MURHA.INFO

Hei, kokeillaanpa avata vaihteeksi yksi uusikin ketju ja katsoa kuis onnistuu!

Täällä tuntuu olevan jonkinasteista kiinnostusta salaliittoihin ja niinpä tulikin mieleeni, että tuossa vuosi sitten viime joululomalla (silloinkin ) aikaa tappaakseni seurailin pariakin brittilähtöistä ketjua, joissa käsiteltiin erilaisia salaliittoteorioita liittyen Hitlerin kakkosmiehen Rudolf Hessin kuuluisaan lentoon Skotlantiin ja liittyykö asiaan muutakin kuin mitä virallisissa historiankirjoissa kerrotaan. Tömähtikö hän laskuvarjollaan sinne tosiaan yllättäen ja pyytämättä niin kuin entisen tytön faksit vai odotettiinko häntä, ja jos, niin kuka tai ketkä, ja kuka sitten pettikään ja ketä?

Kuvioon liittyy tietysti olennaisesti pääministeri Winston Churchill, mutta monia muitakin kuten Hamiltonin ja Brandonin herttua Douglas Douglas-Hamilton ja jopa sellainenkin erikoinen sivujuonne kuin Kentin herttuan Prinssi Yrjön kuolemaan johtanut lento-onnettomuus niinikään Skotlannissa elokuussa 1942. Eräissä teorioissa näitä on yhdistelty varsin villistikin, toiset taas ovat jo lähempänä perinteisiä historiantulkintoja, niistä vain tietyn osin poikkeavia.

Ajattelin kirjata eri teorioita lyhyesti uskottavimmasta päästä alkaen, vertailla vähän niitä, ja pohtia millaiset tekijät lisäävät ja mitkä vähentävät toisaalta salaliittoteorioiden suosiota ja toisaalta niiden uskottavuutta. Mutta mikäli aihe ei kuitenkaan juuri ketään muuta kiinnosta, niin en moiseen vaivaan viitsi ryhtyä. Sen sijaan ajattelin heittää tähän aluksi muutaman linkin ko. teemaan ja keskusteluun ja jos jonkin asteista kiinnostusta alkaa syntyä, niin voin sitten kirjata omia näkemyksiänikin tarkemmin. Alkulinkit perustiedoksi ja toiseksi viimeisessä varsinainen keskustelu. Viimeisessä vielä ko. palstan poliittisten salaliittojen kokovalikko, jos vaikka edelliset pääsivät loppumaan kesken...

So, Folks, the floor is yours!

- http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess
- http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Do ... f_Hamilton
- http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Geo ... ke_of_Kent
- http://educationforum.ipbhost.com/index ... 76&hl=hess
- http://educationforum.ipbhost.com/index ... topic=2020
- http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERhamilton.htm
- http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERhess.htm
- http://educationforum.ipbhost.com/index ... opic=10003
- http://educationforum.ipbhost.com/index ... wforum=209

"Hess halusi lentää Skotlantiin neuvotellakseen Hamiltonin kanssa rauhasta Saksan ja Britannian välillä. Hän ei halunnut keskustella suoraan Churchillin ja tämän hallituksen kanssa. Hessin ehdotus oli, että Saksa voisi suojella brittiläistä Imperiumia, jos tämä ei asettuisi Saksan tielle manner-Euroopassa.
Englantilaisille selvisi pian Hessin kummallisesta käytöksestä ja mahdottomista ehdotuksista, että tämä oli liikkeellä omin päin eikä virallisesti edustanut Saksaa. Hitler levitti ympäri Saksaa sanaa, että Hess oli tullut hulluksi ja toimi yksityisesti.
Hess vangittiin. Sota-ajan hän oli vangittuna Lontoon Towerissa."

Näin vastaa wikipedia.
En usko että tuo matka niin erikseen sovittu olisi.
Ehkä Hess oli yksi niistä harvoista natsiupseereista jotka
tajusivat mihin oikeasti olivat menossa.
Helppoahan natsiupseerin oli loikata uppoavasta laivasta,
heistä olisi ollut niin paljon apua muille maille että
kuolemantuomiota ei tarvinnut pelätä.
Ehkä Hitleriä lähimmille olisi ollut jopa suuremmat todennäköisyydet selviytyä loikkaamalla kuin jäämällä Saksaan.

