Sivu 81/90
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 9:10 am
Kirjoittaja Jokunen
Anom kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 8:55 am
Jorma79 kirjoitti: ↑To Huhti 11, 2024 4:20 pm
Anom kirjoitti: ↑To Huhti 11, 2024 1:36 pm
Jos on vähällä käytöllä ja asekaappia ei ole murrettu auki, niin ei sitä huomaa. Alle 150 kiloinen asekaappi on vieläpä pultattava joko seinään tai lattiaan, niin ei ole mukaankaan saanut napattua sitä kaappia.
Ei tarvitse.
Jos aseita on yli viisi tai yksikin ERVA-ase pitää aseita säilyttää hyväksytyssä turvakaapissa. Jos tämä on omalta painoltaan alle 150 kiloa se tulee kiinnittää lattiaan tai seinään. Pultata ei tarvitse eikä kaappia tarvitse kiinnittää mitenkään jos aseita on vähän.
Seison korjattuna. Löytyi näköjään erikseen turvakaappeihin liittyvästä asetuksesta.
Heittämällä suurimmalla osalla aseita myyvillä verkkosivuilla, jossa asiasta mainitaan, puhutaan vain asekaapeista.
Ei ihme että asiaan syvemmin perehtymätön ei tiedä sen paremmin asiasta.
Miksi pitää kommentoida asiaa mistä ei ole mitään kokemusta tai ole perehtynyt? Ihan yleisellä tasolla siis, en tarkoita edes pelkästään tätä tapausta, tuli vain tästä mieleen.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 9:16 am
Kirjoittaja Anom
↑
Kommentoin sen tiedon varassa mitä minulla oli, ja jonka olin saanut useilta alaan perehtyneiltä verkkosivuilta.
Aika hiljaiseksi muuttuisi tämä
keskustelupalsta, jos jokainen kommentti pitäisi perustua asiantuntijuuteen siitä aiheesta.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 9:22 am
Kirjoittaja aumari
Nyt syyllistyn samaan, mikä joskus ärsyttää täällä, eli en viitsi lukea kaikkia kommentteja. En siis tiedä onko täällä jo käsitelty asiaa, joka koskee aseiden ja ammusten erikseen säilyttämistä. Käsittääkseni ainakin metsästysaseiden eri osat on säilytettävä eri paikoissa. Pitääkö käsiaseet ja ammukset säilyttää erillään?
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 9:51 am
Kirjoittaja PewPew
aumari kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 9:22 am
Nyt syyllistyn samaan, mikä joskus ärsyttää täällä, eli en viitsi lukea kaikkia kommentteja. En siis tiedä onko täällä jo käsitelty asiaa, joka koskee aseiden ja ammusten erikseen säilyttämistä. Käsittääkseni ainakin metsästysaseiden eri osat on säilytettävä eri paikoissa. Pitääkö käsiaseet ja ammukset säilyttää erillään?
Lue vaan kaikki kommentit, aseiden säilytystä on jo vatkattu tässä ketjussa läpi.
Aseiden säilytyksestä keskustellaan ketjussa Asekeskustelua. viewtopic.php?t=13473
Täältä on sinne siirretty useita viestejä.
-NILS-
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 10:19 am
Kirjoittaja Edith
Hesarissa tänään kirjoitus siitä, miten oppilaan vaihtaessa koulua tiedot eivät automaattisesti siirry (ja vanhemmilla on ilmeisesti mahdollisuus salata olennainen tieto). Keräsin joitakin kohtia alle.
Vantaan ampuminen | Kiusaamiseen erikoistunut juristi: Koulut laiminlyövät liian usein oppilaan tietojen siirtämistä:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010347850.html
KOULUKIUSAAMISEEN erikoistunut varatuomari Kaija Kess toivoo, että julkisuudessa puhuttaisiin siitä, millaista tietoa Vantaan Viertolan koulun epäillyn kouluampujan entisen ja uuden koulun välillä on välitetty.
”Kokemukseni mukaan on hyvin tyypillistä, ettei tieto esimerkiksi kiusaamisesta tai kiusaajana olemisesta liiku koulujen välillä.”
”Minulla on ikävä kyllä sellainen kokemus, että liian usein koulut laittavat ikään kuin vahingon kiertämään. Kiusaajalle tai kiusatulle voidaan antaa selkeästi ymmärtää, että hänen pitäisi vaihtaa koulua, mutta uudelle koululle ei viestitä hänen taustastaan. Se on ihan käsittämätöntä”, Kess sanoo.
