MURHA.INFO

Olen pariinkin otteeseen ilmoittautunut mukaan, kun joku on kertonut alkavansa tehdä kansalaisaloitetta vaarallisten koirarotujen kieltämiseksi. Joka kerta he on perääntyneet. Eivät kai ole tajunneet aloitteeseen vaadittujen viiden allekirjoittajan nimien olevan julkisia. Aloitteen kannattajien nimiähän ei näy yleisölle.

Onneksi sentään jokainen allekirjoittaja tunnistautuu itse, eli aloitteen tekijä ei kerää muiden allekirjoittajien henkilötietoja.

Äskettäin tehtiin aloite koirien äärimmäisten rotupiirteiden (jotka aiheuttavat koirille hankaluutta ja terveysongelmia) kieltämiseksi. Vaikka netissä riittää huutelijoita asian puolesta, aloitetta on jaettu aika vähän ja allekirjoituksia on tullut vasta alle 10 000. Facebookin isoissa koiraryhmissä asia ei ole herättänyt innostusta - miksiköhän?

Vaarallisia koirarotuja vastustavaa aloitetta tuskin pystyisi facebookin koiraryhmissä jakamaan eli sen jakaminen olisi lähinnä yksityisten somen käyttäjien kontolla.

Kysyn nyt täällä, onko porukalla intoa lähteä tällaiseen mukaan, joko allekirjoittajana tai kannattajana? Kukaan ei varmaan halua nimimerkkiään yhdistettävän oikeaan nimeensä, mutta asiasta kiinnostuneille voisi sitten tehdä oman ryhmän jollain somealustalla.

Minä ainakin kannattaisin aloitetta ihan omalla nimelläni.

loaded kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 8:36 am Olen pariinkin otteeseen ilmoittautunut mukaan, kun joku on kertonut alkavansa tehdä kansalaisaloitetta vaarallisten koirarotujen kieltämiseksi. Joka kerta he on perääntyneet. Eivät kai ole tajunneet aloitteeseen vaadittujen viiden allekirjoittajan nimien olevan julkisia. Aloitteen kannattajien nimiähän ei näy yleisölle.

Onneksi sentään jokainen allekirjoittaja tunnistautuu itse, eli aloitteen tekijä ei kerää muiden allekirjoittajien henkilötietoja.

Äskettäin tehtiin aloite koirien äärimmäisten rotupiirteiden (jotka aiheuttavat koirille hankaluutta ja terveysongelmia) kieltämiseksi. Vaikka netissä riittää huutelijoita asian puolesta, aloitetta on jaettu aika vähän ja allekirjoituksia on tullut vasta alle 10 000. Facebookin isoissa koiraryhmissä asia ei ole herättänyt innostusta - miksiköhän?

Vaarallisia koirarotuja vastustavaa aloitetta tuskin pystyisi facebookin koiraryhmissä jakamaan eli sen jakaminen olisi lähinnä yksityisten somen käyttäjien kontolla.

Kysyn nyt täällä, onko porukalla intoa lähteä tällaiseen mukaan, joko allekirjoittajana tai kannattajana? Kukaan ei varmaan halua nimimerkkiään yhdistettävän oikeaan nimeensä, mutta asiasta kiinnostuneille voisi sitten tehdä oman ryhmän jollain somealustalla.

On sinullakin ongelma. Mitäs jos keräisit nimiä varaallisten koiranomistajien kieltämiseksi.

loaded kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 8:36 am Olen pariinkin otteeseen ilmoittautunut mukaan, kun joku on kertonut alkavansa tehdä kansalaisaloitetta vaarallisten koirarotujen kieltämiseksi. Joka kerta he on perääntyneet. Eivät kai ole tajunneet aloitteeseen vaadittujen viiden allekirjoittajan nimien olevan julkisia. Aloitteen kannattajien nimiähän ei näy yleisölle.

Onneksi sentään jokainen allekirjoittaja tunnistautuu itse, eli aloitteen tekijä ei kerää muiden allekirjoittajien henkilötietoja.