Onkohan olemssa oikeita salaliittoja, joista voisi sanoa, että ovat puhtaasti salaliittoja? Yksi sellainen, joka tuskin on salaliitto, tulee mieleen nyt, kun Israeli näyttää olevan päättänyt kerralla tuhota Hamasin Gazassa.

Löysin nimittäin ainakin kahdesta eri lähteestä väitteen, että Israelin Liqud-puolue aikoinaan hommasi Hamasin Gazaan. Eihän tuo vaikuta kovinkaan uskottavalta, mutta esimerkiksi jenkkien tiedustelulähteissä homma perusteltiin aika hyvin.

1970-tultaessa sekulaari ja vasemmistolainen PLO oli saavuttanut merkittävän aseman, myös ulkovaltojen silmissä. Jasser piti ensimmäisen puheensa YK:n yleisistunnossa ja Israelin oikeisto kiehui raivosta. Päätettiin järjestää PLO:lle kilpailija ja Egyptistä löytyi, oikeistolainen ja uskonnollinen muslimiveljeskunta, joka oli valmis ottamaan koulut ja sosiaalihuollon kontolleen Gazan kaistaleella. Israelin johtohahmot, mukana mm Ariel Sharon järjestivät Hamasin johtomiehet Gazaan, ja järjestivät heille melko suuren vuotuisen budjetin, oliko peräti 30-40 miljoonaan dollaria. Tämä siis 1970-luvun lopussa.

Hamasista tuli pian hyvin suosittu, eikä sen toimintaan kuulunut terrorismi, kuin vasta paljon myöhemmin. Muistaakseni ensimmäisen pommiiskunsa Hamas järjesti vasta 1993(?), kun juutalainen sekopää oli ensin Hebronissa ampunut yli kolmekymmentä aseetonta muslimirukoilijaa moskeijassa. Ja kaupan päälle Israelin armeija ampui vielä seuraavn ulkonaliikkumiskiellon aikana kymmenkunta lisää.

Joo, yllätyksiä sattuu. Vähän saman tyyppinen tarina oli sitten myöhemmin tuo Osama Bin Ladenin kehitys CIA:n yhteistoimintahenkilöstä USA:n ykkösviholliseksi. Ja CIA:n perustaman "Al Kaidan tien kulkijoiden" kehittyminen maaiman etsityimmäksi terroristijärjestöksi.

Edit: alkuperäistä UPI:n artikkelia en enää löytänyt, mutta pannaan tähän toinen, lähteeksi:

http://www.counterpunch.org/hanania01182003.html

Lähdetiedoissa mainitaan mm prof. Antony Cordesman, joka on alan asiantuntija, ollut mm Clintonin hallituksessa neuvonantajatehtävissä.

Damien kirjoitti:"Hess halusi lentää Skotlantiin neuvotellakseen Hamiltonin kanssa rauhasta Saksan ja Britannian välillä. Hän ei halunnut keskustella suoraan Churchillin ja tämän hallituksen kanssa. Hessin ehdotus oli, että Saksa voisi suojella brittiläistä Imperiumia, jos tämä ei asettuisi Saksan tielle manner-Euroopassa.
Englantilaisille selvisi pian Hessin kummallisesta käytöksestä ja mahdottomista ehdotuksista, että tämä oli liikkeellä omin päin eikä virallisesti edustanut Saksaa. Hitler levitti ympäri Saksaa sanaa, että Hess oli tullut hulluksi ja toimi yksityisesti.
Hess vangittiin. Sota-ajan hän oli vangittuna Lontoon Towerissa."

Näin vastaa wikipedia.
En usko että tuo matka niin erikseen sovittu olisi.
Ehkä Hess oli yksi niistä harvoista natsiupseereista jotka
tajusivat mihin oikeasti olivat menossa.
Helppoahan natsiupseerin oli loikata uppoavasta laivasta,
heistä olisi ollut niin paljon apua muille maille että
kuolemantuomiota ei tarvinnut pelätä.
Ehkä Hitleriä lähimmille olisi ollut jopa suuremmat todennäköisyydet selviytyä loikkaamalla kuin jäämällä Saksaan.

