PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

[Tracker]

Minä taisin käyttää tuota ansiokas sanaa, kun kirjoitin hänen mahdollisesta irtisanomisesta.
Tuollaista sanaa käytetään aika yleisesti, kun tällaisia ratkotaan vaikkapa hallintooikeudessa.
Ei se tarkoita, että olisi erityisen ansioitunut, mutta kumminkim on rikkeetön ura.
Aika tavallinen ylikonstan ura hänellä, kylläkin vastuutehtäviä on annettu, se kyllä kertoo tietyllä tavalla hänen osaamisestaan työssään.
Voisi sanoa, että hyvä poliisi työnantajan näkökannalta.

Vornanen on virkanimikkeeltään vanhempi konstaapeli.

[Hurjimus]

↑

Sorry, mitä lienen ajatellut No näitä lapsuksia aina sattuu silloin tällöin. Mutta hyvä puoli on, ettei ne iän myötä ainakaan vähene

[Kalle-Ville]

Olet oikeassa, sillä mitä enemmän tämä poikkeaa ns. normaalijutun käsittelystä, sitä enemmän se syö viranomaistoiminnan uskottavuutta. Tosin tässä tapauksessa jo esitutkinnan alku on jo syönyt viranomaistoiminnan uskottavuutta, sillä ei normikansalainen tuollaisilla syytteillä ja ilman vangitsemista olisi tästä selvinnyt.

Niin luultavasti, jos osoittelee ladatulla pistoolilla on pidempään kuin vuorokauden. Sillä lie tekemistä, että oli poliisi ja kansanedustaja.

Taisi olla kiinniotettuna pitempään, kuin vrk.n.
Kannattaa lukea vangitsemisen perusteet, tässä ne ei kyllä ylity missään tapauksessa.
Mitä järkeä ukkoa elättää putkassa, kun tutkimukset on saatu päätökseen.
Ei taittu lapin ukkoakaan, joka hirvenä ampuili mt kelkan päältä pilkkijää kännipäissään myöskään vangita.

Mutta monia muita on aivan vastaavista tapauksista vangittu vuosien varrella, kun poliisin tutkintanimike on ollut tapon yritys, mutta oikeus on sittemmin päätynyt tuomitsemaan vain vaaran aiheuttamisesta ja ehdolliseen tuomioon vangitsemisesta ja tutkintavankeudesta huolimatta. Näin se tavallisilla ihmisillä menee, jotka eivät ole poliiseja ja kansanedustajia.

[Hurjimus]

Niin luultavasti, jos osoittelee ladatulla pistoolilla on pidempään kuin vuorokauden. Sillä lie tekemistä, että oli poliisi ja kansanedustaja.

Taisi olla kiinniotettuna pitempään, kuin vrk.n.
Kannattaa lukea vangitsemisen perusteet, tässä ne ei kyllä ylity missään tapauksessa.
Mitä järkeä ukkoa elättää putkassa, kun tutkimukset on saatu päätökseen.
Ei taittu lapin ukkoakaan, joka hirvenä ampuili mt kelkan päältä pilkkijää kännipäissään myöskään vangita.

Mutta monia muita on aivan vastaavista tapauksista vangittu vuosien varrella, kun poliisin tutkintanimike on ollut tapon yritys, mutta oikeus on sittemmin päätynyt tuomitsemaan vain vaaran aiheuttamisesta ja ehdolliseen tuomioon vangitsemisesta ja tutkintavankeudesta huolimatta. Näin se tavallisilla ihmisillä menee, jotka eivät ole poliiseja ja kansanedustajia.

No, ei tässä tapon yrityksestä ole koskaan puhuttu. Tutkinnan aikanahan rikosnimike voi muuttua nopeastikkin, näinhän kävi tässäkin.
Mitään edellytyksiä ei vangitsemiselle kyllä ole ollut. Kyllähän useinkin käy, että rikosnimike oikeudessa lievenee. Voihan olla että kijoittamassasi tapauksessa on ollut oikeasti tapon yritys, muttei syyttäjä varmuudella sitä voinut todistaa oikeudessa. Toisia syytetään murhastakin pitkän tutkinta vankeuden jälkeen ja oikeus toteaa syyttömäksi.

