Sivu 1/2

Kannattamani yhteiskuntajärjestelmä

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 4:36 am
Kirjoittaja markja
Ajattelin laittaa tämän pystyyn, kun asiasta on jo väännetty siellä ja täällä. Ikäänkuin ajattelemisen aiheeksi ja äänestettäväksikin.

Totalitarismissa yksityinen omistusoikeus on mitätöntä, valtio tai diktaattori tms. omistaa yleensä itse kaiken ja vapaa liiketoiminta on joko miltei täysin mahdotonta tai hyvin pitkälle reguloitua tai verotettua. Yksilönvapaus on mitätöntä, ihmisten elämä on hallinnon rautaisessa käskyssä kehdosta hautaan asti ja ihmisten henkilökohtaiseen elämäänkin valtio puuttuu tungettelevasti.

Vasemmistolaisuudessa yksityinen omistusoikeus on mitätöntä, valtio tai diktaattori tms. omistaa yleensä itse kaiken ja vapaa liiketoiminta on joko miltei täysin mahdotonta tai hyvin pitkälle reguloitua tai verotettua. Yksilönvapaus on korkealla, ihmiset voivat tehdä omassa elämässään valintoja, esimerkiksi käyttää päihteitä tai harrastaa seksiä varsin vapaasti, eikä valtio pääsääntöisesti puutu ihmisten välisiin henkilökohtaisiin asioihin juurikaan.

Oikeistolaisuudessa yksityinen omistusoikeus on korkealla tasolla, valtio ja yhteiskunta ei juurikaan puutu, säätele tai verota esimerkiksi yritystoimintaa. Yksilönvapaus on kuitenkin matalalla, ihmiset ovat esimerkiksi pakotettuja noudattamaan jotain "moraalikoodeja" (abortti on murha, alkoholi syntiä, jne.) ja valtio vahtii tiukasti kansalaistensa toimintaa ja urkkii heidän yksityiselämäänsä.

Liberalismissa yksityinen omistusoikeus on korkealla tasolla, valtio ja yhteiskunta ei juurikaan puutu, säätele tai verota esimerkiksi yritystoimintaa. Yksilönvapaus on korkealla, ihmiset voivat tehdä omassa elämässään valintoja, esimerkiksi käyttää päihteitä tai harrastaa seksiä varsin vapaasti, eikä valtio pääsääntöisesti puutu ihmisten välisiin henkilökohtaisiin asioihin juurikaan.

Anarkiassa valtiota tai yhteiskuntaa sellaisena kuin sen ymmärrämme, ei ole olemassakaan tai sen vaikutus on hyvin minimaalinen. Omistusoikeus ja yksilönvapaus ovat lähinnä sellaisia ja sillä tasolla miten nyt sattuvat kullakin paikalla olemaan, erot esimerkiksi korttelien välillä voivat olla huomattavia.

Re: Kannattamani yhteiskuntajärjestelmä

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 6:09 am
Kirjoittaja BK
markja kirjoitti:Ajattelin laittaa tämän pystyyn, kun asiasta on jo väännetty siellä ja täällä. Ikäänkuin ajattelemisen aiheeksi ja äänestettäväksikin.

Totalitarismissa yksityinen omistusoikeus on mitätöntä, valtio tai diktaattori tms. omistaa yleensä itse kaiken ja vapaa liiketoiminta on joko miltei täysin mahdotonta tai hyvin pitkälle reguloitua tai verotettua. Yksilönvapaus on mitätöntä, ihmisten elämä on hallinnon rautaisessa käskyssä kehdosta hautaan asti ja ihmisten henkilökohtaiseen elämäänkin valtio puuttuu tungettelevasti.

Vasemmistolaisuudessa yksityinen omistusoikeus on mitätöntä, valtio tai diktaattori tms. omistaa yleensä itse kaiken ja vapaa liiketoiminta on joko miltei täysin mahdotonta tai hyvin pitkälle reguloitua tai verotettua. Yksilönvapaus on korkealla, ihmiset voivat tehdä omassa elämässään valintoja, esimerkiksi käyttää päihteitä tai harrastaa seksiä varsin vapaasti, eikä valtio pääsääntöisesti puutu ihmisten välisiin henkilökohtaisiin asioihin juurikaan.

