MURHA.INFO

Moni huutaa taas kurkku suorana lisää apua mielenterveyspalveluihin lapsille ja nuorille. Muistaakseni aikaisemmat kouluampujat olivat terapiaa ja nappeja saaneet ja silti tekivät mitä tekivät. kohta varmaan kerrotaan että tämäkin lapsi söi lääkkeitä.

CSI kirjoitti: ↑Ma Huhti 08, 2024 5:05 pm ...

Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”

En tiedä liittyykö tämä lainsäädäntöön/muuttuneeseen ilmoitusvelvollisuuteen vai mihin, mutta näin varmasti on! Ilmoituksia on varmasti viime vuosina tehty ihan muutenkin enemmän kuin 10-20 vuotta sitten
En kuitenkaan usko, että tämä olisi mitenkään suoraan verrannollinen esim. koulukiusaamiseen tai väkivallan uhkaan!

Voin ihan omien tietojeni ja kokemuksieni perusteella sanoa, että koulun tekemät lasu-ilmoitukset eivät todellakaan aina liity millään tavoin siihen, että lapsi olisi mitenkään "vaaraksi muille" tai tehnyt muutenkaan mitään väärää.
Esim. Jos alakoululainen kulkee "tarpeeksi" kauan likaisissa vaatteissa, se voi olla lasun paikka! Samoiten, jos lapsi on vaikka nähnyt pahaa unta ja kertoo siitä koulussa (tyyliin meidän kellarissa on ruumiita ja luurankoja), on sekin syy ilmoittaa lasu-viranomaisille.

Anom kirjoitti: ↑Ti Huhti 09, 2024 5:42 pm

Rubiskreebeli kirjoitti: ↑Ti Huhti 09, 2024 5:07 pm Muutettaisko ketjun nimeä jo? Ehdotan: "Kymmeniä sivuja turhaa lässytystä ja nokittelua aseiden säilytyksestä"

Pitäisikö tuoda itse jotain uutta keskusteluun, tai pysyä pois keskustelusta, jos ei keskustelu miellytä?
Varmasti useampi lukija on tätä ketjua lukiessa oppinut jotain uutta aseiden säilytyksestä (joka liittyy vahvasti ketjun aiheeseen), joten ei se täysin turhaa lässytystä ole ollut.

Aseen säilyksestä keskustelu on turhaa tässä ketjussa. Kaikki tällaiset viestit olen hypännyt yli, en siis ole oppinut mitään.

Tay77 kirjoitti: ↑Ti Huhti 09, 2024 6:42 pm

CSI kirjoitti: ↑Ma Huhti 08, 2024 5:05 pm ...

Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”

En tiedä liittyykö tämä lainsäädäntöön/muuttuneeseen ilmoitusvelvollisuuteen vai mihin, mutta näin varmasti on! Ilmoituksia on varmasti viime vuosina tehty ihan muutenkin enemmän kuin 10-20 vuotta sitten
En kuitenkaan usko, että tämä olisi mitenkään suoraan verrannollinen esim. koulukiusaamiseen tai väkivallan uhkaan!

Voin ihan omien tietojeni ja kokemuksieni perusteella sanoa, että koulun tekemät lasu-ilmoitukset eivät todellakaan aina liity millään tavoin siihen, että lapsi olisi mitenkään "vaaraksi muille" tai tehnyt muutenkaan mitään väärää.
Esim. Jos alakoululainen kulkee "tarpeeksi" kauan likaisissa vaatteissa, se voi olla lasun paikka! Samoiten, jos lapsi on vaikka nähnyt pahaa unta ja kertoo siitä koulussa (tyyliin meidän kellarissa on ruumiita ja luurankoja), on sekin syy ilmoittaa lasu-viranomaisille.