[Chinaski]

Olet oikeassa, sillä mitä enemmän tämä poikkeaa ns. normaalijutun käsittelystä, sitä enemmän se syö viranomaistoiminnan uskottavuutta. Tosin tässä tapauksessa jo esitutkinnan alku on jo syönyt viranomaistoiminnan uskottavuutta, sillä ei normikansalainen tuollaisilla syytteillä ja ilman vangitsemista olisi tästä selvinnyt.

En ymmärrä aseista oikeastaan paljoakaan, mutta sen verran että esimerkiksi kynäpyssy on parin metrin päästä vaarallinen enää silmälle, ei edes silmille, koska on kertalaukaistava, ja väittävät mediassa tuon olevan kynäpyssyäkin heikompi. Vaikka olisi kuitenkin yhtä vaarallinen kuin kynäpyssy, niin se tarkoittaisi yhä vaarallista lähinnä silmälle tai vaativan kosketuslaukauksen muodostaakseen mahdolliselle uhrille pientä mustelmaa pahempaa jälkeaä.

Se taas tarkoittaa että kyseessä on pikkujuttu. Pikkujutuilla on tapana kestää oikeudenkäyntien jonoissa, ja monissa tapauksissa pikkujuttujen vuoksi ollaan löysässä hirressä ratkaisuun asti. Pikkujutuista ei tavallisesti pidetä kiinniotettuna (kuten esimerkiksi kynäpyssysähläyksistä, tai edes laittoman haulikon laukomisista) Pikkujuttujen vittumaisin puoli on se, että ollaan ikäänkuin löysässä hirressä ratkaisuun asti, ja siksi olisi melko tosi ikävää laittaa joku etuoikeutettu kansanedustajanplanttu kaiken jonon ohi vain siksi, että sattuu olemaan kansanedustaja.

Tuolla aseella voi tappaa useita ihmisiä sekunneissa. Se on sitä varten valmistettu ja sitä on siihen myös käytetty. Tuomion pitää tulla sen mukaan.

[Kalle-Ville]

^^ Tuollaisia tapauksia on useita, mutta kun kyseessä on poliisi, kaikki tutkintanimikkeet ovat alusta alkaen aina lievimmät mahdolliset, kuten pakkokeinotkin eli heitä ei milloinkaan tällaisista vangita, kuten tavallisille kansalaisille hyvin usein käy.

[Hurjimus]

^^ Tuollaisia tapauksia on useita, mutta kun kyseessä on poliisi, kaikki tutkintanimikkeet ovat alusta alkaen aina lievimmät mahdolliset, kuten pakkokeinotkin eli heitä ei milloinkaan tällaisista vangita, kuten tavallisille kansalaisille hyvin usein käy.

Voi olla, ei ole tullut perehdyttyä noihin, mutta tässä tapauksessa ei kyllä vangitsemisen perusteet olisi täyttyneet, vaikka ampuja olisi tavan tallaajakin.
Vangitsemisen perusteet on, ettei rikoksesta ole säädetty alle kahta vuotta vankeutta.

[viivahattu]

^^ Tuollaisia tapauksia on useita, mutta kun kyseessä on poliisi, kaikki tutkintanimikkeet ovat alusta alkaen aina lievimmät mahdolliset, kuten pakkokeinotkin eli heitä ei milloinkaan tällaisista vangita, kuten tavallisille kansalaisille hyvin usein käy.

No ei kyllä tuollaisesta tapauksesta olisi tavan talliaistakaan paljon pidempään vangittuna pidetty. Kuulustelut loppuun, pyssyt valtion haltuun ja vapaalle, jos yhtään minkäänlaista katumusta osoittaisi ja olisi kuulusteluissa yhteistyökykyinen.

[Nice shirt]

^^ Tuollaisia tapauksia on useita, mutta kun kyseessä on poliisi, kaikki tutkintanimikkeet ovat alusta alkaen aina lievimmät mahdolliset, kuten pakkokeinotkin eli heitä ei milloinkaan tällaisista vangita, kuten tavallisille kansalaisille hyvin usein käy.