Uuden koulun käytännön arjen kannalta on hänestä olennaista tietää, onko esimerkiksi kesken lukuvuoden uudelle luokalle saapuvalla nuorella ollut ongelmia edellisessä koulussa ja minkälaisia mahdolliset ongelmat ovat olleet.
Uuden oppilaan mukana siirtyvät kouluista vastaavan apulaiskaupunginjohtaja Katri Kalskeen mukaan varsinaiseen oppimiseen liittyvät tiedot eli arvosanat ja esimerkiksi mahdolliseen erityisopetukseen liittyvät järjestelyt.
”Sosiaaliviranomaisiin ja poliisiin liittyvät tiedot eivät siirry ilman, että oppilaan huoltaja itse on aktiivinen tai että edellisen kunnan viranomainen on pyytänyt lupaa tiedon välittämiseen”, hän sanoo.
Aiemman kotikunnan sosiaaliviranomainen voi Kalskeen mukaan kysyä huoltajalta luvan, saako viranomainen olla yhteydessä vastaanottavan kunnan viranomaisiin.
”Kouluun ei siirry tieto lastensuojelun tai terveydenhuollon asiakkuuksista.”
Esimerkiksi käytöshäiriöistä ei Kalskeen mukaan pidetä rekisteriä, jonka tietoja voisi siirtyä oppilaan uuteen kouluun.
Vantaan ampuminen | Kiusaamiseen erikoistunut juristi: Koulut laiminlyövät liian usein oppilaan tietojen siirtämistä:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010347850.html
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 10:54 am
Kirjoittaja Brass
aumari kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 9:22 am
Nyt syyllistyn samaan, mikä joskus ärsyttää täällä, eli en viitsi lukea kaikkia kommentteja. En siis tiedä onko täällä jo käsitelty asiaa, joka koskee aseiden ja ammusten erikseen säilyttämistä. Käsittääkseni ainakin metsästysaseiden eri osat on säilytettävä eri paikoissa. Pitääkö käsiaseet ja ammukset säilyttää erillään?
Täällä on niin paljon väärää tietoa, joten suosittelen lukemaan poliisin sivuilta hyvän yhteenvedon.
https://poliisi.fi/ampuma-aseiden-sailytys
Aseita ei ole luokiteltu käyttötarkoituksen mukaan, vaan samanlaisen aseen luvan peruste voi olla metsästys tai ampumaurheilu. Aseet luokitellaan toimintaperiaatteen ja koon mukaan. Aseen osien erillään säilytys on vain yksi hyväksyttävä säilytysmuoto. Esim. lukkolaitteen voi pitää turvakaapiassa ja muu osa aseesta jossain lukitussa tilassa, joka on vaikka se kuuluisa lukittu vaatehuone. Kaikki aseet ja patruunat pitää säilyttää lain mukaan niin, etteivät ne ole suoraan yhdessä saatavilla. Käytännössä patruunat säilytetään yleensä erillisessä lukitussa tilassa tai kaapissa.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 11:50 am
Kirjoittaja Vilmavain
Yksisarvinen123 kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 12:54 am
Jos isänsä on järjestänyt etnonationalistisen tapahtuman, jonka "osallistujia yhdistää antifeminismi, naisviha ja rasismi", niin ei ampumisen motiiveja tarvitse varmaan kaukaa etsiä. Ja onko tuolla taustalla helpompi ymmärtää miksi uhreista kaksi tyttöjä ja yksi puoliksi kosovolainen.. (Lisäys, jos tuo on todella siis ampujan nimi niin aika enteellinen sukunimi valitettavasti. Nomen est omen..)
Ampujan nimi on kyllä Riku Hautala, mutta onko tosiaan isällään sama nimi? Ei kai kukaan anna lapselleen samaa nimeä kuin itsellään
Sukuahan nämä nyt muuten ehkä voisi olla.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 12:30 pm
Kirjoittaja Keplotteleva konna
Mielestäni hivenen erikoista, että mikäli ampujalla olisi merkittävämpää koulukiusaamistaustaa aiemmasta oppilaitoksestaan, niin kukaan ei täällä olisi "tiennyt" kertoa siitä kokemus- tai ainakin kuullun perusteella. Toki ilmeisen pienestä paikkakunnasta kysymys, mutta silti. En siis todellakaan väitä, etteikö niin olisi voinut siitä huolimatta olla, kunhan ihmettelen...
