MURHA.INFO

Lähde: https://web.archive.org/web/20100923115 ... pnoosi.pdf

Kysymys= K Vastaus=V 76

1

K: Mitä tapahtui kello 8 ja 10 välillä illalla, sinä yönä jolloin toverinne
sai surmansa?
V: Me istuttiin ja juteltiin.

K: Olitteko kahden toverinne kanssa?
V: Kahden.

K: Mistä keskustelitte?
V: Puhutte minne mennään juhannuksena.

K: Joitteko kaiken alkoholin?
V: Ei siihen jäi vähän.

K: Mitä oli mukana?
V: Salmisaarta.

K: Mitä vielä?
V: Sitä en tiedä.

K: Oliko tytöillä?
V: Ei ollut.

K: Montako pulloa teillä oli mukana?
V: Yksi.

K: Oliko virvoitusjuomia?
V: Limonaadia.

K: Oliko likööriä?
V: Sitä minä en muista.

K: Mistä hankittiin?
V: Yksi maalari toi sen Strömbergille.

77

2

K: Mistä Salmisaari?
V: Yksi maalari toi sen.

K: Joivatko tytöt?
V: Eivät juoneet.

K: Milloin menitte nukkumaan?
V: Sitä en tiedä.

K: Oliko aurinko jo laskenut?
V: Oli.

K: Mihin aikaan heräsitte?
V: Ennen auringonnousua.

K: Mihin heräsitte?
V: Heräsin siihen kun toverini kaivoi onkensa esiin.

K: Menittekö samaa matkaa toverinne kanssa onkirantaan?
V: Samaa matkaa.

K: Millä tavoin te olitte puettu?
V: Housut ja paita päällä,

K: Mitä varten te menitte rantaan?
V: Tarkoitukseni oli mennä uimaan, mutta vesi oli kylmää.

K: Missä rannassa toverinne onki?
V: Hän onki samassa niemessä, missä telttakin oli. Onki ensin siinä
sitten muutti toiseen niemeen.

K: Seurasitteko te mukana?
V: Kun Boisman muutti paikkaa minä menin itse teltalle.

K: Kävittekö hänen luonaan toisessa niemessä?
V: En. Hän oli yksin.

78

3

K: Missä tytöt olivat teidän ollessanne rannalla?
V: Teltassa.

K: Mitä he tekivät, kun te saavuitte takaisin?
V: He olivat heränneet ja ihmettelivät missä Seppo on. Sanoin että se
on ongella.

K: Mitä teitte sen jälkeen?
V: Söin ja Seppo tuli takaisin ja sanoi: "että oli huono tuuri ettei
saanut kalaa."

K: Oliko Seppo tavannut ketään rannalla?
V: Siitä ei ollut ainakaan puhetta.

K: Mitä sitten teitte?
V: Sen jälkeen pantiin nukkumaan.

K: Kenen vieressä nukuitte?
V: Nukuin Irmelin kanssa. ----------
(Ei yrittänyt eikä ole aikaisemminkaan ollut)

K: Sitten menitte kaikki nukkumaan. Mitä sitten tapahtui?
V: Sen jälkeen minä heräsin vasta Punaisessa Ristissä.

K: Kuulitteko mitään huutoa?
V: Heikosti kuului.

K: Kenen huuto?
V: Ei osaa sanoa. Enimmäkseen tyttöjen,

K: Mitä ne huusivat? Mitä tuli mieleenne?
V: Että joku oli hyökännyt meidän päälle.

K: Ja te avasitte silmänne.
V: En voinut, silmät olivat verta täys.

79

4

K: Mutta näinhän oli vasta kun tulitte Punaiseen Ristiin. mutta siellä
teltassa?
V: ----------

K: Näittekö nyt?
V: Näen hyvin hämärästi.

K: Mitä erotatte?
V: Teltan katto on meidän päällä.

K: Mitä sitten tapahtuu?
V: Sitten hän alkoi lyödä meitä.

K: Oliko mies tumma vai vaalea?
V: Vaaleatukkainen, keskikokoinen, pyöreäkasvoinen, tumma pusero päällä,
ei sanonut mitään, löi jollain terävällä aseella, ehkä puukolla, ja
jollain kovalla aseella, ei muista asetta, Joku pitempi rauta kai se
oli.

