PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Nice shirt
Adrian Monk
Viestit: 2524
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Mikä se sellainen poliitikko olisi, joka ei osaisi valehdella olevansa "sorvin äärellä" ja samaan aikaan olisi karaokebaarissa.
Kohti uusia kohuja!
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3162
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Crockett kirjoitti: La Huhti 27, 2024 12:04 pm
JanitaSlim kirjoitti: La Huhti 27, 2024 9:57 am
mr Franklin kirjoitti: La Huhti 27, 2024 9:28 am Perussuomalaiset tiedottaa X:ssä, että puheenjohtaja Purran yleisötilaisuudet tältä päivältä peruttu. Voisi viitata siihen, että puoluejohto on koolla kriisipalaverissa valmistautumassa vakaviin uutisiin.
Riikalle tuli mutka matkaan. Jo buuaukset kiekkoareenalla meinasit pistää tädin vadin nurin :mrgreen:
Ai jos melkein tyhjässä hallissa pari ihmistä buuaa? Tuskin.
Kannattaa tutustua siihen videoon ja kyseessä oli MM-ottelu, joten hallikin oli melko täynnä. Ei ollut kaukana, ettei Riikka alkanut itkemään, kun kamera vähän zoomaili kasvoihin. Huulet väpätti kovasti, kun edes omilta ei tule aplodeja vaan syljeskellään kohti maahan ja buuataan.

Perussuomalaisia yleisellä tasolla koskevat ketjut Politiikka-alueelle ja siellä ketjuun Perussuomalaiset
-NILS-
Paikalla
viivahattu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1668
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Viljo-Wilperi kirjoitti: La Huhti 27, 2024 12:07 pm Miksi ei vaan voi odottaa että tiedotetaan sitten kun on jotain faktapohjaista tiedotettavaa ja tiedetään miten asiat oikeasti on edenneet.
Siksi, että näistä rikoksista mitä ilmeisimmin epäillään kansanedustajaa, eli asialla on poikkeuksellisen suurta yhteiskunnallista merkitystä. Ja tällä kertaa vieläpä ihan oikeaa ja painavaa yhteiskunnallista merkitystä, toisin kuin vaikka Wille Bätmänin ja hänen silloisen puolisonsa aataminaikuisten yksityisviestien neekerivitseillä.
Viimeksi muokannut viivahattu, La Huhti 27, 2024 12:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3162
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Skloddi kirjoitti: La Huhti 27, 2024 12:06 pm En tiedä varmaksi tietenkään, kun en ollut paikalla, mutta kuviahan voi toki jakaa someen esimerkiksi "alibiksi" vaimolle baaripöydästä kello 23, vaikka ne olisi otettu eduskunnassa klo 17.

HS:n mukaan:

"HS tavoitti todistetusti yökerhossa olleen silminnäkijän, jonka mukaan Vornanen oli yökerhossa jo torstaina alkuillasta."

JA

"HS:llä ei ole tarkkaa tietoa, milloin Vornanen poistui täysistunnosta, mutta täysistunnon videokuvassa häntä ei näy istumajärjestyksen mukaisella paikallaan noin kello kuudesta eteenpäin. Vornanen ei pitänyt keskustelussa puheenvuoroja."

-> https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010389581.html
Nyt on persulla niin vahvaa valehtelua, että tästä voi olla vaikeaa pyristellä irti sekä hallituksessa, että kotona.

Eli hän on lähtenyt pämppäämään siinä 1800 aikoihin Läski-Antikaisen kanssa ja ovat pämpänneet aamuyölle asti. Sitten riehuminen, riidan haastaminen ja ammuskelu päälle.

