Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

[ketsku]

Mun mielestä pitäisi kouluttaa apinoita ja laittaa ne sotimaan, me voitas istua kulmapubeissa ja katsoa sotaa telkkarista tai ratkaista kiistat sodan sijaan kädenväännöllä.

Tasa-arvon takia tietysti samanlainen pakollinen armeija naisille kuin miehille, vaikka mieluummin poistaisin miehiltäkin tuon pakon jos saisin valita. Joku kyseli et kuka sit huolehtisi pennuista yms. kun naisia on rintamalla. No tietysti isovanhemmat, sivarit, totaalikieltäytyjät, palveluksesta vapautetut jne.

No kuule JOS siitä sodasta selvittäis niin koskaan noista lapsista ei kunnon kansalaisia tulisi. Kyllä lapset tarvitsevat VARSINKIN tuollaisessa sotatilanteessa ihan omaa vanhempaansa. TÄYSIN älyvapaa ehdotus mielestäni tuo! Lasten psyyken kehitykselle voisi sanoa hyvästit ja sitä satoa ei enää jälkikäteen korjattais. Mieti vähän... Ihan pakko kysyä onko sulla omia lapsia ollenkaan? Ja ikää on?

[Aariel]

En ymmärrä. MIKSI naisten pitäisi mennä armeijaan? Tasa-arvonko vuoksi vain?

Onko tasa-arvo sinusta "vain"?
Onko se, että naiset saavat äänestää kuten miehetkin, "vain"?
Onko se, että naiset saavat päättää omasta omaisuudestaan eivätkä ole holhouksen alaisia "vain"?

Mielestäni on täysin luonnollista ja oikein, että naisilla on omat juttunsa, miehillä omansa.

Ookoo, eli sulle siis sopii, että miesten juttuja on esim. äänestäminen, omaisuuden käyttäminen, vaimonsa raiskaaminen ja sitten tietysti armeija. Vai onko siis niin, että sinusta "naisten juttuihin" kuuluu kaikki KIVA ja MUKAVA heidän kannaltaan ja "miesten juttuihin" kuuluu kaikki EPÄMUKAVA ja VAARALLINEN heidän kannaltaan?

Vastaappa.

Ei.
Ei.
Ei.
Ja viimeiseenkin vielä vastaus on ei.

[PaulaDrew]

Sota on sellaista, että siinä traumatisoituu koko kansa, se on itsestäänselvää. Mutta eikö olekin niin, että jos meillä on isompi armeija, ei kaikkia tarvita yhtäaikaa rintamalla, vanhempien lomat voivat ajoittua eri aikoihin. Ja se, kumpi vanhemmista lapsille on tärkeämpi, on ainakin minun kokemukseni mukaan tapauskohtaista.

Komppaan Bombayta tuossa ylemmässä. Vapaaehtoinen armeija olisi hyvä siksikin, että sotilaat olisivat juuri niitä, jotka siihen kykenevät. Mitä tekee sodassa jollain Riitaojan kaltaisilla sotilailla? (Mielestäni Tuntemattoman sotilaan sympaattisin hahmo.) Jotkut väittävät, että tässä tapauksessa koko armeija koostuisi sotahulluista sekopäistä, mutta siinä tapauksessa koko nykyisenkin armeijamme johto koostuu sotahulluista sekopäistä. (En kylläkään väitä, etteikö tuo voisi olla tottakin.)

[joey]

Minun vastaukseni on ei. Perustan mielipiteeni keskusteluille, joita olen käynyt sotaveteraanien sekä Puolustusvoimissa työskentelevien kanssa. Heidänkään joukostaan ei muuten löytynyt yleisen aselvelvollisuuden kannattajaa ja he sentään oikeasti tietävät, mistä puhuvat, toisin kuin suurin osa meistä palstalaisista tämän aiheen ollessa kyseessä.

Tuo kysymys on sinänsä huonosti aseteltu, että siitä ei käy ilmi se, pitäisikö naisilta kieltää kokonaan asepalveluksen suorittaminen. Minusta ei pitäisi, sillä ne harvat naiset joiden tiedän asepalveluksen suorittaneen oikein pidemmän kaavan kautta ja loppuun asti, ovat olleet kurssiensa parhaimmistoa... Paitsi tietysti fyysisesti.

[Jonathan Kramer]

"Pikku liisa ja ville, te lähdette nyt naapurin sivarisedän luokse hoitoon kun isi ja äiti lähtee tappamaan ryssiä."

Joo, tai jos lapset olis hoidossa jossain tarhassa, siellä vois olla vaikka kerran viikossa rintamakirje hetki, voi sitä harmia kun pikku jussi ei saanutkaan enää postia kun äitikin kaatui rintamalla, isä meni jo kolme viikkoa sitten.