Äskettäin tehtiin aloite koirien äärimmäisten rotupiirteiden (jotka aiheuttavat koirille hankaluutta ja terveysongelmia) kieltämiseksi. Vaikka netissä riittää huutelijoita asian puolesta, aloitetta on jaettu aika vähän ja allekirjoituksia on tullut vasta alle 10 000. Facebookin isoissa koiraryhmissä asia ei ole herättänyt innostusta - miksiköhän?

Vaarallisia koirarotuja vastustavaa aloitetta tuskin pystyisi facebookin koiraryhmissä jakamaan eli sen jakaminen olisi lähinnä yksityisten somen käyttäjien kontolla.

Kysyn nyt täällä, onko porukalla intoa lähteä tällaiseen mukaan, joko allekirjoittajana tai kannattajana? Kukaan ei varmaan halua nimimerkkiään yhdistettävän oikeaan nimeensä, mutta asiasta kiinnostuneille voisi sitten tehdä oman ryhmän jollain somealustalla.

Mielestäni totaalikiellot ovat melko vanhanaikainen yritys ratkaista tämäntyyppisiä ongelmia. Monessa yhteydessä ne ovat myös osoittautuneet melko tehottomiksi keinoiksi.

Itse liputan enemmänkin valistusta (esimerkiksi pakollista koirakorttia vaativille roduille) sekä tarkkaa ja tiukkaa lainsäädäntöä sen suhteen, mitkä asiat voisivat johtaa tällaisen koirakortin menettämiseen joko tilapäisesti tai lopullisesti. Sanktiot sitten tietyn rodun omistamisesta ilman koirakorttia riittävän järeiksi. Tiettyjen rotujen hankkimiseksi pitäisi myös pystyä perustelemaan aito käyttötarve koiralle. Ja vahingonkorvaukset sitten koiran aiheuttamista henkilövahingoista myös riittävän suuriksi.

Tanskan lista on mielestäni ongelmallinen. Sieltä kun löytyy myös sinällään täysin hyödyllisiä ja ennen kaikkea tehokkaita työkoirarotujakin, joita toki väärissä käsissä voidaan jalostaa myös koiratappeluihin.Toisaalta sieltä puuttuu pitkä lista sellaisia rotuja, joita voidaan jalostaa (tai kasvattaa osaamattomissa käsissä ja/tai väärissä elinolosuhteissa) aivan yhtä vaarallisiksi niin muille koirille kuin ihmisellekin.

Esimerkiksi "susiongelma" ratkaistiin Suomessa helpoimmalla tavalla, eli tappamalla valtava määrä susia, kun monissa muissa kehittyneissämaissa suositaan paljon enemmän esimerkiksi laumanvartijakorien käyttöä luonnon monimuotoisuuden ylläpitämiseksi. Ja tähän käyttöön tuosta Tanskan listasta löytyy useampi varsin tehokas työkoirarotu.

Ja entä sitten sekarotuiset. Missä ja kuka selvittäisi niiden perimän? Ja kenen kustannuksella?

Tosiasia on se, että vakavia koirahyökkäyksiä tapahtuu Suomessa yllättävänkin vähän kun huomioidaan, että Suomessa on kuitenkin kotikoiria 800 000 - 1 000 000 yksilöä, eli todella paljon väkilukuun suhteutettuna.

Täyskieltojen kannalla taitavat olla usein lähinnä koirapelkoiset ihmiset (mikä edustaa sinällään ihan ymmärrettävää, mutta usein myös melko epärationaalista suhtautumista) tai sitten eläintenvihaajat. Annammeko heidän määritellä tämän asian, entä ne 1 500 000 - 2 000 000 suomalaista, jotka elävät koiratalouksissa?

VAV kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 9:28 am Täyskieltojen kannalla taitavat olla usein lähinnä koirapelkoiset ihmiset (mikä edustaa sinällään ihan ymmärrettävää, mutta usein myös melko epärationaalista suhtautumista) tai sitten eläintenvihaajat. Annammeko heidän määritellä tämän asian, entä ne 1 500 000 - 2 000 000 suomalaista, jotka elävät koiratalouksissa?