Toisaalta myös julkisuuteen on noussut monenlaisia kouluväkivaltatapauksia viime vuosilta..ja tuleekohan kaikki edes julkisuuteen. On tuossa rinnakkaisessa topic'issa esillä Paimion ja Auran puukkotapaukset jne. Kai niitä puukkojen kouluuntuomisia on ollut muitankin..
- sen lisäksi että em. sosiaalisista syistä ja ehkä mielenterveydenkin vuoksi on tehty aikaisempaa enemmän lasu-ilmoituksia.

Ehkä tuo rehtorin julkinen "ulostulo" tässä yhteydessä kertoon enemmän lisääntyneestä häiriköinnistä ja kouluväkivaltajutuista?

Muuten on vain hyvä juttu jos lastensuojeluun ilmoitetaan kaikki mahdolliset kouluissa tapahtuneet väkivaltatapaukset. Se kuitenkin kertoo omalla tavallaan siitä että kouluissa reagoidaan lasten väkivaltaiseen häiriköintiin aikaisempaa herkemmin.
- ehkä siitäkin syystä ettei opettajilla ole kovin suuria valtuuksia/mahdollisuuksia puuttua lasten ongelmakäyttäytymiseen.
- eikä opettajien tarvitse ottaa vastaan häirikkölasten vanhempien kohdistamaa vihaa jos sen pystyy välttämään lasu-ilmoituksella siitä mahdollisesti aiheutuvalla lapsen hoitoon ohjauksella.

Jos tämä Vantaan tapaus johtaa maamme kouluissa aikaisempaa herkempään puuttumiskynnykseen koskien häiriköintiä ja väkivaltaa se voisi kenties olla se ainoa positiivinen asia koko jutussa. Lienee selvä että tarvitaan täysin uudenlaista suhtautumista koulunkäynnin ongelmiin. Sitä on toivottavasti myös tulossa niin lainsäätäjien suunnalta kuin myös muusta hallinnosta. Esimerkiksi:
- mobililaitteiden hallussapidon kielto oppitunneilla/kouluaikana (taitaa olla jo hallituksen lakihankkeena)
- välitön ilmoitus lastensuojeluun (tai poliisille) kaikista kouluväkivaltatapauksista, pahoinpitelyistä, puukon tai muun aseen hallussapidosta jne.
- opettajille tarvitaan lisää valtuuksia/keinoja puuttua konkreettisella tavalla sääntöjen rikkomisiin ja häiriökäyttäytymiseen.
- kenties jopa ns. roadman-tyylisen tai muun avoimesti väkivallan ihannointiin liittyvän tunnusmerkistön/pukeutumisen ehdoton kielto kouluissa..
- ja varmasti paljon muutakin...
Niille lapsille jotka eivät syystä tai toisesta kykene yhteisiä sääntöjä noudattamaan tulee järjestää oma ja erillinen koulunkäyntimahdollisuus. Joko määräaikaisesti tai pysyvästi.

Vaikka Suomi on maailman onnellisin maa ja Pisa-tutkimusten kärkikaartia meillä tarvitaan tulevaisuudessa turvallinen sekä opiskeluun motivoiva kouluympäristö. Se tarkoittaa yhteiseen hyvinvointiin kannustavia sääntöjä sekä käyttäytymistä kouluissa.
- voisin uskoa että tällaisiakin on jo olemassa.
- sellainen ei kuitenkaan aina ja kaikkialla tipahda itsekseen taivaalta.

Olemme nyt näiden tietojen varassa, mitä uutisissa on kerrottu; asetta oli kuulemma (tämänhetkisten tietojen mukaan!) säilytetty oikein ELI lakien ja sääntöjen mukaisesti. Tähän emme voi väittelyllä tai riitelyllä vaikuttaa. Piste.

Voidaan saivarrella myös näin; 12-vuotias vihainen esiteini voi koska tahansa marssia prismaan, napata veitsihyllystä ison leipäveitsen ja puukottaa vieressä seisovaa ärsyttävää mummua niskaan. Onko tämä kaupan syy? Vai pitäisikö ymmärtää, että nyt on lapsen kasvatuksessa/elämässä ollut ihan jotain muuta vialla?