Tuo on mielenkiintoinen ja itse asiassa ihan uusi näkökulma. Kukaan ei tietääkseni ole vielä tähän mennessä ehdottanut, että Hessin lennon syy olisi ollut pako, tai jos on, niin ei ainakaan minun silmiini ole sattunut, eikä se tietysti hirveän todennäköiseltä tunnukaan. Hess oli todellinen Hitlerin luottomies jo ihan NSDAP:n syntyajoista asti ja mm. esitteli hänet professorilleen Karl Haushoferille, jolta Hitlerin katsotaan saaneen keskeisiä ideoitaan geopolitiikasta ja "Lebensraumin" tarpeesta. Hän myös kirjoitti Mein Kampfin ykkösosan Hitlerin sanelun mukaan tämän ollessa epäonnistuneen vallankaappausyrityksensä vuoksi vangittuna Landsbergin vankilassa 1924, jossa tosin hänen elonsa ei ilmeisen raskasta kuitenkaan ollut ellei ihailijoiden lähettämistä makeisista ja leivonnaisista johtuvaa lihoamista oteta huomioon...

Landsbergin vankilassa Hitler vietti verrattain mukavia aikoja, sillä hänen vartijansa olivat suureksi osaksi häntä palvovia kansallissosialisteja. Vankilaan puolueen naisjäsenet lähettivät ihailijakirjeitä sekä leivonnaisia ja makeisia. Aina makeasta pitänyt Hitler lihoi hiukan ja saneli kirjansa Mein Kampf – Taisteluni sihteerinä toimineelle Rudolf Hessille. Vankilassa vietetty aika oli hänen urallaan merkittävä, sillä hän suunnitteli poliittisen strategiansa uudelleen. Kahdeksan kuukauden jälkeen Hitler vapautui joulukuussa 1924 ja palasi kovasti pienentyneen puolueensa johtajaksi.

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Haushofer
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Landsbergin_vankila

Sitä paitsi Hessin lennon aikaan toukokuussa 1941 Saksa oli vielä hyvinkin voimissaan. Ison-Britannian lyöminen ja valloittaminen oli tosin mennyt mönkään, mutta mannermaalla Saksa oli ehdoton valtias. Toki operaatio Barbarossa eli hyökkäys NL:oon, joka epäilemättä oli lennon keskeisin syy, saattoi arveluttaa Hessiä, muttei hänen kyllä tiedetä missään vaiheessa avoimesti esittäneen epäilyjään, vaan oli aina hyvin lojaali Johtajalleen. Sitä paitsi Hessin kohtalohan ei nyt niin kovin kadehdittava lopulta edes ollut, vaan käytännössä yhtämittaista vangittuna oloa toukokuusta 1941 kuolemaansa asti elokuussa 1987 eli lähes puoli vuosisataa tyrmäelämää! (olettaen tietysti, ettei kyseessä ollut kaksoisolento, mikä olisikin lukemattomista Hess-salaliittoteorioista ehkä eräs kaikkein epäuskottavimpia).

Jos tuota pakoteoriaa tukevia dokumentteja löytyisi jostain, ne saattaisivat olla aidosti kiinnostavia...

^ Ainakin näin alustavasti komppaan Damienia. Juuri siksi, että Hess oli Hitlerille niin läheinen, hän oli todennäköisesti ensimmäisiä, jotka näkivät, miten Johtajalla alkoi mopo karata käsistä. Ehkä Hitler kertoi Hessille suunnitelmansa pitkälle tulevaisuuteen, ja Hess ymmärsi tuhon tulevan, kun tarkoituksena oli hyökätä yhtä aikaa sekä lännessä että idässä.

Sekoamiseen en usko, joten ehkä Hess oli sopinut sopimuksen tarjoamisesta Hitlerin kanssa, mutta kun pääsi menemään niin toimikin omaan laskuunsa, ja yritti tehdä jonkinlaisen diilin, jossa Hitler olisi syrjäytetty ja Hess päässyt hänen sijaansa. Kuulostaa tosin tämäkin vaihtoehto epärealistiselta, jos Hess oli terve päästään.

Ehkä Hessin toiminnan syynä oli pako, ja hän vain näytteli hullua.

Selvennystä antaa WW2 timeline:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_o ... _II_(1941)

January 17: Molotov meets German Ambassador Schulenburg in Moscow. The Soviets are surprised that they have not received any answer from Germany to their offer to join the Axis (November 26th, 1940) and they hope the attention of the Reich Government to that matter. Schulenburg replies that it has to be first discussed with Italy and Japan.