Oikeistolaisuudessa yksityinen omistusoikeus on korkealla tasolla, valtio ja yhteiskunta ei juurikaan puutu, säätele tai verota esimerkiksi yritystoimintaa. Yksilönvapaus on kuitenkin matalalla, ihmiset ovat esimerkiksi pakotettuja noudattamaan jotain "moraalikoodeja" (abortti on murha, alkoholi syntiä, jne.) ja valtio vahtii tiukasti kansalaistensa toimintaa ja urkkii heidän yksityiselämäänsä.

Liberalismissa yksityinen omistusoikeus on korkealla tasolla, valtio ja yhteiskunta ei juurikaan puutu, säätele tai verota esimerkiksi yritystoimintaa. Yksilönvapaus on korkealla, ihmiset voivat tehdä omassa elämässään valintoja, esimerkiksi käyttää päihteitä tai harrastaa seksiä varsin vapaasti, eikä valtio pääsääntöisesti puutu ihmisten välisiin henkilökohtaisiin asioihin juurikaan.

Anarkiassa valtiota tai yhteiskuntaa sellaisena kuin sen ymmärrämme, ei ole olemassakaan tai sen vaikutus on hyvin minimaalinen. Omistusoikeus ja yksilönvapaus ovat lähinnä sellaisia ja sillä tasolla miten nyt sattuvat kullakin paikalla olemaan, erot esimerkiksi korttelien välillä voivat olla huomattavia.
Mahdoton vastata tuohon gallupiin, koska näkemyksesi eri yhteiskunnista on mielestäni tyystin väärä - etenkin tuon vasemmistolaisen yksilönvapauden suhteen (sitäpaitsi käsittelet yksilönvapautta kovin kapeasti).

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 9:34 am
Kirjoittaja Mike Manner
Hyvät on vaihtoehdot :lol: Jätin vastaamatta, vaikka hetken aikaa tekikin mieli ruksia tuo "Anarkia" ihan ilkeyttäni...

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 10:49 am
Kirjoittaja ShipWreck
Noista vaihtoehdoista tietenkin liberaali aivan selkeästi.

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 10:50 am
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Voi miten liberaaleja!

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 10:52 am
Kirjoittaja Judge Dredd
Äänestin totalitarismia koska olen kyllästynyt tähän nykyiseen ja haluan vaihtelua. Yksilönvapaudet ovat muutenkin hieman yliarvostettuja. Kuria ja järjestystä ihmiset oikeasti haluavat. Suurin osa ihmisistä on liian tyhmiäkin ansaitakseen vapauden.

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 10:09 pm
Kirjoittaja Mata Hari
liberalismi tottakai, silloinhan valtio ei puutu seksin harrastamiseeni eikä päihteiden käyttööni. Eikä kai hoida sukupuolitautejanikaan eikä deliriumiani?
:lol:

Re: Kannattamani yhteiskuntajärjestelmä

Lähetetty: Ma Heinä 07, 2008 11:54 pm
Kirjoittaja markja
BK kirjoitti:Mahdoton vastata tuohon gallupiin, koska näkemyksesi eri yhteiskunnista on mielestäni tyystin väärä - etenkin tuon vasemmistolaisen yksilönvapauden suhteen (sitäpaitsi käsittelet yksilönvapautta kovin kapeasti).
Perustelut unohtu sulta.

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2008 12:01 am
Kirjoittaja markja
Olen kieltämättä yllättynyt tuosta liberalismi ja anarkismi vaihtoehtojen suosiosta (vaikka vasta vähän jengiä on äänestänyt). Kuitenkin toisaalla olen saanut sen kuvan, että liberalismi on Suuri Saatana, jossa ei ole juuri mitään hyvää. Miksi näin? Voiko se johtua siitä, että jengillä on oikeasti helvetin vähän tietoa liberalismista, mutta kun asian vääntää yksinkertaisesti rautalankamallina, tieto uppoaakin perille ja jengi kannattaakin sitä?

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2008 12:04 am
Kirjoittaja Mike Manner
markja kirjoitti:Olen kieltämättä yllättynyt tuosta liberalismi ja anarkismi vaihtoehtojen suosiosta (vaikka vasta vähän jengiä on äänestänyt).
Johtuiskohan siitä, että ne joita aihe ei kiinnosta äänestäävät ihan mitä tykkäävät, oli se sitten heidän mielestään miten hullu vaihtoehto tahansa...