Sanottiin, että sankariopettaja on puhumalla saanut ampujan pois luokasta /koulusta. Sanottiin myös, että luokassa aluksi ollut opettaja on hakenut tämän toisen opettajan luokkaan. Onko luokassa aluksi ollut opettaja siis poistunut luokasta ampujan ollessa luokassa? Miten hän on päässyt ulos ampujan "ohi"? Onko jättänyt oppilaat yksin luokkaan?

Entä tämä toinen opettaja. On sanottu, että hän on käyttänyt "puhejudoa". Uusi termi minulle, mutta joku täällä infosi mitä se tarkoittaa. Aika rohkea tyyppi mielestäni, itse en tiedä uskaltaisinko alkaa puhuttamaan opettajana ase kädessä olevaa oppilasta. Luultavimmin en. Todella rohkeaa siis mielestäni.

Mielenkiintoista olisi tietää, mitä hän on ampujalle sanonut. Onko ideoita? Tuossa puhejudossa kai myötäillään kiihtyneessä tilassa olevaa ihmistä. (Toisaalta, oliko ampuja kiihtyneessä tilassa vai ns. kylmän viileä?) Mitähän tuo opettaja on voinut sanoa ampujalle? Oliko ampujalla tarkoitus ampua useampia, ja tämä puhutus esti useammat uhrit?

Näemmä Helsingin Sanomien toimittaja Jukka Perttu tehnyt laajaa kyselyä tai no utelua liittyen Viertolan tapaukseen:

Itse en arvostanut alle lainaamaani yhteydenottoa.
Arvostatko sinä?
"Helsingin Sanomista hei,
Teemme täällä laajaa kyselyä, jossa kysymme ampumaseuroilta, onko niillä tietoa, missä seurassa alkuviikon Viertola-tragedian epäillyn ampujan perheenjäsen on ollut jäsenenä. Näin yritämme kartoittaa, mistä päin epäilty on muuttanut pääkaupunkiseudulle. Ylen mukaan entinen kotipaikkakunta oli jossain Uudellamaalla. Onko teillä siellä tietoa, missä ampumaseurassa epäillyn perheenjäsen on ollut jäsenenä tai muita tietoja epäillystä? Keräämme näin taustatietoja asiasta.
Ystävällisin terveisin
Jukka Perttu
Helsingin Sanomat"

Tämä tuli vastaan erään ampumaseuran puheenjohtajan Facebook-sivulla.

↑

En ymmärrä, miksi pelkästä kohteliaasta yhteydenotosta ja kysymyksestä joku ulkopuolinen(?) ampumaseuran tyyppi loukkaantuu. Eikös se nyt ole ihan toimittajien perustyötä, että selvittävät asioiden taustoja ja kyselevät? Sehän ei ole lainkaan sanottua, että lehti ampuseurasta tai paikkakunnastakaan julkaisisi ikipäivänä mitään, vaikka saisikin sen selville. Todennäköisestihän paikkakunta on jo monien lehtien tiedossa, mutta eivät ole siitä hienotunteisuuttaan uutisoineet.

↑

Ampumaseuran jäsenluettelot eivät ole julkisia ja seura ei anna tietoja yksittäisestä jäsenestään. Patentti- ja rekisterihallituksesta saa selville rekisteröityneiden yhdistysten julkiset tiedot. Nykyisessä maailmantilanteessa kaikki utelut ampuma- ja metsästysseurojen jäsenistä koetaan vähintään epäilyttävänä. Jos omaan seuraan tulisi vastaava kysely, niin ilmoittaisin sen välittömästi poliisille.

↑

Tuskin yksikään ampumaseura tietoja antaa, siinä rikotaan tietosuojalakia. Ainahan saa kysellä, kaipa toimittaja tekee vain työtään vaikka vähän röyhkeää onkin.

