PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

[Skloddi]

Hakkarainen vaihtoi just puoluetta ja lähtee eurovaaleihin sitoutumattomana ehdokkaana vapauden liiton listalta. Potkut persuista hänellekin lie vain ajan kysymys. Uskon, että Vornasellekin on tilaa. Saa potkut persuista, mutta sinnittelee eduskunnassa kauden loppuun ja uhriutuu kotiseudun kannattajille riittävästi, niin kyllä ne hänen +6000 ääntä jatkokauden tuovat pian sitoutumattomanakin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... e891f5795f

[JanitaSlim]

Nyt on kaiveltu ne Timon perusteet sille aseenkantoluvallekin: 11 vuotta sitten joensuulaisessa baarissa joku humalassa uhkasi humalaiselle Vornaselle, että tappaa hänet ja hänen perheensä. Uhka ilmeisesti konkretisoitui humalaisen kansanedustajan mielikuvituksessa helsinkiläisravintolan pihassa aamuyöllä kello neljä viime perjantaina ilman mitään fyysistä kontaktia niin, että oli pakko alkaa aseella uhkailemaan, laukomaan ja soittaa hätäkeskukseen. Hoitoonhan tuo pitäisi varmaan laittaa.

-> https://www.is.fi/politiikka/art-2000010397203.html

PTSD?

[Kalle-Ville]

Mielenkiintoinen tapaus kyllä, olisiko sillä luodilla ollut kumminkaan energiaa lentää metrejä/ kymmeniä ? Pääpointti tuohon katuun ampumisella on kyllä, jotta voidaan todentaa laukauksen olleen suunnattu ei ihmiseen.

Se riippuu niin paljon siitä missä kulmassa maahan ammuttiin ja millaisesta maastosta mahdollinen kimmoke tuli. Jos lähes suoraan alaspäin niin tuskinpa.

Sipilästä julkaistiin pahoinpitelyvideo, poliisi panttaa tätä videota, vaikka se tulisi samalla perusteella julkistaa.

Jalkaterä jutussa lienee kyse sirpaleista, jotka kylläkin voinevat jonkun metrin lentää. Kokonainen luoti ei kyllä tuota voine tehdä

Lainattu eräästä toisesta keskustelusta, josta saa osviittaa myös tähän asiaan:

"Kimpoamiseen kovasta materiaalista usein tarvitaan epätasainen pinta (edellisen osuman aiheuttama kraatteri), jolloin luodin osumasta hajonneet osat lähtevät näistä kuin hyppyristä.

Toinen asia, mitä usein tarvitaan, on tarpeeksi alhainen nopeus, jotta luodin lyijyn olomuoto pysyy kiinteänä. Mutta mikä tahansa nopeus onkin, aina pieniä paloja lentää takaisin. Mutta kokonaisena pysyvä luoti tuntuu kimpoavan herkemmin.

Luoti kimpoaa myös mm. vedestä ja jäisestä lumesta yllättävän helposti.

Eilen sattui juuri kimpoamaan noin 1mm x 1,5mm rosoinen pala kuparia poskelle, noin 40m päästä pistooliradan siluetista noin 110 asteen kulmassa, aika sivusta.

Kolmas on maalialueen materiaali. Kova teräs on suosittua maalimateriaalia, koska se ei ala muuttamaan pintaansa helposti, vaan pysyy lättynä. Se ei myöskään jousta ja palauta iskuvoimaa.

Ei ole helppoa kuvitella teräksen tai muiden aineiden kimmoisuutta, mutta se on olemassa. Pelkän raudan ja teräksen välillä on aika iso ero ja tästä syystä joissakin kisoissa teräslaadun pitää täyttää tietyt standardit juuri kimmokevaaran takia."

[Oikeus ennen kaikkea]

Hakkarainen vaihtoi just puoluetta ja lähtee eurovaaleihin sitoutumattomana ehdokkaana vapauden liiton listalta. Potkut persuista hänellekin lie vain ajan kysymys. Uskon, että Vornasellekin on tilaa. Saa potkut persuista, mutta sinnittelee eduskunnassa kauden loppuun ja uhriutuu kotiseudun kannattajille riittävästi, niin kyllä ne hänen +6000 ääntä jatkokauden tuovat pian sitoutumattomanakin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... e891f5795f

6000 ääntä ei riitä mihinkään, jos ei perusta omaa puoluetta. Syynä on tämä suhteellinen äänimäärä eli vertausluku, joka lasketaan niin että paras puolueesta vaalipiirissä saa vertausluvukseen koko puolueen äänimäärän/1 vaalipiirissä. Valinta perustuu nimenomaan tähän vertausluvun suuruuteen. Mikään isompi puolue ei koske Vornaseen edes pitkällä tikulla.