K: Olitteko nähnyt miehen aikaisemmin päivällä tai yöllä tai oliko tämä
liikkunut teltan nurkilla?
V: Ei tiedä.

K: Oliko keskustellut Sepon kanssa aikaisemmin?
V: En tiedä.

K: Näittekö mitään muuta?
V: Näen vain verta.

K: Kenessä näitte ensin verta?
V: Irmelissä.

K: missä kohtaa?
V: Irmelin päässä.

K: ----------

K: Minkälaiset hampaat miehellä oli?
V: Valkoiset.

K: Mitä vielä näette hänessä,
V: En muista. En näe mitään.

K: Katsokaa tarkoin näettekö nyt miehen?
V: Näen.

K: Mitä hänestä näette?
V: En näe muuta kuin yläosan.

K: Minkälainen hän on?
V: Paljain päin, vaalea tukka, pusero enimmäkseen tumman ruudullinen
jossa paljon värejä, vihreätä ja mustaa.

K: Hänen kasvonsa näette aivan selvästi? Oliko paljon tukkaa?
V: Pitkä tukka taaksepäin kammattu.

K: Minkälainen nenä?
V: Tasainen nenä.

K: Minkälainen suu?
V: Suu oli ihan tavallinen.

K: Minkälaiset huulet, paksut vaiko ohuet?
V: Enimmäkseen paksut.

K: Oli arpia kasvoissa?
V: Sitä en näe.

K: Näkyykö finnejä?
V: Otsassa ja poskessa.

K: Ovatko poskiluut ulkonevat?
V: Ovat pikkasen.

81

6

K: Minkälaiset kasvot miehellä on, lihavat vaiko laihat?
V: tukevat.

K: Minkälainen ilme hänellä on?
V: Terävä.

K: Mitä muuta näette hänen kasvoissaan, miltä hän näyttää?
V: Ruman näköinen.

K: Mitä erikoista näette hänessä?
V: Ei näy mitään.

K: Minkälainen leuka hänellä on? Pieni vaiko voimakas?
V: Voimakas.

K: Sanoiko hän mitään?
V: Ei.

K: Ketä löi ensin?
V: Sitä mä en nähnyt.

K: Mitä te teitte ensimmäisten lyöntien jälkeen?
V: Yritin päästä ulos teltasta.

K: Mitä Seppo teki?
V: Hän oli saanut jo osuman.

K: Missä kädessä oli puukko?
V: ----------

K: Nyt te näette miehen tulevan teltta-aukosta sisään.
V: Ei hän tullut sisälle telttaan. Se löi teltan läpi. Ja minä näin sen
teltassa olleesta reiästä.

K: Mitä teitte kun yrititte pois teltasta ettekä päässyt?
V: Sitä minä en tiedä koska hän löi minua päähän.

82

7

K: Löikö hän teitä viimeiseksi?
V: Ei, hän löi minua lähelle silmää.

K: Mitä aseita miehellä oli?
V: Puukko toisessa kädessä ja rautaesine toisessa kädessä.

K: Minkä näköinen rautaesine?
V: Putken tapainen.

K: Oliko lyönyt tyttöjä jo ennen?
V: Oli.

K: Sanoiko hän mitään?
V: Ei sanonut sanaakaan.

K: Sanoiko tytöt mitään?
V: Tytöt huusi apua.
----------
K: Minkälainen tukka miehellä oli?
V: Taaksepäin kammattu, ei kihara.

K: Miten vaalea?
V: Melko vaalea.

K: Minkälainen otsa?
V: Enimmäkseen korkea. Otsanahka oli ryppyinen epätasaisesti.

K: Miltä puolelta oli ryppyinen?
V: ----------

K: Minkälainen paita miehellä oli?
V: En näe, pusero on kiinni ylös saakka.

K: Onko solmiota?
V: En näe. Pusero on napitettu ylös saakka.

83

8

K: Ovatko napit näkyvissä?
V: Ovat.

K: Minkälaiset?
V: Pienet, pyöreät, mustat napit.

K: Kertokaa puserosta uudelleen.
V: Pusero on ruudullinen, monivärinen, näen siinä ainakin mustaa ja
vihreätä.

K: Minkälaiset taskut siinä on?
V: Rintataskut molemmin puolin päällipuolella.

K: Voitteko sanoa mitään kankaan laadusta? Onko se tuulikangasta.
V: Paksua kangasta.