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 1:07 pm
Kirjoittaja nom de plume
Liittyyköhän tämä video tapaukseen..
- IMG_7736.jpeg (36.62 KiB) Katsottu 3546 kertaa
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 4:11 pm
Kirjoittaja Aether
Kyllä tuo poika on varmasti kokenut pitkäkestoista ja vakavaa koulukiusaamista. En vaan voi uskoa että 12 vuotias lapsi muuten vaan tuosta noin yhtäkkiä sekoaa ja lähtee ampumaan luokkatovereitaan. Voiko myös olla mahdollista että lapsi olisi ollut noin sairas mieleltään, eikä kukaan olisi sitä huomannut tai asialle mitään tehnyt? Poika oli suhteellisen lyhyen aikaa tässä Viertolan koulussa, siinä ajassa tuskin kovin suuria kaunoja ehtii syntyä. Luulen että jos uusien luokkatovereiden toimesta olisi ollut kiusaamista, se on tapahtunut pääasiallisesti somessa, ja sehän ei näyttäydy opettajille tai välttämättä edes kaikille oppilaille.
Aseen poika on oletettavasti saanut isovanhemmalta, sedältä (miksei myös tädiltä). On varmaan ollut pääsiäislomaa viettämässä ja ottanut tuolloin aseen luvatta haltuunsa. Voiko olla että on saanut idean aseen pöllimisestä vierailun aikana, vai onko suunnitellut sitä jo pidempään?
Mun on vaan jotenkin todella vaikea saman ikäisen pojan vanhempana käsittää miten noin nuori lapsi on kyennyt tuollaiseen suunnitelmallisuuteen. Tai ylipäänsä miten hän on pystynyt toimimaan niin kuin on toiminut.
Poika tulee joka tapauksessa kärsimään teoistaan todennäköisesti lopun elämäänsä, ainakin jossain määrin. ”Pelastavana” tekijänä voi tosin olla hänen nuori ikänsä. Mutta hän tulee kyllä iän myötä ymmärtämään enemmän tekonsa merkitystä ja tuskin sitä koskaan täysin unohtaa. Sitten tietysti vielä tuo korvausvelvollisuus, makselee varmasti vielä vuosia tekojensa seurauksia, ja jokainen maksuerä muistuttaa tapahtuneesta.
Teko oli julma ja järjetön, asia jota ei vaan voi ymmärtää. Olen niin surullinen uhrien ja heidän perheidensä puolesta, ja toivon että tilanne olisi voinut päättyä toisin.
Olen samalla myös surullinen tämän tekijän ja hänen perheensä puolesta, tämä on aiheuttanut syvät elinikäiset traumat varmasti moneen ihmiseen.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 6:07 pm
Kirjoittaja _C_
Aether kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 4:11 pm
Kyllä tuo poika on varmasti kokenut pitkäkestoista ja vakavaa koulukiusaamista. En vaan voi uskoa että 12 vuotias lapsi muuten vaan tuosta noin yhtäkkiä sekoaa ja lähtee ampumaan luokkatovereitaan. Voiko myös olla mahdollista että lapsi olisi ollut noin sairas mieleltään, eikä kukaan olisi sitä huomannut tai asialle mitään tehnyt? Poika oli suhteellisen lyhyen aikaa tässä Viertolan koulussa, siinä ajassa tuskin kovin suuria kaunoja ehtii syntyä. Luulen että jos uusien luokkatovereiden toimesta olisi ollut kiusaamista, se on tapahtunut pääasiallisesti somessa, ja sehän ei näyttäydy opettajille tai välttämättä edes kaikille oppilaille.
Mun on vaan jotenkin todella vaikea saman ikäisen pojan vanhempana käsittää miten noin nuori lapsi on kyennyt tuollaiseen suunnitelmallisuuteen. Tai ylipäänsä miten hän on pystynyt toimimaan niin kuin on toiminut.
Kyllä tekijän vanhemmista löytyy ensisijainen syy tekoon olivat he keitä tahansa. Ei lapsi kasva täysin kieroon tasapainoisessa ja turvallisessa kodissa. Vanhemmat ovat yleensä täysin sokeita omalle toiminnalleen. Sen näkee esim. ylen nepsyt ohjelmasta. Ei mitään itsekritiikkiä. Ihmettelen miksei huostaanottoja tehdä enemmän ja matalammalla kynnyksellä. Ei tuollaiset vanhemmat kärsi siitä kun lapsi otetaan pois mutta lapsen elämä ja tulevaisuus voi pelastua.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 6:08 pm
Kirjoittaja Sipi
Aether kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 4:11 pm
Kyllä tuo poika on varmasti kokenut pitkäkestoista ja vakavaa koulukiusaamista. En vaan voi uskoa että 12 vuotias lapsi muuten vaan tuosta noin yhtäkkiä sekoaa ja lähtee ampumaan luokkatovereitaan.