https://www.wikiwand.com/fi/Vertausluku

[Skloddi]

Nyt on kaiveltu ne Timon perusteet sille aseenkantoluvallekin: 11 vuotta sitten joensuulaisessa baarissa joku humalassa uhkasi humalaiselle Vornaselle, että tappaa hänet ja hänen perheensä. Uhka ilmeisesti konkretisoitui humalaisen kansanedustajan mielikuvituksessa helsinkiläisravintolan pihassa aamuyöllä kello neljä viime perjantaina ilman mitään fyysistä kontaktia niin, että oli pakko alkaa aseella uhkailemaan, laukomaan ja soittaa hätäkeskukseen. Hoitoonhan tuo pitäisi varmaan laittaa.

-> https://www.is.fi/politiikka/art-2000010397203.html

PTSD?

Mistä hän semmoisen olisi kehittänyt, vaikka rauhanturvahommissakin on sotilaspoliisina käynyt? Ennemmin uskon alkoholin suurkuluttajille tutumpaan deliriumiin eli ns. juoppohulluuteen.

[Skloddi]

Hakkarainen vaihtoi just puoluetta ja lähtee eurovaaleihin sitoutumattomana ehdokkaana vapauden liiton listalta. Potkut persuista hänellekin lie vain ajan kysymys. Uskon, että Vornasellekin on tilaa. Saa potkut persuista, mutta sinnittelee eduskunnassa kauden loppuun ja uhriutuu kotiseudun kannattajille riittävästi, niin kyllä ne hänen +6000 ääntä jatkokauden tuovat pian sitoutumattomanakin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... e891f5795f

6000 ääntä ei riitä mihinkään, jos ei perusta omaa puoluetta. Syynä on tämä suhteellinen äänimäärä eli vertausluku, joka lasketaan niin että paras puolueesta vaalipiirissä saa vertausluvukseen koko puolueen äänimäärän/1 vaalipiirissä. Valinta perustuu nimenomaan tähän vertausluvun suuruuteen. Mikään isompi puolue ei koske Vornaseen edes pitkällä tikulla.

https://www.wikiwand.com/fi/Vertausluku

Kyllä minä suhteellisen vaalitavan tunnen, ja voit olla oikeassa. Arvelin ihan lonkalta, että savokarjalan vaalipiirissä voisi riittää kuitenkin yllättävän pitkälle, mutta voin olla väärässä. Toisaalta Tony Halmeelle riitti 2003 Helsingissä 16 000 ääntä, mikä nosti perussuomalaiset ensimmäistä kertaa eduskuntaan ja veti perässään myös Timo Soinin noin 4000 äänellä.

[Oikeus ennen kaikkea]

Traumaperäinen stressihäiriö (posttraumatic stress disorder, PTSD)

https://www.kaypahoito.fi/kht00096

[Hurjimus]

Se riippuu niin paljon siitä missä kulmassa maahan ammuttiin ja millaisesta maastosta mahdollinen kimmoke tuli. Jos lähes suoraan alaspäin niin tuskinpa.

Sipilästä julkaistiin pahoinpitelyvideo, poliisi panttaa tätä videota, vaikka se tulisi samalla perusteella julkistaa.

Jalkaterä jutussa lienee kyse sirpaleista, jotka kylläkin voinevat jonkun metrin lentää. Kokonainen luoti ei kyllä tuota voine tehdä

Lainattu eräästä toisesta keskustelusta, josta saa osviittaa myös tähän asiaan:

"Kimpoamiseen kovasta materiaalista usein tarvitaan epätasainen pinta (edellisen osuman aiheuttama kraatteri), jolloin luodin osumasta hajonneet osat lähtevät näistä kuin hyppyristä.

Toinen asia, mitä usein tarvitaan, on tarpeeksi alhainen nopeus, jotta luodin lyijyn olomuoto pysyy kiinteänä. Mutta mikä tahansa nopeus onkin, aina pieniä paloja lentää takaisin. Mutta kokonaisena pysyvä luoti tuntuu kimpoavan herkemmin.

Luoti kimpoaa myös mm. vedestä ja jäisestä lumesta yllättävän helposti.

Eilen sattui juuri kimpoamaan noin 1mm x 1,5mm rosoinen pala kuparia poskelle, noin 40m päästä pistooliradan siluetista noin 110 asteen kulmassa, aika sivusta.

Kolmas on maalialueen materiaali. Kova teräs on suosittua maalimateriaalia, koska se ei ala muuttamaan pintaansa helposti, vaan pysyy lättynä. Se ei myöskään jousta ja palauta iskuvoimaa.