K: Katsokaa vielä tarkoin miehen kasvoja. Kertokaa mitä niissä näette?
V: Pyöreäkasvoinen, tukka taaksepäin, otsa ryppyinen.

K: Minkälaiset silmät hänellä on?
V: Isot.

K: Näettekö väriä?
V: En ehtinyt näkemään väriä.

K: Minkälaiset kädet miehellä on?
V: Paksut sormet ja isot.

K: Kuinka vanhaksi arvioitte miehen.?
V: Suunnilleen 30-20 välillä.

K: Miltä hän teistä vaikuttaa? Nuorelta vaiko vanhalta?
V: Ei kovin nuorelta mutta ei vanhaltakaan.

K: koettakaa arvioida ikää täsmällisemmin.
V: Ehkä 30 nurkilla enimmäkseen.

84

9

K: Kuinka pitkäksi miehen arvioisitte, jos hän seisoisi suorana?
V: Noin 175 cm. Lyhyempi tohtoria.

K: Minä olen 174.
V: Minulla on sellainen tunne, että hän on tohtoria lyhyempi.

K: Voitteko kasvojen väristä mitään? Olivatko ne päivettyneet tai kalpeat?
V: Hänellä on punaiset posket.

K: Olivatko rypyt otsassa nenän yläpuolella vaaka- vaiko pystysuorassa?
V: Vaakasuorat.

K: Minkälaiset hartiat miehellä oli?
V: Hänellä oli normaalimiehen hartiat.

K: Olivatko ne leveämmät vai hintelämmät kuin teillä itsellänne?
V: Suunnilleen kuin tohtorin.

K: Minkälainen kaula miehellä on, pitkä vaiko lyhyt?
V: Lyhyt.

K: Minkälaiset korvat hänellä on?
V: Ne ovat taaksepäin, eivät ole ulkonevat.

K: Minkä arvelisitte hänen olevan ammatiltaan?
V: Raskaan ruumiillisen työn tekijä.

K: Onko partaa?
V: Hänen naamansa oli sileä.

K: Näettekö parran väriä?
V: En muista.

K: Näettekö vielä miehen hampaat?
V: Näen.

K: Onko niistä poissa hampaita?
V: En näe sellaista.

85

10

K: oletteko nähnyt miestä aikaisemmin?
V: En muista.

K: Vaikuttako hän humalaiselta vai onko hän selvä?
V: Minusta hän on selvä.

K: Minkälaiset kulmakarvat hänellä on?
V: Tavalliset, vaaleat.

K: Minkälaiset korvat?
V: Ei isot eikä pienet. Korvalehden alaosa enimmäkseen pyöreä.

K: Katsokaa nenää tarkoin, minkälainen hänen nenänsä on?
V: Enimmäkseen suora joka kantilta.

K: Minkä värinen?
V: Saman värinen poskien kanssa.

K: Pitkä vaiko lyhyt?
V: Ei pitkä eikä lyhyt.

86

"Tärkeät " tuntomerkit: (Gustafsson)

ikä: noin 20-30- vuotias,ei nuori eikä vanha
pituus: noin 173-175 cm
vartalo: tavallinen, tukevampi kuin G.itse
kasvot: pyöreähköt
tukka: vaalea,pitkä ja taaksepäin kammattu
korvat: tavalliset, ei ulkonevat, korvalehti pyöreähkö
otsa: korkeahko, ryppyinen epätasaisesti, ryppyjä vaakasuorassa, myöskin nenän päällä
silmät: suuret,väristä ei ole tietoa
nenä: suora joka puolelta,ei pitkä eikä lyhyt
kulmakarvat: tavalliset vaaleat
huulet: paksuhkot
leuka: voimakas
poskiluut: hieman ulkonevat
kaula: lyhyt
hampaat: valkoiset, ei tietoa onko poissa
kädet: paksut ja isot sormet
Iho: posket punaiset
erikoistuntomerkkeinä : finnejä otsassa ja poskissa
Vaatetus: Paksukankainen, ruudullinen tumma pusero, jossa pienet mustat napit ja
pusero napitettu ylös asti;puserossa montaa väriä
ainakin mustaa ja vihreetä ja puserossa päällelyödyt
rintataskut.

K: Ja te avasitte silmänne.
V: En voinut, silmät olivat verta täys.