Sodan ajan vahvuutta ollaan pienentämässä ja varmaankin tulevaisuudessa otetaan armeijaan vaan "muutama" arvalla valittu mies.

Että sinänsä turhaa paskanjauhantaa koko tasa-arvo päissään kehitelty naisetpakollaarmeijaan-juttu.

[PaulaDrew]

Perustan mielipiteeni keskusteluille, joita olen käynyt sotaveteraanien sekä Puolustusvoimissa työskentelevien kanssa. Heidänkään joukostaan ei muuten löytynyt yleisen aselvelvollisuuden kannattajaa ja he sentään oikeasti tietävät, mistä puhuvat

Mitä he sitten puhuvat? Mikä on peruste, jos kerran armeijaan eksyneet naiset ovat kurssiensa parhaimmistoa?

[ketsku]

Perustan mielipiteeni keskusteluille, joita olen käynyt sotaveteraanien sekä Puolustusvoimissa työskentelevien kanssa. Heidänkään joukostaan ei muuten löytynyt yleisen aselvelvollisuuden kannattajaa ja he sentään oikeasti tietävät, mistä puhuvat

Mitä he sitten puhuvat? Mikä on peruste, jos kerran armeijaan eksyneet naiset ovat kurssiensa parhaimmistoa?

Villi arvaus: suurin osa näistä "vanhankansanmiehistä" ovat herrasmiehiä jotka tajuavat, että naisen tehtävä ei ole sotia vaan olla sodan aikaan muissa tehtävissä. Jos on lapsia niin hoitamassa niitä ja naiset voivat hoitaa sairaita ja haavottuneita ym. Lisäksi naiset saattaisivat olla lähinnä tiellä rintamalla ja tosiaan, niitä lapsia ihan oikeasti pitää hoitaa. Ja se hoitaja on luonnollisesti äiti joka on joka tapauksessa fyysisesti kykenemättömämpi maanpuolustukseen kun miehensä.

[Bombay]

Mun mielestä pitäisi kouluttaa apinoita ja laittaa ne sotimaan, me voitas istua kulmapubeissa ja katsoa sotaa telkkarista tai ratkaista kiistat sodan sijaan kädenväännöllä.

Tasa-arvon takia tietysti samanlainen pakollinen armeija naisille kuin miehille, vaikka mieluummin poistaisin miehiltäkin tuon pakon jos saisin valita. Joku kyseli et kuka sit huolehtisi pennuista yms. kun naisia on rintamalla. No tietysti isovanhemmat, sivarit, totaalikieltäytyjät, palveluksesta vapautetut jne.

No kuule JOS siitä sodasta selvittäis niin koskaan noista lapsista ei kunnon kansalaisia tulisi. Kyllä lapset tarvitsevat VARSINKIN tuollaisessa sotatilanteessa ihan omaa vanhempaansa. TÄYSIN älyvapaa ehdotus mielestäni tuo! Lasten psyyken kehitykselle voisi sanoa hyvästit ja sitä satoa ei enää jälkikäteen korjattais. Mieti vähän... Ihan pakko kysyä onko sulla omia lapsia ollenkaan? Ja ikää on?

Luitkohan nyt ihan oikein vaahtoamisesi seassa..

Puhuin oletusta tilanteesta, jos kummatkin vanhemmat olisi siellä rintamalla niin joku noista vaihtoehdoista todennäköisesti huolehtisi pennuista, parempi sekin kuin ei mitään, vai onko sinulla parempi ratkaisumalli?

Tietysti olisi parempi että toinen vanhempi olisi huolehtimassa, mutta kun se ei olisi mahdollista jos kumpikin sukupuoli marssisi rintamalla. Jos noin paljon mun jälkikasvu tai ikä kiinnostaa, voit laittaa privaa, tähän aiheeseen ne ei kuulu.

Eikös Israelissa ole muuten armeijapakko kummallekkin sukupuolelle? Mitenhän tämä siellä on hoidettu?

EDIT: Niin ja toki sanoin "Tasa-arvon takia tietysti samanlainen pakollinen armeija naisille kuin miehille" Tasa-arvon takia kohta kannattaa huomioida, en sanonut että mun mielestä pitäisi eukot laittaa armeijaan, en oikein tiedä että onko kaikissa asioissa 100% tasa-arvo edes se paras ratkaisu.

[ketsku]

Perustan mielipiteeni keskusteluille, joita olen käynyt sotaveteraanien sekä Puolustusvoimissa työskentelevien kanssa. Heidänkään joukostaan ei muuten löytynyt yleisen aselvelvollisuuden kannattajaa ja he sentään oikeasti tietävät, mistä puhuvat

Mitä he sitten puhuvat? Mikä on peruste, jos kerran armeijaan eksyneet naiset ovat kurssiensa parhaimmistoa?

