piikki nykyään. On kyllä tosi surullista kattoo miten pari frendia on siihen joutunut, kun ei ole henkisiävoimia lopettaa touhua.
Vaatii suuria elämänmuutoksia ja kovaa tahtoa lopettaa, jos on jo vuosia syvällä uinut.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Ti Tammi 02, 2024 1:42 am
Kirjoittaja RL11/6
Savossa kirjoitti: Ti Tammi 02, 2024 1:03 am
Keinonen666 kirjoitti: Pe Joulu 29, 2023 9:04 pm Kerran kuukaudessa piikki nykyään. On kyllä tosi surullista kattoo miten pari frendia on siihen joutunut, kun ei ole henkisiävoimia lopettaa touhua.
Vaatii suuria elämänmuutoksia ja kovaa tahtoa lopettaa, jos on jo vuosia syvällä uinut.
Vaatii pelkästään sen, että omaa fin de sièclemäisen elon olomuodon. Sillä se käyttö alkaa, eikä yksikään narkkari koskaan palaudu entiselleen. Ainoa oikea hoitomuoto on asettaa pää paalutuskoneeseen niin, että se menee kunnolla tohjoksi.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Pe Tammi 05, 2024 8:05 pm
Kirjoittaja ässähai
RL11/6 kirjoitti: Ti Tammi 02, 2024 1:42 am Ainoa oikea hoitomuoto on asettaa pää paalutuskoneeseen niin, että se menee kunnolla tohjoksi.
Niin. Jotainhan on ollut sairaasti vialla ylimpien laillisuusvalvojien korvien välissä, kun eivät ole kyenneet käsittämään saamiensa tietojen ja signaalien merkitystä. Eli että lääninhallitusten/avien ja teon/valviran valvontaviranomaiset ovat vuosikymmeniä laiminlyöneet narkomaaneja väärillä hoidoilla pahoinpitelevien lääkärien valvonnan.

On tainnut olla asiat niin että Suomessa lääkärien valvontaa ovat suorittaneet kyvyttömät tonttujoukot, päästään pimahtaneet valvontaviranomaiset ja niitten lisäksi alkuliman tasoisella älyllä varustetut ylimmät lailliluusvalvojat. Eipä ihme, ettei tuo porukka ole käsittänyt, että heidän virkavastuullisiin tehtäviin on kuulunut haavoittuvassa asemassa olevien perus- ja ihmisoikeuksien turvaaminen esim. omatoimisesti aloitettujen selvitysten kautta.

Jos joidenkin pää pitää pistää paalutuskoneeseen niin tuon paskasakin, siitä vaan suoraan sinne oikeaa hoitomuotoa saamaan, lääninhallitusten/avien, teon/valviran, oikeusasiamiehen ja oikeuskanslerin puljujen päästään kyvyttömät viranomaiset.
Teille -> Ainoa oikea hoitomuoto on asettaa päänne paalutuskoneeseen niin, että siinä siitä vaan kallot menee kunnolla tohjoksi.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Pe Tammi 05, 2024 8:13 pm
Kirjoittaja ässähai
Tuolloin mediahuomio sai aikaan myös sen, että moni poliitikko ja päihdealan ammattilainen huolestui Karvosen noin 200 potilaasta, joiden pelättiin jäävän heitteille
Lainaus on tuosta ketjun aloituksen lehtijutusta. No, kuin siinä sitten pääsi käymään niin, etteivät poliitikot ja päihdealan ammattilaiset kyenneet muuhun kuin huolestumiseen, ne tarvittavat toimenpiteet jäivät tuolloin sitten tekemättä. Vai mitä, saatanat tunarit!

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Pe Tammi 12, 2024 6:39 am
Kirjoittaja pääsulakkeet
YLE areenasta löytyy MOT vuodelta 2002. Siinähän tää on aika hyvin perattu.

Paris Subutexas 26min

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: La Tammi 13, 2024 12:09 am
Kirjoittaja ässähai
pääsulakkeet kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 6:39 am YLE areenasta löytyy MOT vuodelta 2002. Siinähän tää on aika hyvin perattu.

Paris Subutexas 26min
Tuolloin, vuonna 2002, ohjelmaan on haastateltu peruspalveluministeri Osmo Soininvaaraa, joka tyrmäsi tiedot, joiden mukaan Subutex on huumausaineisiin verrattavissa oleva aine. Hänen mielestään huumediilerit levittivät paskapuhetta, valehtelivat että subutex aiheuttaa riippuvuutta.

^MOT-ohjelmasssa Osmo Soininvaara riippuvuutta aiheuttavasta subutexista: "Se on siinä mielessä turvallinen, että voi käydä töissä ja opiskella ja ajaa autoa. Ikään kuin olisi ottanut voimakasta särkylääkettä."