No ei kyllä tuollaisesta tapauksesta olisi tavan talliaistakaan paljon pidempään vangittuna pidetty. Kuulustelut loppuun, pyssyt valtion haltuun ja vapaalle, jos yhtään minkäänlaista katumusta osoittaisi ja olisi kuulusteluissa yhteistyökykyinen.

Pääseekö vapaalle jalalle, jos jatkuvasti sanoo "En kommentoi"

[QwertyKeyboard]

Eiköhän hän istu kuin tatti eduskunnassa, ei vain enää perussuomalaisten edustajana. Kun valittaa tulevasta rikostuomiosta vielä hoviin, niin voi saada käsittelyä venytettyä niin, että istuu kautensa loppuun. Kyse on kuitenkin 300 000 euron tuloista, mitkä hän menettäisi, jos joutuisi heti kansanedustajan palkasta luopumaan.

Poliisista hän on virkavapaalla, joten mahdollinen jatkaminen poliisina tulee käsittelyyn vasta sitten, kun eduskunnasta on tullut tavalla tai toisella lähtö ja hän olisi palaamassa poliisiksi. Ehkä pöly on sitten jo laskeutunut niin, että eläkeikää lähestyvällä miehelle löytyy kellarista kavereiden myötvaikutuksella joku paperinpyörittäjän tehtävä.

Poliisimiehen eläkeikä näkyy olevan 60 vuotta, päällystön olisi 63 vuotta. Käsittääkseni vanhempi konstaapeli ei ole vielä päällystöä, joten kolmen vuoden päästä, kun Vornasen edustajaura päättyy, hän on 57 vuotta, täyttämässä juuri 58 vuotta, ja poliisimiehen eläkeikään on jäljellä vain kaksi vuotta. Sen pari vuotta hän pärjää varmasti kansanedustajana valtiolta nostamillaan sadoilla tuhansillakin vaikkei ilmoittautuisi edes työkkäriin.

Joo kyllä Vornanen saa venytettyä tämän jutun niin pitkäksi, että pystyy nostamaan kaikki kansanedustajan palkkiot ja kulukorvaukset kauden loppuun. Kun kansanedustaja kausi päättyy. Sen jälkeen hän voi vuoden ajan nostaa kansanedustajan sopeutumisrahaa tosin hän ei saa sitä yhden kauden edustajana kuin vuoden verran. Toisen vuoden hän joutuu nostamaan ansiosidonnaista ja ilmoittautumaan työkkäriin tai elämään säästöillä jos ei halua vuotta kestää kaikkia työkkärin kyykytyksiä. Tämän jälkeen hän täyttää 60 vuotta ja pääsee eläkkeelle.

Ei Vornanen tässä taloudellisesti juuri menetä mitään. Suomessa ei ole myöskään mitään jenkkien tyylistä eläkejärjestelmää missä poliisi voi menettää eläkkeensä jos tulee laitetuksi pihalle poliisista rikoksien takia vaan kertyneen eläkkeen saa täysimääräisenä riippumatta törttöilyn määrästä. Joten Aarniot ja Vornaset pääsevät täydelle ylöspidolle eläkkeelläkin.

[-Martta-]

Ainahan nämä väärin ymmärretyt on osanneet vääntää jos jonkinmoista dokkaria ja dekkaria.

Kyllä niihin ihan antaumuksella tulee tutustuttua.

[URSA]

Panu Hörkön elämän jännittävimmät 45 minuuttia.

Seiskan paparazzi kertoo podcastissa, kuinka paljasti Timo Vornasen ampumistapauksen – "Se oli ahaa-hetki"

JULKAISTU 03.05.2024 11:18

Kansanedustaja Timo Vornasen ampumistapauksesta ensimmäisenä kertonut Seiskan toimittaja Panu Hörkkö avaa podcastissa, miten uutinen syntyi.

Hörkkö kertoo asiasta yhdessä Tuomas Enbusken kanssa vetämässään Enbuske ja paparazzi Hörkkö -podcastissa.

Asian selvittely alkoi Seiskan vinkkipuhelimeen myöhään perjantai-iltapäivänä kello 17.30 tulleesta soitosta.