Re: Kannattamani yhteiskuntajärjestelmä

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2008 8:26 am
Kirjoittaja BK
markja kirjoitti:
BK kirjoitti:Mahdoton vastata tuohon gallupiin, koska näkemyksesi eri yhteiskunnista on mielestäni tyystin väärä - etenkin tuon vasemmistolaisen yksilönvapauden suhteen (sitäpaitsi käsittelet yksilönvapautta kovin kapeasti).
Perustelut unohtu sulta.
Perusteluna on se, että vaikka sosialismissa hyväksyttäisiiin dokaaminen, "esiaviollinen" seksi ja abortti (eivät ole laittomia useimmissa kapitalistissakaan järjestelmissä), niin sosialismi ei ole yksilönvapautta.

Jo se, ettei sosialismissa ole elinkeinovapautta ja vapautta päättää itse rahojensa käytöstä poistaa yksilönvapauden - vaikka siis sinun määritelmässäsi taloudellinen puoli on eroteltu yksilön oikeuksista, mutta itse en näe sitä mitenkään erillisenä - kapitalismi ja sosialismi määritellään pitkälti juuri omistamisen kautta.

Ja oikeastaan en ole löytänyt esimerkkejä systeemistä, joka olisi sosialistinen, mutta ei totalitaarinen. No ehkä Ruotsi on osittain tällainen (näennäisesti toki markkinatalous), mutta et kai Markja pidä Ruotsia yksilönvapauden mallimaana, vaikka siellä saakin ryypätä, nussia (kunhan ei maksa siitä) ja tehdä abortin?

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2008 10:19 am
Kirjoittaja Bambinos
Hmm, vaihtoehdot ovat vähän hämmentävät.
Onko tuossa nyt siis vasemmistolaisuus yhtä kuin sosiaalidemokratia jossa tällä hetkellä eletään? Kommunismi mielestäni kuuluu totalitarismiin koska ei siinä yksilöllä juuri vapauksia ole.. (Ainakaan Neuvostoliitossa)
Voiko se johtua siitä, että jengillä on oikeasti helvetin vähän tietoa liberalismista, mutta kun asian vääntää yksinkertaisesti rautalankamallina, tieto uppoaakin perille ja jengi kannattaakin sitä?
Ihmisten on vaikeaa kuvitella liberalismia käytännössä, koska ajattelumme pohja on sosiaalidemokratia. Eli kun sanot, että verotus tulisi poistaa, sitä ajatellaan niin, että tästä olemassaolevasta yhteiskuntamallista poistetaan verotus.. no, lopputuloshan olisi kaaos, koska järjestelmän koko toiminta perustuu veronkantoon. Eli jotta voisi ymmärtää liberalismin idean, pitäisi ajatella koko yhteiskunta uusiksi. Olenko nyt yhtään oikeilla jäljillä?

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2008 11:02 am
Kirjoittaja Judge Dredd
Suomalaiset ovat niin auktoriteettiuskovaisia, että eivät ansaitse parempaa yhteiskuntaa. Keppiä, keppiä!

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2008 11:38 am
Kirjoittaja Bambinos
Judge Dredd kirjoitti:Suomalaiset ovat niin auktoriteettiuskovaisia, että eivät ansaitse parempaa yhteiskuntaa. Keppiä, keppiä!
Totta :) Vapauteen liittyy olennaisena osana vastuu. Siksi vapaana rehottava yhteiskunta tuntuu utopialta, nähtiinhän se jo kommunismin jälkeen miten venäjä romahti kun ihmiset eivät osanneet huolehtia enää mistään. Ketään ei esim. tuntunut kiinnostavan infrastruktuurin huolto ja ylläpito.

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2008 11:44 am
Kirjoittaja Mike Manner
Judge Dredd kirjoitti:Suomalaiset ovat niin auktoriteettiuskovaisia, että eivät ansaitse parempaa yhteiskuntaa. Keppiä, keppiä!
#Sitä saa mitä tilaa". Itse me ollaan tästä maasta tälläinen tehty.