Tässä linkki MOT-ohjelman käsikirjoitukseen:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2002/03/1 ... ikirjoitus

Näitä Soininvaaran kaltaisten lääkehaittoja ja lääkeriippuvuusongelmia vähättelevien "tietäjien" näkemyksiä kun nyt jälkeenpäin lueskelee, niin ei tarvitse ihmetellä, miksi Suomessa päättäjätasolla suljetaan silmät niin että vakaviin lääkehaittoihin ja niiden vaikeisiin riippuvuusongelmiin ei vielä tänäkään päivänä suhtauduta potilasturvallisuuden ja kansallisen turvallisuuden näkökulmasta.
->Onko näin että Paskapoliitikot ja Paska-asiantuntijat suojelevat toinen toisiaan pimittämällä sen tosiasian, että ovat osallistuneet haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten elämän tuhoamiseen; ihmisjoukkojen tuhoamisen käsikassarana natsahtavalla etiikalla varustetut lääkärit ja valvontaviranomaiset.
->Eihän natsitkaan saaneet tuhota ihmisiä lääketieteellisissä mutu-kokeilussa ilman tuomioita, mutta nämäpä Suomessa saa, ovat varmaan jotenkin tutkitusti parempia ihmisiä, vai mitä lie

Tässä linkki MOT-ohjelman käsikirjoitukseen:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2002/03/1 ... ikirjoitus

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: La Tammi 13, 2024 12:48 am
Kirjoittaja Knobster
ässähai kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:09 am
pääsulakkeet kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 6:39 am YLE areenasta löytyy MOT vuodelta 2002. Siinähän tää on aika hyvin perattu.

Paris Subutexas 26min
Tuolloin, vuonna 2002, ohjelmaan on haastateltu peruspalveluministeri Osmo Soininvaaraa, joka tyrmäsi tiedot, joiden mukaan Subutex on huumausaineisiin verrattavissa oleva aine. Hänen mielestään huumediilerit levittivät paskapuhetta, valehtelivat että subutex aiheuttaa riippuvuutta.

^MOT-ohjelmasssa Osmo Soininvaara riippuvuutta aiheuttavasta subutexista: "Se on siinä mielessä turvallinen, että voi käydä töissä ja opiskella ja ajaa autoa. Ikään kuin olisi ottanut voimakasta särkylääkettä."

Linkki ohjelman käsikirjoitukseen:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2002/03/1 ... ikirjoitus
Näinhän nuo päihteistä mitään tietämättömät tuppaavat sanomaan. Puolustajat ja vastustajat. Joku ihmeellinen tarve päteä. Jättäisivät vaan niille jotka eivät ole kokemattomia, lahjottuja tai puolueellisia. Osmohan tuskin näistä tietää hevon vittua. Liekkö virkamiehetkään. Nykyään varmaan useakin on tietoinen sillä eiköhän tuossakin porukassa Subuun kuolleita läheisiä löydy.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: La Tammi 13, 2024 1:14 am
Kirjoittaja ässähai
Knobster kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:48 am
ässähai kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:09 am
pääsulakkeet kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 6:39 am YLE areenasta löytyy MOT vuodelta 2002. Siinähän tää on aika hyvin perattu.

Paris Subutexas 26min
Tuolloin, vuonna 2002, ohjelmaan on haastateltu peruspalveluministeri Osmo Soininvaaraa, joka tyrmäsi tiedot, joiden mukaan Subutex on huumausaineisiin verrattavissa oleva aine. Hänen mielestään huumediilerit levittivät paskapuhetta, valehtelivat että subutex aiheuttaa riippuvuutta.

^MOT-ohjelmasssa Osmo Soininvaara riippuvuutta aiheuttavasta subutexista: "Se on siinä mielessä turvallinen, että voi käydä töissä ja opiskella ja ajaa autoa. Ikään kuin olisi ottanut voimakasta särkylääkettä."

Linkki ohjelman käsikirjoitukseen:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2002/03/1 ... ikirjoitus
Näinhän nuo päihteistä mitään tietämättömät tuppaavat sanomaan. Puolustajat ja vastustajat. Joku ihmeellinen tarve päteä. Jättäisivät vaan niille jotka eivät ole kokemattomia, lahjottuja tai puolueellisia. Osmohan tuskin näistä tietää hevon vittua. Liekkö virkamiehetkään. Nykyään varmaan useakin on tietoinen sillä eiköhän tuossakin porukassa Subuun kuolleita läheisiä löydy.
Taitaa tulla Suomen kansantaloudelle kalliiksi hoitaa ihmisiä vakavaa riippuvuutta aiheuttavilla lääkkeillä.

Mutta siitähän nämä osmosoininvaaran kaltaiset talousasiantuntijapoliitikot ei piittaa. Että mitä se maksaa kun tuotetaan valvottujen lääkäreiden ja Kelan toimesta vakavaa pitkäkestoista vammauttavaa haittaa potilaille.

Jos päättäjät piittaisivat niin Suomessa olisi jo sellainen lääkäreiden valvontajärjestelmä, että siinä lakien mukaan pitää suojella ensisijaisesti potilaiden terveyttä ja henkeä, eikä kuten Karvosen ja kaltaistensa lääkäreiden tapauksissa, että lääkäreiden edunvalvonta ja perustuslailliskaltainen oikeus tienata potilailla kurvaa potilasturvallisuuden ja kansallisen turvallisuuden ohi.

Re: Näin syntyi Su­bu­tex-Suo­mi

Lähetetty: Su Tammi 14, 2024 2:03 pm
Kirjoittaja Alfons Jokinen
Huutaja Jaana kirjoitti: Pe Joulu 29, 2023 3:52 pm
RL11/6 kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 11:35 am Josta pääsemme siihen, että narkkarit ovat torakoita, joita hoivataan jossakin vitun sosiaalisairaalassa, vaikka ainoa oikea hoitomuoto olisi perustaa FPS uudelleen.
FPS? Forssan Palloseura?
Oli kyllä sellaista Wikipediasta katsottujen sivistyssanojen kanssa kikkailua ilman kompetenssia että huh huh.