Ei ole helppoa kuvitella teräksen tai muiden aineiden kimmoisuutta, mutta se on olemassa. Pelkän raudan ja teräksen välillä on aika iso ero ja tästä syystä joissakin kisoissa teräslaadun pitää täyttää tietyt standardit juuri kimmokevaaran takia."

Sirpaleet lienevät se suurin riski, ei kokonainen luoti voi tehdä täys käännöstä, ellei tosiaan jotenkin epätasainen pinta. Tuo kertomus sirpaleesta tuntuu kyllä uskomattomalle. Tuollainen kuparin pala ei paina oikeastaan mitään, miten se saisi tuollaisen energian. Suoraan sanottuna, en kyllä tuota pysty uskomaan Sirpaleriski on ilman muuta riippuvainen luodin lähtönopeudesta.

[Skloddi]

Traumaperäinen stressihäiriö (posttraumatic stress disorder, PTSD)

https://www.kaypahoito.fi/kht00096

Niin mistä Vornanen olisi saanut moisen? Sitä kysyin jo aiemmin. Tilannut jollain Lappeenrannan "nakkarilla" vedyn, mutta tulikin atomi?

[Hermione]

Mielestäni on ihan perusteltua ihmetellä, miksi Antikainen oli anniskeluravintolassa, kun on kuitenkin julkisuudessa hyvin avoimesti kertonut alkoholistiperhetaustastaan.

Persujen pimeä puoli on ollut jo Soinin aikana (eikä tavasta ole päästy eroon vieläkään), että omia heitetään tosi herkästi bussin alle ja jätetään vaille tukea. Paitsi alkkisten kuningas Katajan on annettu säihkyä valokeilassa kun siihen sai tilaisuuden (no puuttumisen puute sekin). Millään tavalla Vornasta tuntematta, tästä tapahtumainkulusta olen päätellyt että alkoholiongelma on ollut jo pitkään mutta asiaa on hyssytelty. Ei tämmöiset känniset kuningasideat vetää ase esiin julkisella paikalla tule koskaan täysin puskista, ainakaan lähipiirille.

[HiljainenTodstaja]

Tollo-Timon kaveriseurue Joensuusta oli Timon kanssa käyny skruudaamassa jossain
kippolassa(missä) ennen Ihkuun menoa. Sen verran oli kaikki aamulla olleet pyörryksissä
ettei aamiaispöytäkeskustelussa muistettu illasta mitään.Edes sitä tuliko oltua paikalla vai ei.

[Oikeus ennen kaikkea]

Tarkastin eduskuntavaalien 2023 tulokset ja Savo-Karjalan vaalipiirissä viimeisen valitun vertausluku oli 12 231.
Eli jos Vornanen olisi ollut yksinään tuolla ehdolla niin juuri tuo äänimäärä olisi vaadittu, jotta olisi valittu.

[Skloddi]

Tarkastin eduskuntavaalien 2023 tulokset ja Savo-Karjalan vaalipiirissä viimeisen valitun vertausluku oli 12 231.
Eli jos Vornanen olisi ollut yksinään tuolla ehdolla niin juuri tuo äänimäärä olisi vaadittu, jotta olisi valittu.

Heikoltahan tuo sitten näyttää. Kiitos tiedosta. Se on sitten toinen kysymys, että kenelle ne Vornasen äänet periytyvät ja minkä puolueen ehdokkaalle.

[Hurjimus]

Antikainen saa istua vapaasti ihan miten haluaa, ei siitä kannata tehdä numeroa.
Kumminkin seuraavana pvnä ollut remmissä
Aivan hyvin saattoi seurata huolestuneena puoluetoverin touhuja loppuun saakka, kun näki sen tappelunujakan.
Ei kyllä ole ollut alkoholifani, kaikkea muuta, ellei ihan viime aikoina ole muuttunut.

[ylälauteiden mies]

Aseen uutuus ei kaiketi kerro mitään siitä, milloin varsinainen aselupa on saatu. Aseluvan haltijalle on käsittääkseni ihan luvallista myydä vanha ase ja ostaa uusi ns. samalla luvalla, kunhan uusikin ase täyttää luvassa määritellyt asiat kaliiperista, patruunatyypistä jne. Vornanen on siis voinut saada taskupistoolille luvat jo silloin uransa alussa ennen 1998, mutta on vaihtanut aseen uudempaan vaikka sitten 2005.

Suomessa on aina ollut hyvin byrokraattinen käytäntö mitä aselupiin tulee. Onneksi sitä on etenkin viime vuosina pyritty järkeistämään.

Kuten jo useampaan otteeseen on todettu, aiemmin luvan taskuaseeseen on voinut erityisin perustein saada, sitä on helpoittanut kyllä luvanhakijan toimiminen poliisin ammatissa.