March 27: Hitler orders his military leaders to plan for the invasion of Yugoslavia. One result of this decision will be a critical time delay in the invasion of Soviet Union.

April 6: Forces of Germany, Hungary, and Italy, moving through Rumania and Hungary, initiate the invasions of Yugoslavia and Greece.

April 8: The Germans take Salonika, Greece.

April 18: Greek Prime Minister Korizis commits suicide; the British plan the major evacuation of Greece.

April 22: The British, both military and civilian, begin to evacuate Greece.

April 23: Greek government is evacuated to Crete, which Churchill is determined to defend.

April 24: British and Australian forces evacuate from Greece to Crete and Egypt.

April 27: Athens is occupied by German troops. Greece surrenders.

Hess oli kreikkalainen. Hän oli kotoisin Alexandriasta, jossa kreikkalaiset olivat eläneet identiteetiltään ennen kaikkea kreikkalaisina antiikin ajoista asti. Hänen on täytynyt tuntea itsensä syvästi loukatuksi Hitlerin rasististen ajatusten syventyessä: kreikkalaisethan olivat ei-arjalaisia, ja brittien evakuointisuunnitelmalla lienee tekemistä sen kanssa, että pelättiin etnistä puhdistusta.

Lisäksi Neuvostoliitossa tajuttiin jo tammikuussa, että Saksa aikoo hyökätä sinne, koska saksalaiset eivät kerran halunneet NL:a akselivaltoihin. Tästä huolimatta Hitler päätti viivyttää NL:oon hyökkäystä.

Hessin on täytynyt tajuta, että peli oli menetetty, ja kääntyä Hitleriä vastaan.

Eipä arvannut Hess lennolle lähtiessään viettävänsä lopun pitkästä elämästään vankilassa.
Epäreälistisia haaveita näyttää sodan viimeisinä aikoina olleen m.m. H. Göringillä, joka kuvitteli pelastuvansa, tarjoamalla liittoutuneille asiantuntemuksensa ja jatkamalla saksan johdossa näiden alaisuudessa

Onhan näitä natsi-historian selvittämättömiä episodeja
m.m. Berliinin valtiopäivätalon tuhopoltto 1933 oliko syyllinen -SA, vai M.Van Lubbe y.m.-
ja vuotta myöhemmin "pitkien puukkojen yö" Kansallissosialistisen taistelujärjestön SA-n johdon tuhoaminen. Oliko syyllinen Hitler vai yrittikö SA.-johtaja E. Röhm y.m. todella vallankaappausta?

Mielestäni on hiukan haiskahtavaa että Hessi teki itsemurhan oltuaan 46-vuotta vankilassa miksei aiemmin ja syaniidi kapselilla mistä vitusta hän semmoisen sai? vai säilyttikö hän sitä 46-vuotta perperissään.

Valdovas on jostain syystä laittanut aiheen HuuHaa - osastolle, vaikka tämä kyllä kuuluisi Vapaan keskustelu - osastolle.

Vuoden 1987 ns. kassakaappisopimus, jossa Keskustapuolue ja Kokoomus yrittivät kevään eduskuntavaalien voittojensa turvin pelata SDP:n ulos hallituskuvioista. Sopijina olivat kykypuolueen silloinen pj Ilkka Suominen ja kepun pj Paavo Väyrynen.

Sopimuksella yritettiin tasata Väyrysen kuningastie pääministeriksi.

Presidentti Mauno Koivisto (sd) kuitenkin torppasi hankkeen. Nimitti pääministeriksi ystävänsä Harri Holkerin (kok) Suomen Pankista ja määräsi SDP:n kokoomuksen hallituskumppaniksi. Yhtenä syynä olivat Koiviston ja Väyrysen hyvinkin kaunaiset välit. Toki muistatte vuoden 1982 presidentinvaalit, jossa Väyrynen (loistava puhuja muutes, vaikka en hänen enkä puoleensa fani olekaan) sanoi Suomen olevan tuhon oma mikäli Koivistosta tulee presidentti. Näin jälkeenpäin on helppo todeta, että miten oikeassa hän olikaan...