Naiset eivät eksy armeijaan vaan hakeutuvat sinne. Sinne hakeutuvat naisista vain todellakin ne kykenevimmät ja näin saa olla jatkossakin.

[ketsku]

Mun mielestä pitäisi kouluttaa apinoita ja laittaa ne sotimaan, me voitas istua kulmapubeissa ja katsoa sotaa telkkarista tai ratkaista kiistat sodan sijaan kädenväännöllä.

Tasa-arvon takia tietysti samanlainen pakollinen armeija naisille kuin miehille, vaikka mieluummin poistaisin miehiltäkin tuon pakon jos saisin valita. Joku kyseli et kuka sit huolehtisi pennuista yms. kun naisia on rintamalla. No tietysti isovanhemmat, sivarit, totaalikieltäytyjät, palveluksesta vapautetut jne.

No kuule JOS siitä sodasta selvittäis niin koskaan noista lapsista ei kunnon kansalaisia tulisi. Kyllä lapset tarvitsevat VARSINKIN tuollaisessa sotatilanteessa ihan omaa vanhempaansa. TÄYSIN älyvapaa ehdotus mielestäni tuo! Lasten psyyken kehitykselle voisi sanoa hyvästit ja sitä satoa ei enää jälkikäteen korjattais. Mieti vähän... Ihan pakko kysyä onko sulla omia lapsia ollenkaan? Ja ikää on?

Luitkohan nyt ihan oikein vaahtoamisesi seassa..

Puhuin oletusta tilanteesta, jos kummatkin vanhemmat olisi siellä rintamalla niin joku noista vaihtoehdoista todennäköisesti huolehtisi pennuista, parempi sekin kuin ei mitään, vai onko sinulla parempi ratkaisumalli?

Tietysti olisi parempi että toinen vanhempi olisi huolehtimassa, mutta kun se ei olisi mahdollista jos kumpikin sukupuoli marssisi rintamalla. Jos noin paljon mun jälkikasvu tai ikä kiinnostaa, voit laittaa privaa, tähän aiheeseen ne ei kuulu.

Eikös Israelissa ole muuten armeijapakko kummallekkin sukupuolelle? Mitenhän tämä siellä on hoidettu?

Ei, vaan äiti huolehtii jälkikasvusta ja mies sotii. Ongelma pois pyyhkäisty. Jos äitiä ei lapsella ole (yksinhuoltajaisä, voi olla myös tilanne missä äiti on mutta isä on silti yksinhuoltaja) niin isä jää kotiin eikä kumpikaan mene armeijaan. Missään nimessä tuo visiosi ei toimisi. Laitan yv:tä.

[Bombay]

No kuule JOS siitä sodasta selvittäis niin koskaan noista lapsista ei kunnon kansalaisia tulisi. Kyllä lapset tarvitsevat VARSINKIN tuollaisessa sotatilanteessa ihan omaa vanhempaansa. TÄYSIN älyvapaa ehdotus mielestäni tuo! Lasten psyyken kehitykselle voisi sanoa hyvästit ja sitä satoa ei enää jälkikäteen korjattais. Mieti vähän... Ihan pakko kysyä onko sulla omia lapsia ollenkaan? Ja ikää on?

Luitkohan nyt ihan oikein vaahtoamisesi seassa..

Puhuin oletusta tilanteesta, jos kummatkin vanhemmat olisi siellä rintamalla niin joku noista vaihtoehdoista todennäköisesti huolehtisi pennuista, parempi sekin kuin ei mitään, vai onko sinulla parempi ratkaisumalli?

Tietysti olisi parempi että toinen vanhempi olisi huolehtimassa, mutta kun se ei olisi mahdollista jos kumpikin sukupuoli marssisi rintamalla. Jos noin paljon mun jälkikasvu tai ikä kiinnostaa, voit laittaa privaa, tähän aiheeseen ne ei kuulu.

Eikös Israelissa ole muuten armeijapakko kummallekkin sukupuolelle? Mitenhän tämä siellä on hoidettu?

Ei, vaan äiti huolehtii jälkikasvusta ja mies sotii. Ongelma pois pyyhkäisty. Jos äitiä ei lapsella ole (yksinhuoltajaisä, voi olla myös tilanne missä äiti on mutta isä on silti yksinhuoltaja) niin isä jää kotiin eikä kumpikaan mene armeijaan. Missään nimessä tuo visiosi ei toimisi. Laitan yv:tä.