Kyllä niitä kannattavat myös monet aktiiviset koiraharrastajat ja kotikoirien omistajat. Eli hyvin monet "koiraihmisiksi" luokiteltavat. Pienempien koirien omistajien pelko voi olla hyvinkin rationaalinen. Lisäksi joidenkin omistajien holtiton koiranpito tai ylimielisyys luonnollisesti harmittavat vastuullisia, muutkin huomioon ottavia koiranomistajia.

VAV: lainsäädäntö mahdollistaisi jo nyt ongelman ratkaisun, jos halua olisi. Poliisilla on oikeus lopettaa ihmiselle tai tämän omaisuudelle merkittävää vahinkoa aiheuttanut koira. Muutama sellainen tapaus, niin eiköhän kallut oppisi. Näin ei kuitenkaan tapahdu. Esim. Orimattilassa on jotain amstaffeja yms. jotka on tappaneet jo kaksi koiraa ja mitään ei vain tapahdu. Niistä on ihan oma ketju täällä.
Geenitestit maksaa korkeintaan 100 euroa. Eläinlääkärin käynti on tietysti erikseen, mutta ne testitkin voisi ottaa sirutuksen yhteydessä.
Tuo ehdottamasi koirakortti on hyvä asia, mutta siitä tulisi valtiolle enemmän lisäkuluja ja vaivaa kuin omistajan maksaman geenitestin tuloksen rekisteröinnistä. - Periaatteessahan geenitestit voisi ulottaa kaikkiin kääpiökoiria suurempiin koiranpentuihin, jotka ei olisi jotain "sallittua" rotua. Siis tarkoitan sekarotuisiin tai rekisteröimättömiin. Uskon, että monet fifien omistajat olisivat valmiit sen testin maksamaan, jos se lisäisi heidän koiriensa turvallisuutta.
Ja laumanvartijakoirat todella on tehokkaita työssään. Siitä ei vain puhuta millaista vaaraa ne aiheuttaa ulkopuolisille. Suomessa ei ainakaan ihmisiä ole tappaneet kuten Italiassa. Ja mitä todistettavaa käyttöä useimmilla kalluroduilla on? En laske staffeja tähän joukkoon.

Lähdemme mukaan. 3 hlöä.

loaded kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 10:24 am VAV: lainsäädäntö mahdollistaisi jo nyt ongelman ratkaisun, jos halua olisi. Poliisilla on oikeus lopettaa ihmiselle tai tämän omaisuudelle merkittävää vahinkoa aiheuttanut koira. Muutama sellainen tapaus, niin eiköhän kallut oppisi. Näin ei kuitenkaan tapahdu. Esim. Orimattilassa on jotain amstaffeja yms. jotka on tappaneet jo kaksi koiraa ja mitään ei vain tapahdu. Niistä on ihan oma ketju täällä.
Geenitestit maksaa korkeintaan 100 euroa. Eläinlääkärin käynti on tietysti erikseen, mutta ne testitkin voisi ottaa sirutuksen yhteydessä.
Tuo ehdottamasi koirakortti on hyvä asia, mutta siitä tulisi valtiolle enemmän lisäkuluja ja vaivaa kuin omistajan maksaman geenitestin tuloksen rekisteröinnistä. - Periaatteessahan geenitestit voisi ulottaa kaikkiin kääpiökoiria suurempiin koiranpentuihin, jotka ei olisi jotain "sallittua" rotua. Siis tarkoitan sekarotuisiin tai rekisteröimättömiin. Uskon, että monet fifien omistajat olisivat valmiit sen testin maksamaan, jos se lisäisi heidän koiriensa turvallisuutta.
Ja laumanvartijakoirat todella on tehokkaita työssään. Siitä ei vain puhuta millaista vaaraa ne aiheuttaa ulkopuolisille. Suomessa ei ainakaan ihmisiä ole tappaneet kuten Italiassa. Ja mitä todistettavaa käyttöä useimmilla kalluroduilla on? En laske staffeja tähän joukkoon.

Kyllä tuo käyttötarpeen todistaminen pitäisi sitten ulottaa ihan kaikkiin koiriin. Ihan vaan seurakoiraksi taita olla suurin osa suomen koirista otettu, ihan kaikki rodut mukaan laskettuna. Niin jos se on peruste mopsin ottamiselle, niin sen pitää riittää perusteeksi myös vaikka amstaffille.
Kaikki vähääkään isommat koirat voi olla vaaraksi ulkopuolisille jos ne on väärällä ihmisellä tai väärällä käytöllä. Ei laumanvartijat sieltä tontiltaan ihmisten kimppuun hyökkäile esim.