Hörkkö otti yhteyttä vinkkaajaan. Soittaja ei ollut itse ollut paikalla edellisenä yönä tapahtuneessa tilanteessa, mutta pystyi kertomaan tapahtumista tarkasti. Hän osasi muun muassa nimetä, että paikalla oli myös perussuomalaisten Sanna-niminen kansanedustaja, eli Sanna Antikainen.

Vinkkaajan haastateltuaan Hörkkö otti yhteyttä Helsingin ravintoloissa työskenteleviin tuttuihinsa ja tiedusteli, oliko kukaan kuullut asiasta. Se ei tällä kertaa tuottanut tulosta.

Sitten Hörkkö soitti Helsingin poliisin johtokeskuksen medianumeroon ja jäi odottelemaan poliisin takaisinsoittoa.

Seuraavaksi Hörkkö valitsi Timo Vornasen numeron. Tämän puhelin oli kiinni.

– Saman tien katsoin Flightradarista, ettei ilmassa ole Helsinki-Joensuu-lentoa. Ajattelin, että hänhän on varmaan putkassa. Ajattelin, että tässä jutussa saattaakin olla vinha perä, Hörkkö sanoo podcastissa.

Lisäksi Hörkkö soitti vinkkaajan mukaan paikalla olleelle kansanedustaja Sanna Antikaiselle. Hän vastasi ystävällisesti, Hörkkö sanoo.

– Kuulin, miten hänen äänensä meni vaikeaksi ja hän pyysi soittamaan tunnin päästä uudestaan tai laittamaan kysymykset sähköpostilla. Sanoin, että oletko ollut paikan päällä kun Timo Vornanen on ampunut aseella. Hän sanoi, että laita kysymykset sähköpostilla tai soita tunnin päästä. Siinä vaiheessa olin jo aivan varma, että tämä juttu pitää paikkansa.

Hetken kuluttua poliisin johtokeskuksesta soitettiin takaisin Hörkölle. Linjan päässä ollut viestintähenkilö tarjosi tutkinnanjohtajan puhelinnumeroa.

– Se oli ahaa-hetki, Hörkkö kuvailee.

Hörkkö tarttui jälleen puhelimeen ja kysyi tutkinnanjohtajalta, pitääkö ampumistapaus paikkansa ja epäileekö poliisi ampujaa törkeästä pahoinpitelystä.

– Tutkinnanjohtaja vastasi joo. Siksi alkuperäisessä uutisessa luki tieto pahoinpitelystä.

Hörkkö jatkoi kysymällä, että onko epäiltynä kansanedustaja Vornanen.

– Tutkinnanjohtaja vastasi, ettei tiedä. Rupesin hiillostamaan sitä ja sanoin, että poliisi voi tiedottaa, jos asia on yhteiskunnallisesti merkittävä. Poliisi totesi, ettei kommentoi. Se oli hänellekin varmasti stressaava tilanne.

Puhelunsa päätettyään Hörkkö keskusteli asiasta Seiskan uutispäätoimittajan kanssa. He tekivät päätöksen asian uutisoinnista, vaikka sataprosenttista varmuutta Vornasen osuudesta ei vielä ollutkaan.

– Sitten sain vielä kahdesta hyvin luotettavasta lähteestä varmistuksen Vornasen nimestä. Juttu oli juuri menossa julki, kun sain vielä päätoimittajan kiinni ja sanoin, että kyllä se oli Timo Vornanen.

Hörkön mukaan kaikki tapahtui alle 45 minuutin sisällä. Hän myöntää, että myös tuuria oli mukana.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sei ... #gs.8tjp9l

[ylälauteiden mies]

Lindtman taisikin itseasiassa jo tarkentaa, että siteerasi Soinia noissa puheissaan. Soinikin saattaa noista tyypeistä jotain tietää toki.

Hah, Timo Soini - tuo kiistaton politiikan helppoheikki, jolle otti todella koville menettää otteensa aikoinaan perustamansa puolueen johdossa, kun vielä hänen manttelinperijäkseen kaavailemansa Sampo Terho hävisi puheenjohtajakisassa J H-A'lle.

