MURHA.INFO

"Asumisperusteinen sosiaaliturva: Asumisperusteisella sosiaaliturvalla tarkoitetaan erityisesti Kelan toimeenpanemaa sosiaaliturvaa, johon kuuluvat muun muassa lapsilisä, kansaneläke, sairausvakuutus, kuntoutus ja vammaisetuudet. Lähtökohtana näiden etuuksien saamiselle on se, että henkilön katsotaan asuvan Suomessa."

Kuinka yleinen on tällainen asumisperusteinen sosiaaliturva maailmalla ?
Käsittääkseni valtaosassa maailmaa sosiaaliturvan saa vain työperusteisesti.

Miten arvioituu että "henkilön katsotaan asuvan Suomessa" ?

Amerikassa on ainakin työperusteinen sosiaaliturva, joka perustuu työntekijän ja firman väliseen sopimukseen eläkesäästämisestä. Terveydenhoitokin perustuu vakuutukseen, joka maksaa suurin piirtein saman verran kuukaudessa kuin keskihintainen leasingauto Suomessa.

Tämän seikan vuoksi terveydenhoito on Amerikassa parempaa kuin Suomessa. Täällä lääkäri on Jumala, mutta Amerikassa opetuslapsi ja potilas puolestaan Jeesus.

Jos henkisessä jaksamisessa on breakpointseja, Suomessa pystyy heittäytyä yhteiskunnan varaan, Amerikassa kannattaa tappaa itsensä walmartin bulkkihaulikolla työpaikka-ampumisen jälkeen.

Olen aina ihaillut tuota amerikkalaista erikoisuutta. 80-luku oli kulta-aikaa, kun työkavereita ammuttiin 357 mag -revolvereilla ja 1911 -versioisilla pistooleilla faksin ja kopiokoneen ääreen yhtä moraalittomasti kuin McDonals ja Coca-cola toimii.

Sitä olen kovasti pohtinut mistä amerikkalaisella köyhälistöllä on varaa crackiin ja fentanyyliin. Naiset nyt tietysti huoraa kuten Suomessakin, mutta huumeet pilaa aika nopeasti ulkonäön, eikä kovin moni lähde työntämään munaansa keltaisiksi piikeiksi syöpyneiden hampaiden sekaan.

Tietysti bisnestason kokaiininen panomies panee rupusakkiin kuuluvaa ämmää kuin Patrick Bateman, mutta hyvin usein se päättyy surmaamiseen ja narkkarihuoran menehtymiseen.

*poistettu rikokseen kehoittamista*tm

Paras esimerkki erittäin hyvin toimivasta työperusteisesta sosiaaliturvasta on naapurimaamme Eesti.

Siellä sosiaaliturva maksetaan työllä.

Alle 24 v opiskelijat kuuluvat sosiaaliturvan piiriin myös, mikä kannustaa kummasti valmistumaan ajoissa.
Eli siellä ei ole ikiopiskelijoita kelapummeina, kuten Suomessa.

Yle: Jani, 33, on ”pummi” yliopistolla – Kikkailee itselleen sievoiset rahat vuodessa
Hyväpalkkainen diplomi-insinööri Jani käyttää surutta hyväkseen ”järjestelmän” mahdollistamat edut, kertoo Yle.

LLT:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/513b ... cb87f7f44a


Suomen systeemi on läpimätä, ja houkuttelee väärinkäyttäjiä koko maailman leveydeltä.

Marokon Kauhu kirjoitti: Ti Heinä 02, 2024 10:49 am


Suomen systeemi on läpimätä, ja houkuttelee väärinkäyttäjiä koko maailman leveydeltä.

Kysäsin joskus yheltä Virolaiselta että onko Virossa paljo neekereitä, se vastas että ei eikä heillä saa ilmasta rahaa ja nauro päälle.

Emmä kyllä ihan Jenkkien tyylilläkään lähtisi, mutta Suomessa tilanne on surkea. Näitä oman elämänsä "loisijoita" piisaa kyllä verorahoja kuluttamassa vailla mitään velvoitteita. Sitte ei tahdo omat vanhukset edes tulla mitenkään toimeen ja muutenki esim, sote retuperällä.

Picaro kirjoitti: Ma Heinä 01, 2024 6:10 pm "Asumisperusteinen sosiaaliturva: Asumisperusteisella sosiaaliturvalla tarkoitetaan erityisesti Kelan toimeenpanemaa sosiaaliturvaa, johon kuuluvat muun muassa lapsilisä, kansaneläke, sairausvakuutus, kuntoutus ja vammaisetuudet. Lähtökohtana näiden etuuksien saamiselle on se, että henkilön katsotaan asuvan Suomessa."