Hallituksen ja silloisen presidentin yhteisellä tunaroinilla Suomi ajettiin lamaan. Laman pääarkkitehti, kyvytön ja osaamaton vv-ministeri Erkki Liikanen (sd) pakeni savuavia raunioita Brysseliin, josta palasi muina miehinä saatuaan puoluetoveriltaan, presidentti Tarja Haloselta (sd) nimityksen Suomen Pankin pääjohtajaksi.

Jos tässä ei ole salaliittoa, niin sitten ei ole missään. Salaista oli tietysti tuo kassakaappisopimus ja sitä pidetään "rikoksena" demokratiaa kohtaan, mutta taka-alalle on jäänyt se salaliitto, että SDP:lle oli varattu hallituspaikka kävi vaaleissa siten kuinka kävi (olihan SDP vaalien jälkeen edelleen suurin puolue, mutta hävisi vaaleissa yli 100000 ääntä ja vain yhden! paikan). Hallituspaikan automaattinen varaaminen ao. puolueelle oli viimeinen kerta, mutta että se tehtiin näinkin härskisti seuraamuksista piittamatta osoittaa miten tämä Hyvä veli - järjestelmä jyräsi demokratian. Enää automaattinen hallituspaikka kuuluu RKP:lle. Jotain sovittua ja salaista siinäkin on, mutta pienemmässä mittakaavassa.

Vuoden 1987 vaalit muistan erityisen hyvin siitä kun SDP:n Josif Stalin eli Paavo Lipponen putosi yhden kauden jälkeen ja - tunnustan erehtyneeni - uskoin ja toivoin hänen pudonneen lopullisesti pois eduskunnasta, vaikka nimitettiinkin kasvamaan korkoa Ulkopoliittiseen institituuttiin. Vuoden 1991 vaaleissa Lipponen palasi eduskuntaan ja kun hänet vuonna 1993 valittiin SDP:n puheejohtajaksi karisivat puolueesta viimeisetkin inhimilliset piirteet.

Osa salaliittoa Lipposen erinomaisuuden todistamiseksi on se väite, että Lipposen johdolla SDP saavutti vuoden 1995 vaaleissa jättisaaliin yli 28 prosentin äänimäärällä. Pitäisi olla, että Lipposesta huolimatta puolue saavutti tuon murskavoiton. Pelattiin härskiä peliä, jossa Esko Ahon johtamaa porvarihallitusta syytettiin Suomen ajamisesta lamaan, vaikka sen tekivät Koivisto, Holkeri ja Liikanen.

Kansa uskoi tuohon salaliittoon, äänestivät "Josif Stalinin" pääministeriksi.

combat18 kirjoitti:Mielestäni on hiukan haiskahtavaa että Hessi teki itsemurhan oltuaan 46-vuotta vankilassa miksei aiemmin ja syaniidi kapselilla mistä vitusta hän semmoisen sai? vai säilyttikö hän sitä 46-vuotta perperissään.

Eikö tuo kuitenkin hirttäytynyt...

Jotkut sanovat niin esim, ryssät. 93-vuotias ei hirtä itseään istuttuaan 46-vuotta vankilassa kyllä se olisi aiemmin tehnyt tuon taisi olla syynä hänen tappamiseensa se että hessi olisi luultavasti jouduttu päästämään vapaaksi muuten. Hessin perhe tuon huhun on pistänyt liikkeelle että hessi olisi murhattu, enkä kyllä yhtään ihmettele vaikka olisi tottakin kun ryssät on kyseessä.

Göring & Hess - Nuremberg Trial

combat18 kirjoitti:Jotkut sanovat niin

Onko sinulla sitten jotain faktaa tuolle syanidiheitollesi?

93-vuotias ei hirtä itseään istuttuaan 46-vuotta vankilassa kyllä se olisi aiemmin tehnyt tuon

Äläs nyt. Vanhusten itsemurhat ovat yleisempiä kuin uskotkaan. Ehkä häneltä meni jänne poikki sieltä tai jokin muu asia alkoi painaa mieltä. Ehkä nuoruuden natsipelleily alkoi harmittaa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1304483

Joka toinen päivä vanhuksen itsemurha
20.01.2007 07:13


Sanotaan, ettei vanhuus tule yksin. Hyvin usein se tulee kuitenkin ilman yhtään ystävää.