Suoltaa ulos katkeran miehen vuodatusta, olihan toki toiminut puppugeneraattorina jo vuosien ajan.
Moni varmaan yhä muistaa, kun hän sekä muut uuden puolueen perustaneet perussuomalaisista pois loikanneet putosivat ulos eduskunnasta seuraavissa vaaleissa. Valta tunnetusti koukuttaa, joten valtakunnanpolitiikan parrasvalojen ulkopuolelle joutuminen on ottanut Timpalle todella koville.

No, onneksi sentään yle kutsuu silloin tällöin kommentaattoriksi johonkin ö-luokan viihdeohjelmaan, niin saa samalla haukkua PS'ää ja kehua itseään.

Toi esiin viime syksynä, että on vakavasti ajatellut tähdätä EU - parlamenttivaaleihin, (mainitsi kepun olevan lähellä hänen arvomaailmaansa), oletti varmaan että kotiovellaan Iivisniemessä tulee olemaan oikein ruuhkaksi asti puolueväkeä kukkapuskien kera, jotka ovat tulleet anelemaan tätä messiasta mukaan puolueensa riveihin ja asettumaan ehdolle.

Arvatenkin hiljaista oli sillä saralla, kun kukapas nyt ikäloppua katkeroitunutta ruunaa kaipaisi.

Soini sai olla suuresti kiitollinen Tony Halmeelle, jonka oli saanut houkuteltua PS'n ehdokkaaksi vuoden 2003 eduskuntavaaleihin, sillä Halmeen saamat ennätykselliset yli 16 tuhatta ääntä takasivat myös Soinin läpimenon vaaleissa. (tuota ennen PS'llä oli ollut vain yksi edustaja, Raimo Vistbacka, mutta nyt eduskuntaryhmä kasvoi kolmeen paikkaan)

Halmeella oli merkittävä osa puolueen historiassa ja kasvussa, räväkkänä persoonana häntä kuunneltiin ja puolue sai uusia jäsenhakemuksia.
Surullinen kyllä oli hänen elämänkaarensa loppupuoli, rauha hänen muistolleen silti.

Onneksi puolue on nyt tänä päivänä huomattavasti paremmissa käsissä ja osaavaa väkeä johdossa.

[Oikeus ennen kaikkea]

Timo Vornasella on voinut olla laillinen oikeus kantaa taskuasetta julkisella paikalla – vastaavia lupia ehkä tuhansilla
Jos aseluvan haltija on saanut luvan suojeluperusteella ennen vuoden 1998 lakimuutosta, hänellä voi Poliisihallituksen mukaan olla yhä lainmukainen oikeus kantaa asetta julkisella paikalla.

Suomessa on asiantuntijan mukaan yhä voimassa ampuma-aselupia, jotka oikeuttavat tavallisen kansalaisen kantamaan ampuma-asetta julkisilla paikoilla itsensä suojelemiseksi.
Ampumisesta Helsingin keskustassa epäilty kansanedustaja Timo Vornanen on kertonut, että hänellä on poliisin myöntämä lupa kantaa mukanaan taskuasetta.
Vornanen erotettiin perussuomalaisten eduskuntaryhmästä torstaina. Vornanen on kansanedustajuutensa takia virkavapaalla työstään poliisina. Ylen tietojen mukaan hänen lupansa on myönnetty 1990-luvun lopulla.

Nykyinen voimassa oleva ampuma-aselaki tuli voimaan vuonna 1998. Sen mukaan itsepuolustus ei ole ampuma-aseen lainmukainen käyttötarkoitus, joten tällaiseen tarkoitukseen aselupaa ei voi enää myöntää. Lain pykälä 121 kuitenkin määrittelee, että aikaisemman lain nojalla annetut luvat jäävät lupaehtoineen voimaan.
Nykyisen ampuma-aselain säätämisen aikainen hallituksen esitys sisältää 1980–1990-lukujen ampuma-asetilastoja. Vuonna 1995 myönnettiin yhteensä 94 858 ampuma-aselupaa, joista 6,5 prosenttia myönnettiin suojeluperusteella.
Pelkästään kyseisenä vuonna myönnettiin siis itsensä tai toisen suojelemiseen liittyviä lupia yli 6 000 kappaletta. Suojeluperusteisten lupien määrä pysyi samankaltaisena koko 1980- ja 1990-luvun lakimuutokseen saakka.