K: Mutta näinhän oli vasta kun tulitte Punaiseen Ristiin. mutta siellä
teltassa?
V: ----------

K: Näittekö nyt?
V: Näen hyvin hämärästi.

Uskooko joku tätä paskanjauhantaa oikeasti ei saatana

Eikö olekin mielenkiintoista, että valemuistoksi väitetyssä hypnoosissa Gustafsson on osannut kuvailla hyökkääjän ulkonäköä samalla tavalla kuin ilman hypnoosia ja pian rikosten jälkeen kuullut silminnäkijät rikospaikalla epämääräisesti pyörineen, tuntemattomaksi jääneen henkilön ulkonäköä. Sitten tuossa on myös muiden muassa rautaputkivalemuistokin, mutta voihan sekin olla tietenkin sattumaa sen kanssa, että jonkun sepän tiedettiin tuoneen putken (ei ole mainittu tutkimusyhteenvedossa tarkemmin, oliko kyseessä rautaputket) osia rikospaikan lähellä sijaitsevan vesilaitoksen työmaalle. Oliko vielä sattumalta niinkin, että kengät löydettiin saman polun varrelta, joka vei rikospaikalta vesilaitoksen työmaalle?

Mielestäni Gustafssonin vapaaehtoinen osallistuminen Asser Stenbäckin hypnoosi-istuntoihin osoittaa, että mikäli hän olisi syyllinen, niin hänellä on ollut erittäin vahva usko siihen, ettei hän vaivu hypnoosiin ja lavertele itselleen epäedullisia asioita. Tietääkseni ei ole mitään syytä olettaa, että Gustafssonilla olisi ollut perusteltua syytä uskoa, ettei juuri hän tule vaipumaan hypnoosiin ja mahdollisesti jopa tahtomattaan.

Luulisin nimenomaan Asser Stenbäckin osanneen erottaa huijauksen, en epäilijöiden yli 60 vuotta myöhemmin.

Muistettakoon Asser Stenbäckin istuntojen lopuksi Nils Gustafssonille antama määräys.

Vastauksena nikki snufkinin esittämään kysymykseen paskanjauhannastaan: Minä ainakaan en usko hänen paskanjauhantaansa - toisin sanoen se on mielestäni nimenomaan paskanjauhantaa.

Minun mielestäni on oletettavaa, että Gustafssonin silmät "olivat verta täynnä" jo murhapaikalla.

LexVeritas kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 2:22 pm
Minun mielestäni on oletettavaa, että Gustafssonin silmät "olivat verta täynnä" jo murhapaikalla.

Kyllä. Ja pää hakattuna tohjoksi puukolla ja jollain raskaalla lyömäaseella aiheutettu paha aivovamma.

Joosua kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 2:41 pm

LexVeritas kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 2:22 pm
Minun mielestäni on oletettavaa, että Gustafssonin silmät "olivat verta täynnä" jo murhapaikalla.

Kyllä. Ja pää hakattuna tohjoksi puukolla ja jollain raskaalla lyömäaseella aiheutettu paha aivovamma.

En ole samaa mieltä. Tietääkseni Gustafssonin päätä ei ole "hakattu tohjoksi puukolla" eikä hän ole koskaan sellaista kenellekään väittänyt. Myöskään ei ole tietoa käytetystä astalosta eikä siitä, oliko Gustafssonin aivovamma "paha" vai vain keskivaikea.

Todistajien mukaan Gustafssonin kasvot olivat hyvin veriset hänen maatessaan murhapaikalla.

Pystyykö kukaan osoittamaan valemuistoksi sitä, että hypnoosissa kerrottiin alkoholijuomien lähteeksi maalaria, joka toi ne Strömbergille, joka oli Gustafssonin työpaikka?

JasseHames kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 3:23 pm Pystyykö kukaan osoittamaan valemuistoksi sitä, että hypnoosissa kerrottiin alkoholijuomien lähteeksi maalaria, joka toi ne Strömbergille, joka oli Gustafssonin työpaikka?

Entä pystyykö joku osoittamaan sitä todelliseksi muistoksi?

Ellei maalari Virtanen ollut jonkinlaisessa salaliitossa Gustafssonin kanssa, niin käsittääkseni alkoholijuomien luovuttamisessa Gustafssonille on kyseessä tosiaan Gustafssonin todellinen muisto, jonka Virtanen on myös poliisikuulustelussa vahvistanut.