Mutta vaikka jollakin olisi ollut lupa entuudestaan 6.35 pistooliin, niin jokatapauksessa hänen on pitänyt hakea uutta ostolupaa poliisiviranomaiselta, uutta hankittavaa vastaavaakin asetta varten.

Ja nämä luvat käsitelltiin aina yksilökohtaisesti joka kerta, jolloin luvan myöntämisperusteita myös tarkastelltiin aina uudestaan. (oli kyseessä oleva asetyyppi sitten taskuase tai vaikkapa haulikko)

Ostolupa olikin tärkeää hankkia aina etukäteen, sillä jo entuudestaan (voimassaoleva aiemman aseen hallussapitolupa) edisti uuden luvan saamista.

Eli jos sattui vaikka jostain syystä ensiksi myymään aiemmin omistamansa aseen, niin siinä tapauksessa uutta ostolupaa haettaessa asiaa käsiteltiin lupapalveluiden toimesta kuten ensimmäistä lupaa haettaessa.

Vanhat taskuasekategoriaan lukeutuvat aseet eivät takuulla ole vuosiin olleet haluttua hyvitystavaraa liikkeisiin päin kauppaa tehdessä, sillä niille ei käytännössä ole ollut ostajakuntaa, tai se on hyvin rajoitettua. Lisäksi perikunnilta niitä on saattanut tulla muiden aseliikkeille ostettavaksi tarjottavien arvoaseiden, lähinnä metsästysaseista luopumisen yhteydessä.

Ennenkuin deaktivointisäädökset suomessa kiristyivät, niin asealan toimijat saattoivat myydä kevyesti deaktivoimiaan pistooleita pois sopuhintaan.
Noihin aikoihin käytäntö oli vieläpä sellainen, että ase saattoi olla hyvinkin helposti palautettavissa täyteen toimintakuntoon, kun sen sallittiin olevan purettavissa. Näitä "vanhoja dekoja" monet alanmiehet mieluusti pyrkivätkin hankkimaan jatkojalostusta varten.

Mutta kieltämättä aika erikoiset ja hyvin ristiriitaiset ovat Vornasen julkituomat selitykset sille, miten lupa aseeseen on hänelle aikoinaan myönnetty.
Hän kun mainitsi myös aiemman työnsä (poliisi) yhtenä perusteena asiassa.

Normaalikäytännön mukaan kun poliisi lopettaa työskentelynsä ammatissaan, hän luonnollisestikin joutuu palauttamaan niin virka-aseensa, poliisin virkamerkin, sekä työpaikkansa avaimet ja muut aiempaan työhönsä liittyvät varusteet työnantajalleen.

Sekä tiedossani on yksi aiempi tapaus, jolloin on tulkittu jotta ei myöskään enää täyty perusteet taskuaseluvallekaan, jos henkilö ei enää toimi siinä ammatissaan, mikäli lupa on saatu juurikin ammatti/työperusteisesti vaikka ase olisikin hankittu omakustanteisesti, eikä se ole työnantajan omaisuutta.

Vanhoilla luvilla olevien voi kuvitella jäävän hyvinkin huomiotta, mikäli henkilön käytös ei millään tavalla anna syytä tarkempaan tarkasteluun.

Lupa on kuitenkin saattanut raueta ja aseesta on tuolloin täytynyt luopua. (olisiko tässä tapauksessa se kuitenkin jäänyt Vornaselle, eikä sen hallussapidon edellytyksiin ole muistettu puuttua, kun hänhän on toiminut kansanedustajana vasta vajaan vuoden ajan)

No, se siitä aiheesta.
Jospa saamme myöhemmin vielä kuulla Vornasen taskuaseluvan myöntämisperusteista vielä lisää, siitä taatusti pitää media huolen.

Ja eteenpäin, Vornanen kertoo saaneensa tappouhkauksen vuoden 2013 keväällä, joka oli kohdistunut häneen sekä tyttäreensä.

Tuota ennen hänellä oli ollut kolme juttua vireillä, joissa häntä epäiltiin pahoinpitelyistä työtehtäviään hoidettaessa. Nuo kylläkin oli saatu sovituksi ennen käräjille päätymistään, taikka syytteet kaatuivat oikeudessa.

En sinänsä yhtään ihmettele, etteikö hän olisi varmaankin voinut saada Joensuussa toimiessaan vihamiehiä, mikäli on työtehtävissään käyttänyt vaadittavaa enemmän voimakeinoja, sellaisella käytöksellä ei ainakaan helpoita hommiaan kentällä. Painimaan joutuu helposti.

Voihan toki olla että innokkaana naisten vonkaajana jo aiemminkin tunnettua Vornasta kohtaan ovat myös varattujen naisten aviopuolisot olleet hieman näreissään.