Ei ole vaarallisia koirarotuja.

Rajanveto on varmaan vaikeaa kuten viranomaiset ovat selitelleet, koska Suomessa on niin paljon sekarotuisia koiria. Jotain pitäisi silti tehdä Saksan, Tanskan ja Norjan tyylisesti.

Olisin valmis allekirjoittamaan kansalaisaloitteen mutta omalla nimelläni en sen edistämiseen osallistuisi. Tuo vaatisi jonkun hyvämaineisen koiraharrastajan, jota ei ainakaan kukaan voisi heti syyttää koiranvihaajaksi. Silloin aloitteen herättämä keskustelu pysyisi paremmin asiassa.

Kenties riittäisi jos voimaroduilla ja niitä muistuttavilla koirilla tulisi pitää julkisilla paikoilla aina kuonokoppaa ja hihnaa kuten Berliinissä?

Onpa munattomiksi käyneet koiravihamieliset, kun ihan nimettömänä uskaltaisi kirjoittaa aloitteen

Minä allekitjoittaisin. On olemassa koirarotuja, jotka on jalostettu tasan tappamaan toisia koiria, ei mihinkään muuhun.

Valistus saa kallut vaan innostumaan näistä koirista lisää, vastuullisilla ihmisillä noita koiria ei ole nytkään, kaikki ne on jonkinlaisia kallujen munanjatkeita. Tai on otettu koira "kivan" ulkonäön vuoksi ja sitten herätään siihen, miten vaikea sen kanssa on elää, kun se pitää 100% eristää kaikista muista eläimistä. Ja viimeistään silloin koira lähtee kiertoon ja päätyy kallulle. En soisi koiratappelujen leviävän Suomeen, ja sehän on läskipääkoiran ainoa käyttötarkoitus, ikävä kyllä. Kallut minä kieltäisin mieluiten, vaan se ei valitettavasti onnistu.

Sinänsä jokin ajokortin tapainen olisi ihan ok jokaiselle eläimen omistajalle, että olisi edes perustiedot eläimen pidosta. On meillä turhempiakin kortteja, kuten määräaikaiset työturvallisuuskortit, ikäänkuin ihminen olisi niin tyhmä että tarvitaan kertausta uudelleen ja uudelleen, silkkaa rahastusta.

Niin, kyllähän se suurin ongelma piilee yleensä koiranomistajuudessa, ei niinkään koiraroduissa. Ja siksi toimet tulisikin kohdistaa koiranomistajiin tai sellaisiksi aikoviin. Joskus kyse on ihan vilpittömästä tietämättömyydestä, mutta tällöin kyllä kasvattaja on epäonnistunut tehtävässään.

Yleisiä vaativamman koirarodun omistajuuden epäonnistumiseen johtaneita syitä:

1. Otetaan itselle aivan väärä koirarotu esimerkiksi pelkän maineen, ulkonäön tai muun egoistisen vaikuttimen takia, siis koira, jonka käyttötarkoitus ja luonnolliset tarpeet eivät mitenkään vastaa sitä mitä omistajalla on tarjota koiralleen. Suurin osa koirista on jalostettu alunperin tiettyä käyttötarkoitusta varten, ja olisi tärkeää, että ne pääsisivät toteuttamaan tätä viettiään joko työkoirana tai edes harrastusmuotoisesti.

2. Yliarvioidaan omat kyvyt kasvattaa vaativaa rotua, ja kun ongelmia alkaa ilmetä (yleensä 6kk-18kk iässä), ei kehdata myöntää että on epäonnistuttu, eikä luovuteta koiraa osaavampiin käsiin. Tähän yleensä yhdistyy olennaisesti sosiaalistamisen laiminlyönti pentuaikana, pehmeän ja johdonmukaisen auktoriteetin puute (koira on kuitenkin laumaeläin) ja esimerkiksi koiran luontaisen liikunnan tarpeen laiminlyönti. Pahimmillaan epäonnistumista yritetään sitten vielä "paikata" kovalla kädellä ja huutamalla.