Mielenkiintoinen tulokulma. Gustaffsonin höpötykset kymmenestä puukoniskusta päähän ja raahausjäljistä sekä läppätunnustukset poliisille kuitataan joko muilta henkilöiltä tai medialta kuulluiksi tai sitten vaan vitsiksi.

Sitten taas hypnoosiin suhtaudutaan kuin johonkin vakavasti otettavaan tieteelliseen metodiin, jossa oletuksena tuntuu olevan, että se heijastaisi jotenkin Gustafssonin alitajuntaa. Vaikka todennäköinen selitys on, että tyyppi näki tilaisuutensa tulleen ja kertoi vieressään istuvalle rauhallisesti höpöttävälle lääkärille sen mitä tämä ja poliisit halusivatkin kuulla. Kaikki verisilmäisyys ja "murhaajan" tarkka kuvailu on kuin jostain kliseisestä b-luokan toimintaleffasta. Tuon vaalean miehen tuntomerkitkin on varmasti kylällä kiertäneet jo tuossa vaiheessa.

No joku näitäkin uskoo näköjään.

LexVeritas kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 4:47 pm Ellei maalari Virtanen ollut jonkinlaisessa salaliitossa Gustafssonin kanssa, niin käsittääkseni alkoholijuomien luovuttamisessa Gustafssonille on kyseessä tosiaan Gustafssonin todellinen muisto, jonka Virtanen on myös poliisikuulustelussa vahvistanut.

OK, eli maalari-Virtanen on korvamerkinnyt pullot luovuttaessaan ne ja ollut paikan päällä Bodomilla varmistumassa, että korvamerkityt pullot ovat tulleet juoduksi. En mä oikein usko.

snufkin kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 4:54 pm Mielenkiintoinen tulokulma. Gustaffsonin höpötykset kymmenestä puukoniskusta päähän ja raahausjäljistä sekä läppätunnustukset poliisille kuitataan joko muilta henkilöiltä tai medialta kuulluiksi tai sitten vaan vitsiksi.

Sitten taas hypnoosiin suhtaudutaan kuin johonkin vakavasti otettavaan tieteelliseen metodiin, jossa oletuksena tuntuu olevan, että se heijastaisi jotenkin Gustafssonin alitajuntaa. Vaikka todennäköinen selitys on, että tyyppi näki tilaisuutensa tulleen ja kertoi vieressään istuvalle rauhallisesti höpöttävälle lääkärille sen mitä tämä ja poliisit halusivatkin kuulla. Kaikki verisilmäisyys ja "murhaajan" tarkka kuvailu on kuin jostain kliseisestä b-luokan toimintaleffasta. Tuon vaalean miehen tuntomerkitkin on varmasti kylällä kiertäneet jo tuossa vaiheessa.

No joku näitäkin uskoo näköjään.

Kyllä näin!

Täydy edes mennä valemuistoihin. Todennäköisintä on, että Nisse on puhunut ihan tietoisesti paskaa "hypnoosissa".

Kansan Uutisissa 08.06.1960 mainittu "kuin koroilla raavittu maa" murhapaikalla ei ole Gustafssonin pohdiskelemana aihetodiste, joka tukisi Gustafssonin syyllisyyttä kolmoismurhaan. Gustafssonia vastaan ei tietenkään toimi näyttönä mikään muukaan hänen arvailemansa - siis hänen käsityksensä siitä, mitä on saattanut tapahtua.

Virtasen Gustafssonille luovuttamat alkoholijuomat eivät ole Gustafssonin valemuisto, ellei sitten Virtanen valehtele asiasta.

LexVeritas kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 5:15 pm Kansan Uutisissa 08.06.1960 mainittu "kuin koroilla raavittu maa" murhapaikalla ei ole Gustafssonin pohdiskelemana aihetodiste, joka tukisi Gustafssonin syyllisyyttä kolmoismurhaan. Gustafssonia vastaan ei tietenkään toimi näyttönä mikään muukaan hänen arvailemansa - siis hänen käsityksensä siitä, mitä on saattanut tapahtua.

Virtasen Gustafssonille luovuttamat alkoholijuomat eivät ole Gustafssonin valemuisto, ellei sitten Virtanen valehtele asiasta.

Kyllä määkin uskon, että luovutettu on ja pulloja. Eri asia sitten mitä juotu Bodomilla.