Voi kuule, usko vaan. Mistään vakavasta (paitsi tappajan päässä) ei tarvitse olla kyse, tai edes kiusaamisesta. Kyllä 12-vuotaan mielenterveys- ja/tai neuropsykiatrisista ongelmista kärsivän lapsen päässä syntyy harhaiset kostosuunnitelmat ihan samoja ratoja kuin muillakin sellaisilla ihmisillä, joilla ei ole kykyä tunnesäätekyyn. Tähän kun lisätään se, että hän ei ole mahdollisesti puhunut asiasta kenellekään aikuiselle, joten auttaminen on hiukan hankalaa, jos edellytyksenä on lukea pojan ajatuksia.
Vastaava ajatuskulku esim. näissä incel- kouluampumisissa: Jätkä tuijottaa kotona tietokoneelta nättejä tyttöjä, yksin. Menee kouluun, ja seuraa nättejä tyttöjä sivusta. Näkee, että heillä on poikaystäviä, mutta itsellään ei ole tyttöä. Menee kotiin, jatkaa samaa rataa ja katkeroituu, koska kauniit tytöt eivät välitä hänestä. Alkaa tosissaan vihata kauniita tyttöjä. Mitä ylimielisiä, typeriä narttuja! Lopulta ajattelu on sitä, että kaikki hänen ongelmansa johtuvat kauniista tytöistä. Lopulta hän ottaa aseen ja murhaa sisarkunnan tiloissa useita kauniita naisia, joille hän ei ollut koskaan puhunut, joita ei tuntenut ja joille koko mielisairaan idiootin päänsisäinen maailma oli aivan tuntematon.
Voidaankin kysyä: oliko tämä jätkä koulukiusattu, kuten itse väitti olevansa? Hän
koki, että häntä kiusattiin, vaikka todellisuudessa hän ei koskaan ede puhunut näille uhreilleen, eikä myöskään antanut heille mahdollisuutta puhua itselleen.
Kaikki tapahtui hänen omassa päässään.
PIdän mahdollisena, että samanlaista "kiusaamista" on voinut tapahtua Vantaan tilanteessakin.
Myöäs esim Kauhajoen koulusurmien taustalla oli pitkäkestoinen, todennettu ja dokumentoitu kiusaaminen, joka jatkui koko peruskoulun sekä jonkin aikaa lukiossa. Kuraattorit, opettajat ja vanhemmat pyrkivät asiaa korjaamaan. Hulluinta on se, että kun hän lopetti lukion kesken ja siirtyi ammattikoulun puolelle, kiusaaminen vihdoin loppui ja hän pääsi mukaan porukkaan. Opinnot sujuivat eikä ongelmia ollut. Arvatkaa, mitä hän sitten teki?? No vittu tappoi melkein 10 koulukaveriaan
ammattikoulussa, joka oli ensimmäinen koulu, missä kiusaamista EI ollut.
Eli ota näistä nyt sitten selvää. Se nyt on ainakin täysin varmaa, että mitään sellaista, joka olisi oikeuttanut murhan, yhden vaikean vammautumisen ja kymmenien ihmisten elinikäisen traumatisoitumisen ei ole sille kakaralle tapahtunut.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 6:37 pm
Kirjoittaja Tomaatti
Sipi kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 6:08 pm
Hulluinta on se, että kun hän lopetti lukion kesken ja siirtyi ammattikoulun puolelle, kiusaaminen vihdoin loppui ja hän pääsi mukaan porukkaan. Opinnot sujuivat eikä ongelmia ollut. Arvatkaa, mitä hän sitten teki?? No vittu tappoi melkein 10 koulukaveriaan
ammattikoulussa, joka oli ensimmäinen koulu, missä kiusaamista EI ollut.
Tarkennus:
Matti Saari opiskeli toista vuotta Seinäjoen ammatti
korkeakoulussa restonomiksi.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 7:01 pm
Kirjoittaja Aether
Kyllä, olet oikeassa, taustalla on aivan varmasti myös muita (altistaneita) tekijöitä.