- Jatkuvasti yksinäiseksi itsensä tuntee tutkimusten mukaan 4-5 prosenttia vanhuksista, inhimillisen kärsimyksen määränä tämä on kymmeniä tuhansia yksinäisiä elämiä. Se on paljon, huomauttaa HelsinkiMission vt. toiminnanjohtaja Ari Marjovuo.

Ajoittain yksinäisyyden kanssa painiskelee jopa kolmannes yli 65-vuotiaista. Tämä tarkoittaa jo satoja tuhansia ikäihmisiä.

- Yksinäisyys on hyvin kipeä asia. Siihen liittyy usein masennusta sekä häpeää. Moni vanhus ei jaksa tai kehtaa hakea apua tilanteeseensa, Marjovuo kertoo.

Kristillisen hyväntekeväisyysjärjestön, HelsinkiMission työntekijät joutuivat tekemään suuren työn, jotta he löysivät todella yksinäiset vanhukset pääkaupunkiseudulta.

Yksinäiset ja masentuneet ikäihmiset eivät vastaa lehti-ilmoituksiin. Apua pitää tarjota paljon lähempänä, vaikka kerrostalon, kirkon tai terveyskeskuksen ilmoitustaululla.

HelsinkiMission Vanhuus ilman yksinäisyyttä -joulukampanjat ovat tuoneet ikääntyvien ahdingon meidän kaikkien tietoon. Neljän seinän sisään jääneet maan hiljaiset eivät itse pidä ongelmistaan melua.

Moni järkyttyykin tiedosta, että joka toinen päivä vanhus tappaa itsensä. Pääosin itsemurha-ajatukset lähtevät juuri yksinäisyydestä ja masennuksesta.

- Jopa asiantuntijatason ihmiset ovat kieltäytyneet uskomasta, että näin moni yli 65-vuotias päätyy itsemurhaan. Tämä on kuitenkin tilastokeskuksen puhdas fakta, ei mielipideasia, Marjovuo toteaa.

Doctor Lecter kirjoitti: Pelattiin härskiä peliä, jossa Esko Ahon johtamaa porvarihallitusta syytettiin Suomen ajamisesta lamaan, vaikka sen tekivät Koivisto, Holkeri ja Liikanen.

Kansa uskoi tuohon salaliittoon, äänestivät "Josif Stalinin" pääministeriksi.

No eikös porvarihallituksen huonoilla päätöksillä ollut sitten mitään vaikutusta laman syvyyteen? Mikäli oikein muistan, niin Ahon puolue käytti lamaa hyvkseen yritti lanseerata työreformia, jossa työläisen asemaa olisi siiretty 40-50 vuotyta taaksepäin ja samaan aikaan Viinanen, käyttäen myöskin lamaa hyväkseen, kampanjoi ammattiliitoja vastaan, yrittäen romuttaa työehtosopimusten yleissitovuuden. Kumpikaan ei tajunnut tilantyeen vakavuutta ja elvytys siirrettiin tuonnemaksi. Viinanen oli ihan pihalla, laittoi oman päänsä pölkylle devalvaatiota vastaan, joka sai aikaan sen, että yritykset ja yhteisöt eivät terminoineet valuuttojaan, miljardiluokan tappioita. Eikä sitten luuseri pitänyt edes lupaustaan.

Lamaan ei olisi voitu huonompaa hallitusta saada. Kun senaatintorille kokoontui satojatuhansia, hallituksen asenne muuttui: nähtiin selvästi vanhan tarina siitä, kuinka vallanpitäjä alkaa vähitellen tajuamaan reaaliteetit: jatketaanko samalla tapaa ja kutsutaan armeija apuun, vai pitäiskö jotakin tehdä?

Onneksi tuo painajainen on jo taakse jäänyttä elämää ja vaikka siitä ei ole vieläkään täysin toivuttu, niin nyt porvarihallitus on selvästi oppinut läksyjään, ja onneksi kansakin on jo viisaampi.

konsta kirjoitti:

Doctor Lecter kirjoitti: Pelattiin härskiä peliä, jossa Esko Ahon johtamaa porvarihallitusta syytettiin Suomen ajamisesta lamaan, vaikka sen tekivät Koivisto, Holkeri ja Liikanen.