Lupa liittyi usein ammattiin
Jos aselupa on myönnetty aikoinaan itsepuolustukseen eikä sitä ole rajattu esimerkiksi johonkin työtehtävään, lupa antaa Poliisihallituksen mukaan yhä valtuudet aseen kantamiseen julkisella paikalla. Tällaisia lupia voi olla voimassa paljonkin.
– En yllättyisi yhtään, että sellaisia lupia on aikoinaan myönnetty, koska lupa oli vanhan lain aikaan mahdollista saada itsepuolustukseen, sanoo ylitarkastaja Tarja Ranta Poliisihallituksesta.
– Siellähän voi periaatteessa olla melkein mitä tahansa ehtoja.
Vanha aselupa ei silti automaattisesti anna oikeutta siihen, että asetta saisi kantaa mukanaan.
Ranta ei osaa sanoa voimassa olevien, itsepuolustukseen myönnettyjen lupien määrää, mutta selvää on, että niitä on yhä voimassa.

Järjestyslakikaan ei kiellä aseenkantoa
Ampuma-aselaki ei suoraan kiellä edes aseen käsittelyä päihtyneenä, mutta laissa säädetään aseen haltijan huolellisuusvelvollisuudesta. Sen mukaan aseen haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta huolta, ettei vaaraa sen joutumisesta asiattomien haltuun ole.
Ylitarkastaja Ranta katsoo, että vaikka päihteistä ei ampuma-aselaissa suoraan puhuta, huolellisuusvaatimus johtaa siihen, ettei asetta saa käsitellä päihtyneenä.
Vanhan aselain mukaisia ”itsepuolustusaseita” ei kokoontumislain perusteella saa tuoda yleisötilaisuuksiin. Rannan mukaan kokoontumislakia voi soveltaa tietyin osin myös ravitsemisliikkeisiin, mutta mikään laki ei suoraan kiellä luvallisen ampuma-aseen tuomista ravintolaan, jos henkilöllä on sen kantamiseen hyväksyttävä syy.
Järjestyslaki puolestaan kieltää kyllä muun muassa luvattomat teräaseet, jouset, vaijerit, kuulat, ilma-aseet, puhallusputket ja jos jonkinlaiset vahingoittamiseen soveltuvat esineet julkisilla paikoilla, mutta ampuma-aseiden osalta laissa viitataan vain ampuma-aselakiin.
Tämä tarkoittaa sitä, että myös järjestyslaki sallii ampuma-aseen kantamisen kaupungilla, jos henkilön saama lupa sen mahdollistaa ja hän pystyy osoittamaan sille perusteen.

https://yle.fi/a/74-20086906

[viivahattu]

Pääseekö vapaalle jalalle, jos jatkuvasti sanoo "En kommentoi"

Luulisin näin, jos tosiaan ne aseet on ehditty käydä hakemassa pois ja tutkinta on muutenkin siinä vaiheessa, ettei ole enää järkeä pitää janaria kopissa hokemassa, että ei kommentoi. Vastahan tuli linjaus, että edes henkirikoksesta epäiltyä ei automaattisesti voi pitää vangittuna tuomion lukuun saakka, niin miten jonkun yhden laukauksen katuun ilman henkilö- tai edes omaisuusvahinkoja ampuneen voisi? Lisäksi tässä tapauksessa on valvontakameranauhat tapauksesta olemassa ja pilvin pimein silminnäkijöitä, joten ei Vornasen itsensä välttämättä tarvitsekaan mitään sanoa, että poliisi saisi hyvän käsityksen, mitä siellä on tapahtunut.

Ja tätä ei pidä tulkita miksikään tueksi Vornaselle. Vastuuton idiootti se on ja parasta olisi, jos älyäisi pyytää eroa eduskunnasta, mutta sitä ei varmasti tulla näkemään. Se nyt vaan menee Suomessa näin, että epäiltyjä ei pidetä kiinni kovin pitkään, ellei siihen ole erityisiä syitä ja tässä tapauksessa niitä ei viimeistään enää sen jälkeen ollut, kun ne aseet oli käyty hakemassa pois.