Kuinka yleinen on tällainen asumisperusteinen sosiaaliturva maailmalla ?
Käsittääkseni valtaosassa maailmaa sosiaaliturvan saa vain työperusteisesti.

Miten arvioituu että "henkilön katsotaan asuvan Suomessa" ?

Oletko itse tästä mitä mieltä? Toivotko että suomessa olisi kodittomia pitkin metsiä ja katuja ja esimerkiksi öisin liikkuminen hyvin riskialtista kuten esim. useassa suurkaupungissa? Vai toivotko että kaikilla olisi lämmin koti ja saisivat sitä kautta asioitaan kuntoon kun ei tarvitse miettiä jäätyykö vai ei?

Knobster kirjoitti: Ti Heinä 02, 2024 12:04 pm

Picaro kirjoitti: Ma Heinä 01, 2024 6:10 pm "Asumisperusteinen sosiaaliturva: Asumisperusteisella sosiaaliturvalla tarkoitetaan erityisesti Kelan toimeenpanemaa sosiaaliturvaa, johon kuuluvat muun muassa lapsilisä, kansaneläke, sairausvakuutus, kuntoutus ja vammaisetuudet. Lähtökohtana näiden etuuksien saamiselle on se, että henkilön katsotaan asuvan Suomessa."
...

Miten arvioituu että "henkilön katsotaan asuvan Suomessa" ?

Oletko itse tästä mitä mieltä? Toivotko että suomessa olisi kodittomia pitkin metsiä ja katuja ja esimerkiksi öisin liikkuminen hyvin riskialtista kuten esim. useassa suurkaupungissa? Vai toivotko että kaikilla olisi lämmin koti ja saisivat sitä kautta asioitaan kuntoon kun ei tarvitse miettiä jäätyykö vai ei?

No mutta jos tälläistä asumisperusteista ilmaista rahaa ei olisi koskaan jaettu, niin tällöin tilanne olisi täysin toinen. Ei haittamaahanmuuttoa siinä määrin kuin mitä nyt, ihmiset olisivat ymmartäneet ottaa vastuun omasta elämästään.
- Nythän vastuu on ulkoistettu yhteiskunnalle.

Öisin liikkuminen on myös nyt riskialtista mm. haittamaahanmuuton johdosta; kerjäläiset, paperittomat, katujengit kuin myös mustalaisten toimesta.

Miksi sinun mielestä yhteiskunnan pitää kustantaa sellaisten elämä, jotka eivät ole valmiit tekemään sen eteen yhtään mitään. Moni suvaitsevaistoon kuuluva usein toteaa; "olemme etuoikeutettuja, meillä on enemmän kuin ansaitsemme". Kuitenkin samat henkilöt marisevat kun tehdään leikkauksia; "ei saa ottaa mitään pois". No mutta hieno juttu; leikkausten jälkeen meillä on just sen verran kuin ansaitsemme.

Keskustelin aikoinaan toimittajan ja kansalaisaktivistin Eero Taivalsaaren (1939 - 2015) kanssa hyvinvointivaltiosta ja sen tulevaisuudesta.
- Taivalsaari oli filosofian kandidaatti ja hän kirjoitti (ainakin) kahdeksan tietokirjaa.

Hän vastusti Suomen EU-jäsenyyttä. Tiukasti. "EU:n seurauksena suomalainen hyvinvointivaltio rapautuu nopeasti”. Olimme samaa mieltä, mutta eri tavalla. Taivalsaaren mielestä hyvinvointivaltion rapautuminen on seurausta ulkomaisen halpatyövoiman käytöstä ja investointien suuntautumisesta pois Suomesta, jolloin verotulot ehtyvät draamaattisesti ja sitä kautta Suomella ei enää ole varaa nykyisen kaltaiseen hyvinvointiin.

Olin eri mieltä. Esimerkiksi otin asumisperusteisen sosiaaliturvan sekä yhä useammat tuet ja huoltosuhteen heikkenemisen; yhä enemmän ja enemmän ihmisiä jää tukien varaan leikkimään masentunutta. Varsinkin tämä ensimmäinen kohta; asumisperusteinen sosiaaliturva nähtiin eri tavalla.

Sanoin jo tuolloin, että se on tulevaisuuden miina, jota nyt vähättelemme.