Vaimo kotona kuvitellut, että edustaa kansaa siellä. Pillunkiilto silmissä ryyppäämässä parlamenttitaloa vastapäätä.
Paikalla
viivahattu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1668
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

JanitaSlim kirjoitti: La Huhti 27, 2024 12:14 pm Vaimo kotona kuvitellut, että edustaa kansaa siellä. Pillunkiilto silmissä ryyppäämässä parlamenttitaloa vastapäätä.
Antikainenkin on muuten naimisissa. Saattaa hänenkin miehensä olla kiinnostunut siitä, että minkä takia on oltu nakit silmillä Vornas-Timpan kanssa baarissa keskellä viikkoa. Se ei toki ole rikos, mutta ettei tämäkin puoli unohtuisi, kun Vornasen vaimon reaktioita jaksetaan arvuutella.
Viimeksi muokannut viivahattu, La Huhti 27, 2024 12:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Viljo-Wilperi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 5:31 pm

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Viljo-Wilperi »

viivahattu kirjoitti: La Huhti 27, 2024 12:13 pm
Viljo-Wilperi kirjoitti: La Huhti 27, 2024 12:07 pm Miksi ei vaan voi odottaa että tiedotetaan sitten kun on jotain faktapohjaista tiedotettavaa ja tiedetään miten asiat oikeasti on edenneet.
Siksi, että näistä rikoksista mitä ilmeisimmin epäillään kansanedustajaa, eli asialla on poikkeuksellisen suurta yhteiskunnallista merkitystä. Ja tällä kertaa vieläpä ihan oikeaa ja painavaa yhteiskunnallista merkitystä, toisin kuin vaikka Wille Bätmänin ja hänen silloisen puolisonsa aataminaikuisten yksityisviestien neekerivitseillä.
Esitutkinnan mukaan tapahtumat olivat saaneet alkunsa ravintola Ihkussa, missä 54-vuotiaalle miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle oli tullut suusanallista riitaa. Noin vajaan puolen tunnin kuluttua eli noin neljältä aamuyöllä työpaikkaseurue ja 54-vuotias mies olivat tavanneet ravintolan ulkopuolella.

******

Poliisin mukaan ravintolassa tapahtuneeseen riitatilanteeseen oli liittynyt todennäköisesti tönimistä, mutta asia oli sovittu ravintolassa.

Ravintolan ulkopuolella 54-vuotias mies oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen. Aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen mies oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.

IS
Sestoelemento
Frank Drebin
Viestit: 384
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 1:29 am

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Sestoelemento »

Poliisin mukaan oli riidellyt ulkopuolisen seurueen kanssa. Ulkona asiaa selvitellessä oli ottanut aseen ja ampumut maahan.

Kysymys ei ole siitä, etteikö tunteet voisi lämmettä pilkun lähestyessä, vaan miksi kansanedustaja kantaa ladattua asetta mukanaan. Tai miksi ylipäätään kenelläkään on puukko/ase mukana raflareissulla.

Vastaus on elämänkalluilu, tai persoonallisuushäiriö. Veikkaan jälkimmäistä tässä tapauksessa. Ja jos nyt vastataan kun on uhkailtu yms. niin vastaus on sitten tod näk tuo ensimmäinen.

Kansanedustajan pahvit pois, ja normiseuraukset lain mukaan. Poliisiksi tuollaisesta hyypiöstä ei myöskään ole. Oma päätöksensä ja kärsiköön seuraukset, kun aseen laittoi taskuun kännireissulle.
Paikalla
viivahattu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1668
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

"Työpaikkaseurue". Sehän tästä nyt vielä puuttuisi, jos uhrikin olisi kansanedustaja. Marinin hallitus tykkäsi riidellä, mutta pyssyt taidettiin sentään pitää piilossa. :D

Eikun jaa, "työpaikkaseurue" viittaakin siihen, että Vornaselle on tullut riitaa jonkun muun työpaikan kuin eduskunnan porukan kanssa.
kani
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Pe Elo 14, 2015 11:11 am

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja kani »

Ampui maahan aseella kun oli tullut erimielisyyksiä.

https://yle.fi/a/74-20086052

” Poliisi: Vornanen pidätetty, ampui ravintolan edustalla

Kansanedustaja Timo Vornanen (ps.) on pidätettynä henkeen ja terveyteen kohdistuvasta rikoksesta, kertoo poliisi.

Poliisi ei nimeä Vornasta tiedotteessa, mutta tiedot täsmäävät aiemmin tiedettyihin seikkoihin.