3. Koira otetaan vääränlaiseen elinympäristöön, kuten laumanvartija kaupunkiin/taajamaan ilman työtehtävää. Tai jos tällainen koira otetaan omakotitaloon haja-asutusalueelle, ei huolehdita pihan asianmukaisesta aitauksesta ja vierailijoiden informoinnista miten menetellä kun saavutaan vierailulle. Tai koira jätetään lyhyen narun jatkoksi pitkästymään ja turhautumaan pihan perälle.

4. Kasvattajien vastuu. Kenelle koiria myydään, ja millaisilla tiedoilla sekä ehdoilla.

5. Sukusiitos sekä muutenkin jalostus huonoluonteisilla tai sairailla yksilöillä (jos ovat esimerkiksi näyttävän näköisiä).


Loaded, puhuit laumanvartijakoirien aiheuttamista riskeistä, ja et ole siinä aivan väärässä. Maailmallahan nämä koirat saattavat elää päiväkausiakin ilman omistajansa suoranaista valvontaa lammaslauman parissa esimerkiksi vuoristossa.

Silloin niillä ei välttämättä ole selkeitä rajoja omalle alueelleen, jolloin tulkintaeroja voi syntyä sen suhteen, millaisen ihmisten lähestymisen laumaansa vartoivat koirat tulkitsevat vakavaksi uhaksi (varsinkin jos ihmisillä on vielä omia koiria mukanaan).

Tässäkin korostan valistusta. Varsin harva luonnossa liikkuva ihminen ymmärtää, miten tulisi menetellä jos törmää laumaansa vartioivaan laumanvartijakoiraan tai koiralaumaan. Koska nämä koirat, kuten italialainen Abrezzese-Maremmano, näyttävät varsin harmittomilta, kaikki kulkijat eivät välttämättä osaa ottaa niiden varoituksia riittävän tosissaan. Ja sitten jos lähdetään koirien varoituksista huolimatta vaikkapa polkemaan maastopyörillä tai juoksemaan kohden niiden laumaa, on tilanteen eskalaatio valmis. Jos koirien pysäyttäessä varoituksia uskomattoman tunkeilijan vielä aletaan esimerkiksi huutaa aggressiivisesti ja huitoa koiria pyörällä tai potkien, tilanne pahenee tietysti entisestään, ja voi johtaa jopa kohtalokkaaseen lopputulemaan, kuten Italiassa kahden turistin osalta valitettavasti kävi. Se oli kuitenkin selkeä poikkeustapaus.

Vielä suurempi riski on lähteä lähestymään tällaista aluetta oman koiransa/koiriensa kanssa, jotka yleensä tulkitaan petoeläiminä akuutiksi uhkaksi laumalle.

Suomessa samanlaista haastetta ei samalla tavalla ilmene työkäytössä, koska koirat vahtivat kotieläimiä yleensä joko pihapiirissä tai selkeästi rajatuilla laidunalueilla, jotka on mahdollista aidata riittävän hyvin, ja varustaa varoituskyltein. Vaatii silti laumanvartijan omistajalta tarkkaa harkintaa, millainen rodun ja yksilön sijoittaa mihinkin ympäristöön. Esimerkiksi keskiaasiankoiria en jättäisi ilman valvontaa kotieläinlauman pariin yleisen kulkutien varressa sijaitsevalle laidunalueelle, mutta kotitalon läheisyydessä sijaitsevalle, syrjäiselle ja isojen peltoaukeiden ympäröimälle alueelle kylläkin, kunhan alue on hyvin aidattu esimerkiksi sähköisin petoaidoin, sekä varustettu koirista kertovin varoituskyltein.

Työkoirienkin tapauksessa on tärkeää, miten koirat on totutettu pentuna vieraisiin ihmisiin, myös niiden omalla alueella. Kun muutama ensimmäinen koira oppii, että pääsääntöisesti vieraat ihmiset eivät ole akuutti uhka, siirtävät ne yleensä varsin onnistuneesti tämän käyttäytymismallin myös laumaansa saapuville uusille koira yksilöille. Toki eivät ne silti päästä vierasta ihmistä laumansa lähelle ilman omistajan läsnäoloa.