Häh? Miten äiti huolehtii jälkikasvusta jos on rintamalla? Pentu kassissa mukana? Mikä helvetin visio, mitä täällä tapahtuu? Kirjotanko noin epäselvästi. Kannattaa lukea noi boldatut kohdat. Kirjotan edelleenkin siitä tilanteesta JOS TASA-ARVON takia muutettaisiin lakia niin että kumpikin sukupuoli menisi armeijaan niin miten silloin hoidettaisiin lastenhoito, en kannata sitä, en puhu sen puolesta enkä puhu siitä että kumpi vaihtoehto olisi parempi, kunhan vaan pohdin.

[ketsku]

^ No kun tässä armeijapakossa on kyse juuri siitä, että onko se nainen siellä rintamalla vai ei. Tämä lapsiasia on hyvin vahva peruste sille, että nainen EI OLE rintamalla! Eli siis nainen ei ole rintamalla eikä pakotettu käymään armeijaa niin ei tarvitse miettiä kuka hoitaa lapsia sodan syttyessä. Yksinkertaista eikö?

[Bombay]

^Itse asiassa ei ole, se on hyvin vahva peruste sille, että 'nainen jolla on lapsia' ei ole rintamalla eikä sille että 'nainen' ei olisi rintamalla

Israelissa hoidetaan näin asiat esim.

"Palvelukseen astutaan 18-vuotiaana, ja palvelusaika on miehillä kolme vuotta ja naisilla 21 kuukautta. Naisten ei kuitenkaan tarvitse mennä armeijaan jos he ovat naimisissa tai jos heillä on lapsi. Lykkäystä voidaan myöntää yliopisto-opiskelijoille. Asepalveluksen päätyttyä asevelvolliset siirretään reserviin, ja kaikki alle 51-vuotiaat reserviläiset suorittavat korkeintaan 39 päivää palvelusta vuosittain. Tätä aikaa voidaan kriisitilanteissa pidentää. Vuonna 2006 Israelin puolustusvoimat sai rekrytoitua 75 % asevelvollisista asepalvelukseen."

[PaulaDrew]

Jos on lapsia niin hoitamassa niitä ja naiset voivat hoitaa sairaita ja haavottuneita ym. Lisäksi naiset saattaisivat olla lähinnä tiellä rintamalla ja tosiaan, niitä lapsia ihan oikeasti pitää hoitaa. Ja se hoitaja on luonnollisesti äiti joka on joka tapauksessa fyysisesti kykenemättömämpi maanpuolustukseen kun miehensä.

Millainen kuva sinulle oikein on omasta sukupuolestasi? Miksi sotilaskoulutuksen saanut ihminen olisi vain tiellä rintamalla?

Naiset eivät eksy armeijaan vaan hakeutuvat sinne. Sinne hakeutuvat naisista vain todellakin ne kykenevimmät ja näin saa olla jatkossakin

Minustakin. Käytin sanaa eksyä, koska minusta on ihmeellistä että kukaan menee vapaaehtoisesti armeijaan. Mutta koska näitä ihmisiä kuitenkin löytyy, nimenomaan miehistäkin vain kykenivimpien pitäisi hakeutua armeijaan. Eikö olisi loogista se, että esim. ne joilla on lääkärin tai hoitajan koulutusta, hoitaisivat sairaita ja haavoittuneita ja ne, joilla on sotilaskoulutusta, sotisivat. Miksi sen pitää olla sukupuolisidonnaista? Minusta ajattelutapa, jonka mukaan miehet meuhkaavat ja räiskivät ja naiset paikkailevat jälkiä ja sitovat haavoja, on korni.

[albaanisissi]

mulle on ihan se ja sama onko niille pakko armeija vai mtu olis hyvä olla pari vuotta ni menis feministeille luu kurkkuun, pari kertaa käyny suurinpiirtein seuraavan keskustelun telalesbo feministi tasa-arvo vouhottajankas: se: mun mielestä ei sais olla miesten ja naisten töitä vaan kaikki pitäis olla molempien töitä plaaplaa mä: no joo ohan se niinki mut kaikkiin hommiin ei vaan löydy läheskää niin helpolla sellasta naista joka sen duunin osaa hoitaa ku niin moni ala on lähes vallan miesvaltanen. se: kyl niihin löytyy jos vaan viitii hakee. mä: ootko nähny ikinä naista esim tietyömailla? se: en mut kyllä sielläki nainen pärjäis. mä: no entäs se armeija se: no kyllä se on ihan hyvä että seki on naisilla vaihtoehtona jos sinne haluaa mennä mä: mutku miehillä se on velvollisuus eikä mikää vaihtoehto, mihis se tasa-arvo ny hävis? se: sä oot ihan dorka et sä tajuu mistää yhteiskunnalisista asioista tai tasa arvosta mitää, perus suomalainen paskamaha sovinisti painu vittuun. että siihen on loppunu tasa arvot ja oikeesti on useemmin ku kerran käyny noin, ihan vittuuttani menny jututtaan ku jo kaukaa näkee mikä on mimmin aate