Esitutkinnan mukaan tapahtumat olivat saaneet alkunsa ravintola Ihkussa, missä työpaikkaseurueen jäsenille oli tullut suusanallista riitaa.

Ravintolan ulkopuolella Vornanen oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen.

Aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen Vornanen oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.”
Nice shirt
Adrian Monk
Viestit: 2524
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

"Työpaikkaseurue". On mennyt aikaa, kun termi on sorvattu. Todella ihmeellinen termi. Eli jos näkee kansanedustajia, niin työpaikkaseurue siellä menee :mrgreen:
Viimeksi muokannut Nice shirt, La Huhti 27, 2024 12:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kohti uusia kohuja!
strömmingen
Sofia Karppi
Viestit: 406
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 6:25 pm

Re: PS:n kansanedustaja osallisena yöllisessä välikohtauksessa Helsingissä - Poliisi selvittelee

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

Infoaja kirjoitti: Pe Huhti 26, 2024 8:46 pm
strömmingen kirjoitti: Pe Huhti 26, 2024 7:51 pm Seiska tietää mitä yössä tapahtuu.

https://www.seiska.fi/rikos/seiskan-tie ... sa/1334350

Lyhyesti: käynyt kansanedustajakollegansa kanssa edustamassa kansaa Ihku-baarissa ja sieltä palatessa ammuskellut luvallisella aseella. Virka-ase varmaankin kun tyyppi on poliisi. Ehkä nähnyt itsensä peilistä ja päätellyt että rosvo mikä rosvo.
Ei varmasti tee kansanedustajapestin aikana poliisin työtä, vaan on virkavapaalla. Tällöin virka-ase on jossain ihan muualla kuin Vornasen hallussa. Muutenkaan poliisit eivät niitä saa säilyttää kotonaan, joten joensuulaisen poliisin virka-ase ei kyllä sijaitse Helsingissä.
No sehän on hyvä jos sinä tiedät missä se Vornasen virka-ase on. Kukaan muu ei sitä nimittäin tiedäkään.

Älytön ajatus että mukana olisi siviiliase jonka mukanakantaminen on aina rikos. Virka-ase sen sijaan saa olla taskussa aina kun on hyvä perustelu. Tyhmä on Timo jos on ottanut riskin kantamalla siviiliasetta. En usko että Timo on niin tyhmä.

Asetta saa säilyttää kotonaan jos esimies siihen antaa luvan. Joensuussa 30v toiminut poliisiko olisi yhtäkkiä päättänyt ruveta säilyttämään sitä konttorilla eikä olisi pyytänyt lupaa jatkaa entistä käytäntöä ?

Ei se virka häviä vaikka jää virkavapaalle. Onhan siitä määräys että ase täytyy säilyttää laitoksella ja luovuttaa pidempien poissaolojen ajaksi mutta niitä ei kukaan ole koskaan missään valvonut. Näiden sääntöjen noudattaminen on jokaisen yksittäisen poliisimiehen päätettävissä. Vornanen ei vaikuta ihmiseltä joka noudatti sitä.
https://yle.fi/a/74-20086049

Ampumavälikohtauksesta epäillyn kansanedustaja Vornasen virka-aseen kohtalosta ei varmaa tietoa

Itä-Suomen poliisilaitoksen poliisipäällikkö Samppa Holopainen ei osaa sanoa varmuudella, onko kansanedustaja Timo Vornasen (ps.) virka-ase palautettu poliisilaitokselle vai ei.

– Varmuudella en voi asiaa kommentoida. Olen tällä hetkellä vuosilomalla. Pitäisin kuitenkin epätodennäköisenä, että hänellä olisi ollut käytössään virka-ase, Holopainen sanoo.

Holopaisen mukaan asiaa ei pystytä tarkistamaan viikonlopun aikana. Hänellä ei ole tietoa Vornasen mahdollisista siviiliaseista.
Kun tämä on tullut tietoon jo perjantai-aamuna, aivan varmasti on Joensuun poliisilaitokselta löytynyt tieto onko Vornanen palauttanut virka-aseensa ?