Kansa uskoi tuohon salaliittoon, äänestivät "Josif Stalinin" pääministeriksi.

No eikös porvarihallituksen huonoilla päätöksillä ollut sitten mitään vaikutusta laman syvyyteen? Mikäli oikein muistan, niin Ahon puolue käytti lamaa hyvkseen yritti lanseerata työreformia, jossa työläisen asemaa olisi siiretty 40-50 vuotyta taaksepäin ja samaan aikaan Viinanen, käyttäen myöskin lamaa hyväkseen, kampanjoi ammattiliitoja vastaan, yrittäen romuttaa työehtosopimusten yleissitovuuden. Kumpikaan ei tajunnut tilantyeen vakavuutta ja elvytys siirrettiin tuonnemaksi. Viinanen oli ihan pihalla, laittoi oman päänsä pölkylle devalvaatiota vastaan, joka sai aikaan sen, että yritykset ja yhteisöt eivät terminoineet valuuttojaan, miljardiluokan tappioita. Eikä sitten luuseri pitänyt edes lupaustaan.

Lamaan ei olisi voitu huonompaa hallitusta saada.

Porvarihallitus teki myös huonoja päätöksiä, mutta väitteesi ette lamaan ei olisi huonompaa saatu on jo sen verran härski, että rupesi tekemään heikkoa... Hallituskoalitio oli tuossa vaiheessa paras mahdollinen, vähiten huono.

Huonoja päätöksiä olivat pankkien avoin piikki: Vaihtoehtona oli pankkien tai yritysten tukeminen. Esko Ahon johtama hallitus taustallaan tasavallan presidentti Mauno Koivisto valitsi pankit ja niiden osakkeenomistajat. Tämä katkeroitti sadattuhannet työttömäksi joutuneet kansalaiset ja kymmenettuhannet yrittäjät, joiden yritykset romahtivat. Moni lainanottaja ei ollut ymmärtänyt koko valuuttaluottosopimusta. Lainaus A-P Pietilän kirjasta Pankkikriisin peitellyt paperit.

Työreformin julkistamisen ajankohta oli mahdollisimman huono. Keskustan mielestä työreformi ymmärrettiin väärin, mutta mm. SDP:n edustaja Arja Alho totesi kotivähennysverotuksen- ja kotiapulaisenpalkkaamiskeskustelun yhteydessä, että se olisi paluu piikayhteiskuntaan... Oliko se sitä, kun myöhemmin päästiin tuohon liki samaan?

Huono päätös - ei yksin hallituksen, mutta monen hallituspuolueen edustajan toimesta tehty ydinvoiman lisärakentamisen kielteinen päätös.

Huono päätös oli vahvan markan linja, mutta siinä edettiin presidentti Koiviston ja Suomen Pankin tahdon mukaan. Kirjassaan Näkymätön käsi silloinen vv-ministeri Iiro Viinanen kertoo miksi devalvoitiin vastoin lupauksia. Ei hänellä ollut muuta vaihtoehtoa kuin suostua devalvaatioon ja siitä etukäteen kertominen olisi ollut vielä huonompi vaihtoehto.

No, nyt lipsuu taas aiheesta. Salaliittoa tästä ei enää saa, mutta se mistä aloitin aamulla, niin siinä oli takana sisäpiirin oma salaliitto.

Doctor Lecter kirjoitti:

Porvarihallitus teki myös huonoja päätöksiä, mutta väitteesi ette lamaan ei olisi huonompaa saatu on jo sen verran härski, että rupesi tekemään heikkoa... Hallituskoalitio oli tuossa vaiheessa paras mahdollinen, vähiten huono.

No ehkä tuohon olisi vielä joku huonompi löytynyt, myönnetään. Eikä tämä kritiikki sinänsä kykyä koskenut, vaan tahtoa ja tavoitteita. Uhrattiin pien- ja keskisuuret yrirtykset ja työvoima, silmää räpäyttämättä, vain pankkeja haluttiin pelastaa. Ei tajuttu, että 600 000 työtöntä on jo kastastrofi, joka estää korjaamsta mitään muitakaan seurauksia.

Jos verrataan nykyisen porvarihallitukseen, niin heti huomaa, että virheistä on opittu. Hyvä niin, ja voin itsekkin tämän OT:n jo ajaa alas.