Yksisarvinen123 kirjoitti: ↑Ti Huhti 09, 2024 9:08 pm Sanottiin, että sankariopettaja on puhumalla saanut ampujan pois luokasta /koulusta. Sanottiin myös, että luokassa aluksi ollut opettaja on hakenut tämän toisen opettajan luokkaan. Onko luokassa aluksi ollut opettaja siis poistunut luokasta ampujan ollessa luokassa? Miten hän on päässyt ulos ampujan "ohi"? Onko jättänyt oppilaat yksin luokkaan?

Entä tämä toinen opettaja. On sanottu, että hän on käyttänyt "puhejudoa". Uusi termi minulle, mutta joku täällä infosi mitä se tarkoittaa. Aika rohkea tyyppi mielestäni, itse en tiedä uskaltaisinko alkaa puhuttamaan opettajana ase kädessä olevaa oppilasta. Luultavimmin en. Todella rohkeaa siis mielestäni.

Mielenkiintoista olisi tietää, mitä hän on ampujalle sanonut. Onko ideoita? Tuossa puhejudossa kai myötäillään kiihtyneessä tilassa olevaa ihmistä. (Toisaalta, oliko ampuja kiihtyneessä tilassa vai ns. kylmän viileä?) Mitähän tuo opettaja on voinut sanoa ampujalle? Oliko ampujalla tarkoitus ampua useampia, ja tämä puhutus esti useammat uhrit?

Tältäkin huhulta poliisi voisi katkoa siiiiiiiiiiiiiiiiiiivet.

Ampuja lähti pois, kun panokset loppuivat. Oli tarkoitus ampua enemmän, tai ei niin se jäi nyt sitten kesken. Luokkakokoukseen jatkamaan, jos jäi jotain hampaankoloon.

^^ Aiemmin oli juttua, että Hesarin nimissä oli lähetetty huijausviestejä, joissa ihan tavikset olivat yrittäneet kalastella tietoja. Olisiko tuossa nyt juuri sellainen. Kuulostaa jotenkin...no, avuttomalta. Aivan kuin toimittaja ei saisi ihan suoraan ja helposti selville, mistä perhe muutti tarvitsematta tuollaista mutkaa ampumaseuran kautta. Ja ei, ei ollut kyse perheenjäsenestä vaan "lähisukulaisesta". Lukisi "toimittaja" toisten toimittajien juttuja...

lonesjucca kirjoitti: ↑Ti Huhti 09, 2024 10:26 pm

damfin kirjoitti: ↑Ti Huhti 09, 2024 7:33 pm Eikä tuo tilanne lapsiperheessä miksikään muutu siitä onko kotona yksi tarkkuusrevolveri tai useita metsästysaseita, yksikin ase on lapsen käsissä ilman valvontaa vaarallinen.

Ei ase ole vaarallinen, jos edes panokset olisivat lukitussa asekaapissa.

Pätee myös tulitikkuihin. Useita ihmisiä on maailmassa kuollut, kun tulitikkuja ei ole pidetty lasten ulottumattomissa.

Tässäpä olisi suomen lainsäätäjille pohdittavaa.....

"Neljä koulutoveriaan michiganilaisessa koulussa surmanneen kouluampujan vanhemmat on tuomittu vankeuteen vähintään 10 vuodeksi. Kyseessä on ensimmäinen kerta Yhdysvalloissa, kun ampujan vanhemmat saavat tuomion.

Teini-ikäisen ampujan vanhemmat James ja Jennifer Crumbley tuomittiin vankeuteen 10–15 vuodeksi. Tuomion antanut tuomari Cheryl Matthews sanoi tuomionluvussa, että laajennetun tuomion on myös tarkoitus toimia varoittavana esimerkkinä."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4fd ... 83e0106a3c

Onkohan tämä ampuja syönyt mitään lääkkeitä? Sitä ei varmaan kerrota mutta olisi se kuitenkin aika tärkeä tieto.