Joten poliisipäällikön lausunto kuulostaa selkosuomeksi: "on sillä ollut virka-ase edelleen käytössä mutta me ei ole vielä keksitty selitystä sille joten palataan asiaan viikonlopun jälkeen kun meillä on selitys valmiina."
Oikeus ennen kaikkea
Hercule Poirot
Viestit: 7835
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Poliisi tutkii Helsingin keskustassa tapahtunutta ampumistapausta
Poliisin rikostutkintayksikkö on tutkinut Helsingin keskustassa 26.4. osoitteessa Antinkatu 1 noin kello 04 tapahtunutta ampumistapausta.

Esitutkinnan mukaan tapahtumat olivat saaneet alkunsa ravintola Ihkussa, missä 54-vuotiaalle miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle oli tullut suusanallista riitaa.
Arviolta vajaan puolen tunnin kuluttua eli klo 04 aikaan työpaikkaseurue ja 54-vuotias mies olivat tavanneet ravintolan ulkopuolella. Kuulustelukertomukset ravintolan ulkopuolisista tapahtumista ovat ristiriitaisia. Tapahtumasta on valvontakameratallenne.
Todennäköisesti ravintolassa tapahtuneeseen riitatilanteeseen oli liittynyt hyvin pieni töniminen, mutta asia oli sovittu ravintolassa. Ravintolan ulkopuolella 54-vuotias mies oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen. Aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen mies oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.
Epäiltynä oleva 54-vuotias mies, jonka henkilöllisyyttä poliisi ei voi esitutkintalain perusteella vahvistaa, on tällä hetkellä pidätettynä henkeen ja terveyteen kohdistuneesta rikoksesta. Rikosnimikkeet tulevat täsmentymään tutkinnan kuluessa. Henkilö tullaan vapauttamaan, kun tarvittavat esitutkintatoimenpiteet on saatu suoritettua.

Asiasta ei tällä hetkellä ole muuta tiedotettavaa. Poliisi tiedottaa asiasta tarvittaessa lisää tutkinnan edetessä.

https://poliisi.fi/-/poliisi-tutkii-hel ... istapausta
Paikalla
viivahattu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1668
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Kyllähän persujen täytyy tuollaisen tötöilyn jälkeen kauniisti sanottuna "antaa Vornaselle mahdollisuus pyytää eroa kansanedustajan tehtävästä", vaikka eihän häntä voi siihen pakottaa. Eduskuntaryhmästä erottamisen täytyy olla selviö, jos ei pyydä eroa eduskunnasta, ja näin minä luulisin tässä lopulta käyvän. Eiköhän Timpalle kuitenkin kansanedustajan palkkio kelpaa niin kauan kuin se juoksee, kun poliisin urakin meni nippuun samalla. Täysin anteeksiantamatonta ja holtitonta käytöstä tuossa asemassa olevalta ihmiseltä.
Schimanski
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 2:02 am

Re: PS:n kansanedustaja osallisena yöllisessä välikohtauksessa Helsingissä - Poliisi selvittelee

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Jaakkima_Leso kirjoitti: La Huhti 27, 2024 9:13 am
Mikä ihmeen vallankaappaus? Jos tietää jotain äänestyksen taustoista ja mistä johtui, että puolueen koko kenttäväki oli ihan pirun vihainen Soinille ja koko persujen ministeriporukalle, niin ei tarvitsisi ihmetellä miksi Soini ja Soinin suojatit saivat murskahäviön. Jos puolueen johto sössii kannatuksen vajaasta 20% alle 10%, niin sellaista puoluetta ei ole, että sen jälkeen annettaisiin istuvalle johdolle mitään muuta kuin potkut perseelle.