Täytyy myös huomioida, ettei helpohkoksi laumanvartijaroduksi mielletty Abruzzese-Maremmano rotuna aina riitä täällä pohjolassa olevia italiaa suurempia susia vastaan, varsinkaan kovan petopaineen alueilla. Siksi täällä on tilausta myös näille hieman vaativammille roduille, mutta toki vain oikeissa käsissä ja oikeassa elinympäristössä.

Tässä eräs video Euroopasta, missä näytetään miten tulisi menetellä kun kohtaat vuoristossa työtään tekeviä laumanvartijakoiria (koirat ovat Abruzzese-Maremmanoja).

https://youtu.be/PndPqCN865g?is=JVbEaFtXqod4lMT5

Ja vielä vinkkinä, laumanvartijat eivät pääsääntöisesti koskaan hyökkää, jos osoitat ettet ole uhka niiden laumalle. Et yritä ottaa kontaktia, et jää oleilemaan niiden vartoiman alueen rajalle, vaihdat kulkusuuntaa poispäin laumasta/alueesta, et juokse, huuda, yritä potkia tai lyödä. Jotkin rodut saattavat kaataa riittävän julkean tunkeilijan alleen silkalla massallaan, mutta jos et taistele vastaan, vaan alistut ja pysyttelet paikallaan, ne eivät yleensä ala puremaan tai ainakaan raatelemaan, vaan jäävät vahtimaan sinua kunnes omistaja saapuu paikalle tai lauma siirtyy kauemmaksi.

Tässä vielä muutama video laumanvartijakoirille soveltuvasta työkäytöstä:

https://youtu.be/WLBBTZcXwX4?is=WQZk081ZxlqSY-bR

https://youtu.be/Y9358MdCD1s?is=9XafZ0g4fVtQmDqg


Ja sitten vielä erittäin havainnollinen videopätkä siitä, millaisissa elinolosuhteissa ja käyttötarkoituksessa laumanvartijan kanssa voi päätyä suuriinkin ongelmiin:

https://youtu.be/cU7MEq4p7Uo?is=hNFJvS5ql782H0Mw

Voisiko joku mieluummin tehdä kansalaisaloitteen vaarallisten ihmisten ohjaamisesta hoitoon, kalterien taakse ja pitkäksi aikaa? Toki koiratkin voi kieltää vaikka tilastojen valossa ihminen lienee Suomen vaarallisin eläin.

Le chat bleu kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 1:07 pm Minä allekitjoittaisin. On olemassa koirarotuja, jotka on jalostettu tasan tappamaan toisia koiria, ei mihinkään muuhun.

Valistus saa kallut vaan innostumaan näistä koirista lisää, vastuullisilla ihmisillä noita koiria ei ole nytkään, kaikki ne on jonkinlaisia kallujen munanjatkeita. Tai on otettu koira "kivan" ulkonäön vuoksi ja sitten herätään siihen, miten vaikea sen kanssa on elää, kun se pitää 100% eristää kaikista muista eläimistä. Ja viimeistään silloin koira lähtee kiertoon ja päätyy kallulle. En soisi koiratappelujen leviävän Suomeen, ja sehän on läskipääkoiran ainoa käyttötarkoitus, ikävä kyllä. Kallut minä kieltäisin mieluiten, vaan se ei valitettavasti onnistu.

Sinänsä jokin ajokortin tapainen olisi ihan ok jokaiselle eläimen omistajalle, että olisi edes perustiedot eläimen pidosta. On meillä turhempiakin kortteja, kuten määräaikaiset työturvallisuuskortit, ikäänkuin ihminen olisi niin tyhmä että tarvitaan kertausta uudelleen ja uudelleen, silkkaa rahastusta.

No kyllähän niitä nyt vaan on vastuullisilla omistajilla myös. Sanoisin että lähes kaikki puhtaat koirat on vastuullisilla. Niiden kanssa harrastetaan ja ne on oikein mukavia seurakoiria ja lenkkilavereita siinä missä vaikka labbis.
Sun tekstin perusteella sanoisin että sinä itse olet yksi kallu.