Tuo käytännössä ilmaisen elämän tarjoaminen on köyhtyvälle maalle todella kallista. Haittamaahanmuuttajat saavat sillä aikaisempaa elämäänsä n 100 000 kertaa paremman elintason. Miksi suomalaisen veronmaksajan pitää kustantaa se kaikki? Kuka sellaisen päätöksen on tehnyt, että Suomi tarjoaa ilmaista rahaa heille, jotka eivät pane rikkaa ristiin? Syyksi ei riitä heikoimmista huolehtiminen.

Jos sosiaaliturva perustuisi työntekoon, niin Suomella olisi enemmän rahaa käytettäväksi yhteiseen hyvään. Nyt se hyvä valui mm. terroristeille, jotka lähtivät "taistelemaan" kalifaatin puolesta. Rahaa jaettiin kysymättä missä he ovat. Riitti kun "asuivat virallisesti Suomessa".

Humanitäärisin syin Suomeen muuttanut somalisuku kokee oikeudekseen, että he saavat Suomelta rahaa olematta millään tavoin hyödyksi maalle. Riittää kun asuvat Suomessa. Ja mitä saamme kiitokseksi; rasismia, väkivaltaa, raiskauksia, ylimielistä kohtelua, ikuista ruikuttamista, vaatimista.

Niin somalien kuin mustalaistenkin on helppo heittäytyä veronmaksajain varoilla tehdyn turvaverkon varaan ja marista loputtomiin kuinka heillä on asiat huonosti. Asumisperusteiseen sosiaaliturvaan kun yhdistetään vähemmistöille liikaa siimaa ja myötäelämistä, niin onkin sellainen turvaverkko, että ei sen suojista kannata töihin lähteä.

Tuon voi myös miettiä toisin päin. Oot tehnyt koko työuran Suomessa töitä, ja muutat vaikkapa Espanjaan nauttimaan ansaituista eläkepäivistä. Espanjassa pieni, ansaittu eläke on riittänyt mainiosti elämiseen. Tai olet työkyvyttömyyseläkkeellä sellaisen sairauden takia, joka oireilee lämpimässä vähemmän kuin Suomen ilmastossa. Koska kansaneläke muutetaan asumisperusteiseksi, sitä ei enää makseta ulkomaille. Siksipä ainakin osa siellä asuvista eläkeläisistä joutuu palaamaan Suomeen, koska ilman kansaneläkettä rahat ei riitä elämiseen Espanjassa. Sen sijaan, että eläke olisi jatkossakin maksettu Espanjaan, maksetaan se Suomessa, ja siihen päälle mahdolliset asumis- ja toimeentulotuet sun muut kun eläke ei riitä Suomessa. Lisäksi eläkeläinen palaa kuormittamaan Suomen terveydenhuoltoa, josta tulee kuluja. Kumpikohan olisi tuonut enemmän säästöjä?

Hallituksen päätöksellä tavoitellaan 38 miljoonan euron säästöjä. Kelan mukaan Espanjassa asuu yhteensä 560 suomalaista, jotka saavat kansaneläkettä. Heidän keskimääräinen kansaneläkkeensä oli 229,78 euroa kuukaudessa. Vuonna 2023 kansaneläkkeitä maksettiin Espanjaan noin 1,6 miljoonaa euroa.

https://yle.fi/a/74-20084551

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010380716.html
https://www.kela.fi/ajankohtaista/halli ... ormaalisti

Cassandra kirjoitti: Ti Heinä 02, 2024 1:35 pm ja muutat vaikkapa Espanjaan nauttimaan ansaituista eläkepäivistä. Espanjassa pieni, ansaittu eläke on riittänyt mainiosti elämiseen.

Miksiköhän tuolla Espanjassa ei ole asumisperusteista sosiaaliturvaa ?
Varmaan miljardi laiskiaista siirtäisi kirjansa saman tien aurinkorannalle eikä tekisi enää töitä koska "ei kannata" Saman saisi tekemättä mitään molskista vaan hörps

RL11/6 kirjoitti: Ma Heinä 01, 2024 7:15 pm Sitä olen kovasti pohtinut mistä amerikkalaisella köyhälistöllä on varaa crackiin ja fentanyyliin. Naiset nyt tietysti huoraa kuten Suomessakin, mutta huumeet pilaa aika nopeasti ulkonäön, eikä kovin moni lähde työntämään munaansa keltaisiksi piikeiksi syöpyneiden hampaiden sekaan.