Ja olen aivan varma, että tästä Vornasen tapauksesta saamme lukea ihan kaikki yksityiskohdat, lukuunottamatta jotain sairaustietoja, jotka aina salataan. En muista yhtään rikostapausta, missä seuraavana päivänä olisi kaikki faktat lehdissä ja tiedotettaisiin, että mitäs nyt tehdään.
Nuivat syrjäyttivät soinilaiset puolueen ytimestä joten kyllä tuota voidaan ihan huoletta vallankaappaukseksi nimittää vaikka termi nyt ehkä vähän epätarkka onkin. Se on toki ihan totta että Soini ja soinilaiset joita myös vennamolaisiksi voidaan nimittää tekivät sen syrjäyttämisen mahdollisimman helpoksi ihan omalla toiminnallaan ja äänestäjät vielä kuittasivat koko homman jo seuraavissa vaaleissa. Sinisistä ei jäänyt kuin nopeasti haalistuva muisto jos sitäkään, mutta persut ovat edelleenkin iso puolue. On myös niin että nuivat ovat enemmän tätä päivää kun soinilaiset joiden vene oli vähän laho jo syntyessään. Minä en ole persujen puolella enkä niitä vastaan mutta näin ne asiat nyt vain ovat.

Mitä Vornaseen tulee niin kyllä se ihan varmasti vielä selviää mitä on tapahtunut. Ei siinä ole mitään ihmeellistä että asiasta ei ole vielä julkisuuteen kovin paljon kerrottu. Rikosta vasta tutkitaan ja eihän kaikki yksityiskohdat ole välttämättä vielä poliisinkaan tiedossa ja voi hyvinkin olla että kaikkia yksityiskohtia ei tiedä edes Vornanen itse kun kaikesta päätellen oli nautinut miestä väkevämpää enemmän kun laisillisen tai kaksi vaikka puhdasta arvailuahan se kaikki tuokin vielä toistaseksi on.

Se oli kyllä mielenkiintoinen peliliike että puolueen puheenjohtaja otti aikalisän ja vetäytyi hetkeksi komeroon :mrgreen: Tässä tilanteessa kyllä ihan ymmärrettävä peliliike, kun tuskin se vielä tietää tapahtuneeta sen enempää kun mekään ja kysymyksiä olisi luultavasti paljon enemmän kun vastauksia.
Kakke-Kustaa Kurkki
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ti Tammi 31, 2023 10:00 am

Re: PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Kakke-Kustaa Kurkki »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: La Huhti 27, 2024 12:24 pm Poliisi tutkii Helsingin keskustassa tapahtunutta ampumistapausta
Poliisin rikostutkintayksikkö on tutkinut Helsingin keskustassa 26.4. osoitteessa Antinkatu 1 noin kello 04 tapahtunutta ampumistapausta.

Esitutkinnan mukaan tapahtumat olivat saaneet alkunsa ravintola Ihkussa, missä 54-vuotiaalle miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle oli tullut suusanallista riitaa.
Arviolta vajaan puolen tunnin kuluttua eli klo 04 aikaan työpaikkaseurue ja 54-vuotias mies olivat tavanneet ravintolan ulkopuolella. Kuulustelukertomukset ravintolan ulkopuolisista tapahtumista ovat ristiriitaisia. Tapahtumasta on valvontakameratallenne.
Todennäköisesti ravintolassa tapahtuneeseen riitatilanteeseen oli liittynyt hyvin pieni töniminen, mutta asia oli sovittu ravintolassa. Ravintolan ulkopuolella 54-vuotias mies oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen. Aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen mies oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.
Epäiltynä oleva 54-vuotias mies, jonka henkilöllisyyttä poliisi ei voi esitutkintalain perusteella vahvistaa, on tällä hetkellä pidätettynä henkeen ja terveyteen kohdistuneesta rikoksesta. Rikosnimikkeet tulevat täsmentymään tutkinnan kuluessa. Henkilö tullaan vapauttamaan, kun tarvittavat esitutkintatoimenpiteet on saatu suoritettua.

Asiasta ei tällä hetkellä ole muuta tiedotettavaa. Poliisi tiedottaa asiasta tarvittaessa lisää tutkinnan edetessä.

https://poliisi.fi/-/poliisi-tutkii-hel ... istapausta
Mitenkäs ase olisi pitänyt oikeaoppisesti ottaa esiin? Viiden minuutin puhe paskaporukalle että otanpa kohta pyssyn esiin?
Vastaa Viestiin