Sipi kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 6:08 pm
Aether kirjoitti: ↑Pe Huhti 12, 2024 4:11 pm
Kyllä tuo poika on varmasti kokenut pitkäkestoista ja vakavaa koulukiusaamista. En vaan voi uskoa että 12 vuotias lapsi muuten vaan tuosta noin yhtäkkiä sekoaa ja lähtee ampumaan luokkatovereitaan.
Voi kuule, usko vaan. Mistään vakavasta (paitsi tappajan päässä) ei tarvitse olla kyse, tai edes kiusaamisesta. Kyllä 12-vuotaan mielenterveys- ja/tai neuropsykiatrisista ongelmista kärsivän lapsen päässä syntyy harhaiset kostosuunnitelmat ihan samoja ratoja kuin muillakin sellaisilla ihmisillä, joilla ei ole kykyä tunnesäätekyyn. Tähän kun lisätään se, että hän ei ole mahdollisesti puhunut asiasta kenellekään aikuiselle, joten auttaminen on hiukan hankalaa, jos edellytyksenä on lukea pojan ajatuksia.
Vastaava ajatuskulku esim. näissä incel- kouluampumisissa: Jätkä tuijottaa kotona tietokoneelta nättejä tyttöjä, yksin. Menee kouluun, ja seuraa nättejä tyttöjä sivusta. Näkee, että heillä on poikaystäviä, mutta itsellään ei ole tyttöä. Menee kotiin, jatkaa samaa rataa ja katkeroituu, koska kauniit tytöt eivät välitä hänestä. Alkaa tosissaan vihata kauniita tyttöjä. Mitä ylimielisiä, typeriä narttuja! Lopulta ajattelu on sitä, että kaikki hänen ongelmansa johtuvat kauniista tytöistä. Lopulta hän ottaa aseen ja murhaa sisarkunnan tiloissa useita kauniita naisia, joille hän ei ollut koskaan puhunut, joita ei tuntenut ja joille koko mielisairaan idiootin päänsisäinen maailma oli aivan tuntematon.
Voidaankin kysyä: oliko tämä jätkä koulukiusattu, kuten itse väitti olevansa? Hän
koki, että häntä kiusattiin, vaikka todellisuudessa hän ei koskaan ede puhunut näille uhreilleen, eikä myöskään antanut heille mahdollisuutta puhua itselleen.
Kaikki tapahtui hänen omassa päässään.
PIdän mahdollisena, että samanlaista "kiusaamista" on voinut tapahtua Vantaan tilanteessakin.
Myöäs esim Kauhajoen koulusurmien taustalla oli pitkäkestoinen, todennettu ja dokumentoitu kiusaaminen, joka jatkui koko peruskoulun sekä jonkin aikaa lukiossa. Kuraattorit, opettajat ja vanhemmat pyrkivät asiaa korjaamaan. Hulluinta on se, että kun hän lopetti lukion kesken ja siirtyi ammattikoulun puolelle, kiusaaminen vihdoin loppui ja hän pääsi mukaan porukkaan. Opinnot sujuivat eikä ongelmia ollut. Arvatkaa, mitä hän sitten teki?? No vittu tappoi melkein 10 koulukaveriaan
ammattikoulussa, joka oli ensimmäinen koulu, missä kiusaamista EI ollut.
Eli ota näistä nyt sitten selvää. Se nyt on ainakin täysin varmaa, että mitään sellaista, joka olisi oikeuttanut murhan, yhden vaikean vammautumisen ja kymmenien ihmisten elinikäisen traumatisoitumisen ei ole sille kakaralle tapahtunut.
Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui
Lähetetty: Pe Huhti 12, 2024 7:09 pm
Kirjoittaja _C_
Ehkä Saari oli puolustusasemissa niin kauan kun oli kiusattu. Kun kiusaaminen vihdoin loppui, se pystyi antamaan tilaa vihalle ja agressiolle. Pelokkaan uhrin sijaan Saaresta tuli aggressiivinen toimija. Kun alkuperäiset vihan kohteet oli poissa niin se agressio vaan siirrettiin jotain samankaltaista ryhmää kohtaan. Se, ettei kiusata, ei tarkoita että olisit joukon jäsen. Saari saattoi yhä kokea olevansa ulkopuolinen. Itse en ihmettele, että tällaista tapahtuu kun tilanne ulkopuolisen silmissä ns. paranee. Ja sekään, että agressiolle löydetään helpompi, lähellä oleva kohde ei ole outoa.