Tietysti bisnestason kokaiininen panomies panee rupusakkiin kuuluvaa ämmää kuin Patrick Bateman, mutta hyvin usein se päättyy surmaamiseen ja narkkarihuoran menehtymiseen.

*poistettu rikokseen kehoittamista*tm

On se perkele hieno mies. Asumisperusteinen sosiaaliturva on aiheena ja tässä lopputulos. Ei voi ku fanittaa ja arvostaa!

Asumisperusteinen joo, mutta kuitenkin ulkomailla osin asuva ja näitä meinaan on. Myös kantiksia, mutta niitä vähemmän kun tarkempi seula

Knobster kirjoitti: Ti Heinä 02, 2024 12:04 pm

Picaro kirjoitti: Ma Heinä 01, 2024 6:10 pm "Asumisperusteinen sosiaaliturva: Asumisperusteisella sosiaaliturvalla tarkoitetaan erityisesti Kelan toimeenpanemaa sosiaaliturvaa, johon kuuluvat muun muassa lapsilisä, kansaneläke, sairausvakuutus, kuntoutus ja vammaisetuudet. Lähtökohtana näiden etuuksien saamiselle on se, että henkilön katsotaan asuvan Suomessa."

Kuinka yleinen on tällainen asumisperusteinen sosiaaliturva maailmalla ?
Käsittääkseni valtaosassa maailmaa sosiaaliturvan saa vain työperusteisesti.

Miten arvioituu että "henkilön katsotaan asuvan Suomessa" ?

Oletko itse tästä mitä mieltä? Toivotko että suomessa olisi kodittomia pitkin metsiä ja katuja ja esimerkiksi öisin liikkuminen hyvin riskialtista kuten esim. useassa suurkaupungissa? Vai toivotko että kaikilla olisi lämmin koti ja saisivat sitä kautta asioitaan kuntoon kun ei tarvitse miettiä jäätyykö vai ei?

Onko missään päin muualla maailmassa niin että kotona lorvimalla voi tienata enemmän kuin työnteolla ? Kreikalle naurettiin aikanaan ja luulen että suomelle nauraa kohta koko eurooppa samalla mitalla.

Picaro kirjoitti: Ke Heinä 03, 2024 5:40 pm Onko missään päin muualla maailmassa niin että kotona lorvimalla voi tienata enemmän kuin työnteolla ? Kreikalle naurettiin aikanaan ja luulen että suomelle nauraa kohta koko eurooppa samalla mitalla.

Niin sanotut maahanmuuton kiristykset eivät paljon auta, niin kauan kuin sosiaaliturva on asumisperusteinen.

Sen voi jo päätellä siitä, että siirtolaisia eli ns. turvapaikanhakijoita ei juuri mene sinne missä sosiaaliturva on työperusteinen.
Esimerkkinä taas naapurimme Eesti.

Vaikka ns. vastaanottorahaa on nyt pienennetty, eivät matut siitä välitä, koska silmissä siitää se todellinen jättipotti: Suomalainen sosiaaliturvatunnus.

Tuoretta MLKP tietoa:

- Kun oleskelulupa on matulle saatu, tulee se sosiaaliturvatunnus ja siirrytään heti otsikon aiheen mukaisen sosiaaliturvan ja sen mukaisten palveluiden piiriin. Lisänä vielä ns. maahanmuuttajille suunnatut palvelut.
- Työmarkkinatuki, asumistuki, muuttoavustus ja muut harkinnanvaraiset tuet iskevät kuten suomalaisille, lisättynä mamubonuksilla. Esim. autokouluja ja jopa autoja tosiaan maksetaan.
- Kannustinloukku iskee kuten suomalaisille ja tästä kuntien maahanmuuttokordinaattorit kertovat kuntapaikan saaneille matuille! Ei kannata mennä marjanpoimintafirmaan pariksi kuuksi, koska sen jälkeen tuet on poikki pitkään!
Ihan oikeasti. Tämä on ihan oikean matun suusta kuultu.
Marjoja ja mansikoita poimiva halpatyövoima pitää siis jatkossakin tuoda hyväksikäytettäväksi siten että poimijat tulevat luvalla EU:n ulkopuolelta, eivätkä kuulu Suomen sosiaaliturvan piiriin.


Systeemi on tosian aika eriskummallinen, ja kun oikeistohallituksella on vielä aikaa, niin kaikki tehtävissä oleva tulisi tehdä systeemin purkamiseksi niin kauan kuin hallitusvastuuta kestää.

Työperäinen sosiaaliturvahan ei tarkoita sitä, että kaikki muut laitetaan kadulle.
Tuet vain ovat niin pieniä, että työnteko kannattaa aina.
Toki valtiontalodessa on paljon muutakin korjattavaa: Kuluja on saatava alas, jotta verotusta saadaan pienemmäksi ja yritysten toiminta ja työntekijöiden palkkaus kannattavaksi.

Medborgare kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 11:06 pm

Verottaja on tehnyt sen!

Toki, kun sosiaaliturva on asumisperusteinen, työtätekeviltä ja eritoten yrittäjiksi erehtyviltä pitää nyhtää mahdollisimman paljon jotta pienenevää kakkua saadaan jaettua koko ajan kasvavalle ruokittavalle populaatiolle.

Aihe on toki tulenpalavan arka, eikä edes Perussuomalaiset ole uskaltaneet tehdä asiasta minkäänlaista aloitetta.

Työhön perustuva sosiaaliturva ratkaisisi kuitenkin monta perustavanlaatuista ongelmaa Suomessa:

- Sosiaaliturvan perässä vöyryvä matutulva katkeaisi siihen paikkaan.
- Sosiaaliturvan budjettivaje, ja valtion velkaantumisaste korjaantuisivat molemmat salamannopeasti.

Marokon Kauhu kirjoitti: Ti Elo 06, 2024 10:13 pm

Toki, kun sosiaaliturva on asumisperusteinen, työtätekeviltä ja eritoten yrittäjiksi erehtyviltä pitää nyhtää mahdollisimman paljon jotta pienenevää kakkua saadaan jaettua koko ajan kasvavalle ruokittavalle populaatiolle.

Aihe on toki tulenpalavan arka, eikä edes Perussuomalaiset ole uskaltaneet tehdä asiasta minkäänlaista aloitetta.

Hmm, totta.

Miksi ei?

Eivät uskalla?
Kokoomuksen nyt luulisi tarttuvan tähän heti, mutta ei edes kokkareilta ole tullut ulostuloja tästä aiheesta.

Vai onko Suomi niin konkassa että ei voi?
Tosin itse maksettu sosiaaliturva vähentäisi valtion kuluja ja velkaantumista, ja sen jälkeen veroja.
Joka sen jälkeen johtaisi markkinatalouden tervehtymiseen.

Tämä Suomen malli, jossa kaikki elävät Kelasta, alkaa kyllä lähestyä sosialismia.

Keittiön kautta kommunismiin?

Cassandra kirjoitti: Ti Heinä 02, 2024 1:35 pm Tuon voi myös miettiä toisin päin. Oot tehnyt koko työuran Suomessa töitä, ja muutat vaikkapa Espanjaan nauttimaan ansaituista eläkepäivistä. Espanjassa pieni, ansaittu eläke on riittänyt mainiosti elämiseen. Tai olet työkyvyttömyyseläkkeellä sellaisen sairauden takia, joka oireilee lämpimässä vähemmän kuin Suomen ilmastossa. Koska kansaneläke muutetaan asumisperusteiseksi, sitä ei enää makseta ulkomaille. Siksipä ainakin osa siellä asuvista eläkeläisistä joutuu palaamaan Suomeen, koska ilman kansaneläkettä rahat ei riitä elämiseen Espanjassa. Sen sijaan, että eläke olisi jatkossakin maksettu Espanjaan, maksetaan se Suomessa, ja siihen päälle mahdolliset asumis- ja toimeentulotuet sun muut kun eläke ei riitä Suomessa. Lisäksi eläkeläinen palaa kuormittamaan Suomen terveydenhuoltoa, josta tulee kuluja. Kumpikohan olisi tuonut enemmän säästöjä?

Ei tämä muutos missä eläkkeitä ei enää makseta ulkomaille koske niitä ketkä oikeasti ovat tehneet koko työuransa suomessa ja kerryttäneet työeläkettä. Työeläkkeitä maksetaan edelleen ulkomaille tämä hallituksen asumisperusteinen etuus muutos koskee vain takuueläkkeitä. Eli niiden ihmisten eläkkeitä ketkä eivät ole tehneet työuraa suomessa ja kerryttäneet työeläkettä.

Itseäni huvittaa tämä jatkuva vääristely missä joku takuueläkettä nostava mylvii tehneensä koko työuran suomessa ja vaatii takuueläkkeen maksua ulkomaille vaikka se jo kertoo, että jos työeläkettä ei ole kertynyt ei sitä työtä ole oikein kovin paljon tehty ainakaan suomessa.